login |

Pilot: Partners

2012. 09. 25. 22:11 - Írta: human

51 hozzászólás | kategória: 2012/13, kritika, pilot-mustra,

No. No. No. Nooo! Furcsa úgy írni a sorozatról, hogy már tudom: a közönség sem kajálta. Hát, egyetértek velük, nem is kicsit. Rég láttam ilyen rosszat.

Az alapfelállás, hogy van két jó barát, már gyerekként azok voltak. Az egyikőjük meleg. Felnőttként közös céget alapítottak, ami valami mérnöki irodának tűnik az iMac képernyők alapján, amúgy más módon nem kerül szóba. Ez nem sok, és tényleg semmi más extra nincs, olyasmi ami ötletként berántaná az ember, szóval eléggé a múltban készült.

A Partners tipikusan az a sitcom, amelyet nézve nem értem, hogy miért nevet a közönség. Szerintem valami nevetőgázt kevernek ott a levegőbe. Például van egy olyan jelenet, ahol felvételen levők csak azon nevetnek, hogy a meleg karakter nagyon affektálva mozog. Még itt tartunk a sitcomoknál? Komolyan? Amúgy a poénok a tipikus félreértés vonalra készülnek, amik…, mittudomén, 20 éve talán még ültek is volna.

A Partners megszeretésén az se segít, hogy a főszereplők és szerelmeik között szinte semmi kémia nincs. Nincs olyan karakter, akit meg lehetne kedvelni, így igazából nem is érdekel a sorsuk. Tényleg azon kéne aggódnunk, hogy a hetero csaja megharagszik a pasijára, amikor így kezdődik a sztori, s senki nincs sehova felépítve? Úristen, mindjárt szakítanak, várjatok átérezem, csak épp nem.

Kevés sitcom van, aminél az első rész után biztos, hogy dobom, de a Partners az pont azok közé tartozik. Részemről 1/10, messzire kerüljétek.

51 hozzászólás Ne habozz!

Arsenal93 - 2012. 09. 25. 22:25

Teljesen egyetértek a kritikával.Alapból nem vártam de azért próbálok mindennek adni egy esélyt így ennek is,de az vmi ultragáz volt, ment a kasza rögtön.

kiskiraly - 2012. 09. 25. 22:25

nekem még nem volt 1/10 sorozatom, mondjuk nem is nézek olyan sokat.A szereposztás kissé fura volt: Sofia és a Numbers-es srác együtt?
Nálam 2/10 , de csak Sofia és az ő basszus hangja miatt.

Félig off: Hány tavalyi újonc multikamerás szitkom maradt életben (Whitney-n kívül)?

Tomi - 2012. 09. 25. 22:27

1/10? :) na akkor nagyon sz*r lehetett. emlékszem winnie annó még a caveman-re is 1,5/10-et adtál :)

Arsenal93 - 2012. 09. 25. 22:27

kiskiraly – 2012. 09. 25. 22:25
félig off:
2 Broke Girls

Tomi - 2012. 09. 25. 22:28

bocs, human.

Don_Jay - 2012. 09. 25. 22:30

Régen volt már velem az, hogy egy tv sorozat vagy film után egyből arra gondoljak, hogy “na ezt az x percet sem kapom már vissza” (legutoljára talán a battlefield earth 3000 után voltam így). Semmi nem volt a pilotban ami akárcsak mosolyra is tudott volna bírni. Ráadásul olyan nevetséges sztereotípiákkal van tele, ami már 15-20 éve sem lehetett vicces. Kicsit az az érzésem támadt végig, hogy arra épült az egész ötlete, hogy csináljanak egy bromance-ot Scrubs mintára, de az egyik tényleg legyen meleg, de ne csak említés szintjén, hanem legyen kellően túljátszott, (kb mint a meleg karakterek többsége az elmúlt 15-20 évben)és ezek mellé még dobáljanak be egy rakás héber kifejezést szlengnek, na meg némi kapcsolati humort, olyat, amit már ezerszer láttunk korábban.
Számomra egyszerűen rémesen rossz volt a pilot és nekem is instant kasza, pedig a legtöbb szitkommal maradok legalább egy évadig ha már bepróbáltam. Na ezzel nem. 1/10

Lacrosse - 2012. 09. 25. 22:31

Borzalmas volt. Egyszerűen borzalmas, még az Are You There Yet? pilotjánál is szarabb volt nálam.

Paff, mmint Are We There Yet.

Lacrosse - 2012. 09. 25. 22:32

Ja, és hogy ne legyen kérdés: egyértelmű kasza, szerintem a csatornánál is az lesz nagyon hamar (akár az év első kaszájaként?), és kérem vissza az elvesztegetett húsz percet.

Pudli - 2012. 09. 25. 22:37

Reggel még meg akartam nézni, de ezek után inkább nem. Szerencsére van még bőven mit nézni! :)

winnie - 2012. 09. 25. 22:38

gyenge volt, de közel sem annyira, amennyire számítottam, minimum 3/10.

döbbenet, hogy brandon routh mennyire rossz casting.

Zac - 2012. 09. 25. 22:39

Szerintem is kegyetlen rossz volt, és akármennyire szeretem Sophia Bush-t, nem lesz elég ahhoz, hogy ez akár a második epizódot megélje nálam.

A gay karakter meg valami iszonyú módon túljátszott, rendkívüli módon irritáló karakter. Ha a story már alapból nem lett volna rossz, akkor miatta tuti kaszálnám. Részemről is instant kasza..

winnie - 2012. 09. 25. 22:47

nemtetszésem ellenére amúgy nálam még michael urie karaktere volt az (louis?), aki leginkább szimpatikus lett, voltak jó dolgai, más kérdés, hogy eleve a szerepe olyan volt, hogy rezonőrködik, így nem egyszerű kedvelni.

Pocok - 2012. 09. 25. 22:54

Semmi kedvem nem volt megnézni, de a poszt után végülis megtettem.
Ha 1 nem is, de nagyon gyenge volt. Szerintem a casting borzalmas lett. Nagyon fárasztó volt.

Pocok - 2012. 09. 25. 22:55

Na meg ez a tapsikolás. Nagyon idegesítő.

Nudaxx - 2012. 09. 25. 23:00

Elég volt elolvasnom a kommenteket…bele se kezdek akkor a sorozatba:D

winnie - 2012. 09. 25. 23:05

Na meg ez a tapsikolás. Nagyon idegesítő.

uhh, tényleg. először azt hittem, hogy a közönség.

kiskiraly - 2012. 09. 25. 23:05

Arsenal93: ja tényleg a csajokról el is felejtkeztem :)

Amúgy ezt az epizódot még a Guys with kids pilotja is veri magasról, pedig az sem valami nagy durranás.

darwinka - 2012. 09. 25. 23:17

van 0/10 is, vagy az 1/10 a legalja?

Isteee - 2012. 09. 25. 23:18

Nem értelek titeket…
Azt sem értem, hogy nem volt olyan rész, ahol csak affektál és nevetnek…mert ha azt is csinálta, akkor is volt valami poén…
Szerintem a kémia is megvan nagyrészt, első résznél azért mégis mit várunk…?
Mivel eddig mindenki lehúzta, megkérdezném, hogy most tényleg őszintén mi a bajotok ezzel a sorozattal?
Ráadásul ez a második sitcom, ami ráadásul kicsit meleg is, és a New Normal után ez is kuka?
Nézzetek kicsit magatokba, hogy miért is nem tetszik, vagy miért gondoljátok azt, hogy ez nem jó…
A Will és Graceben sem volt különb Jack karaktere…
Persze, ez csak az első rész, de nem gondolom, hogy a sorozattal lenne a baj…

Lacrosse - 2012. 09. 25. 23:25

Isteee: azért ne gondold már, hogy a meleg karakter miatt nem tetszik nekünk, legyél szíves ne akarj vélt vagy valós homofóbiára fogni. Lehet nem érteni, hogy nem tetszik nekünk valami. Neked tetszett, örülök neki, ettől nem kell nekünk ugrani (mert azt tetted: “nézzetek magatokba…”, szerinted a hiba a mi készülékünkben van?).

Ráadásul a The New Normal nekem tetszett, most is tetszik. Egyéb?

Don_Jay - 2012. 09. 25. 23:29

@Isteee: elég régóta olvasom már a junkiet (még ha nem is nagyon vagyok aktív kommentek terén) és abban teljesen biztos vagyok, hogy azzal senkinek nincs itt baja, hogy meleg karakter van bármelyik sorozatban, szóval légyszives ne akard mindenképpen valami homofób vonalra terelni az érvelésed a kritikák ellen. Úgy érzem elég jól meg lett már a fenntiekben is indolokva, hogy miért nem jó a pilot: a karakterek gyengég, tele van ezerszer látott (és számomra legalábbis) idegesítő klisékkel, a történet és a kivitelezése átlagon alluli és gyakorlatilag semmi kémia nincs a karakterek között. Egyszerűen nem működik a koncepció így és kész (nem véletlen, hogy csak harmadjára sikerült eladni a pilotot, három különböző szereplőgárdával), egyszerűen nem nyujt szórakoztatást és felmerül bennem a kérdés, hogy a nézők vajon mennyit kaptak azért, hogy beüljenek a felvéterre és nevessenek.

Isteee - 2012. 09. 25. 23:30

Lacrosse:

Nem, nem, bocsánat, nem (teljesen) a homofóbia irányába akartam ezt elvinni, hanem arra céloztam, hogy 1 rész után kasza, mert nem annyira jó?
Csak próbáltam párhuzamot vonni más hasonló sorozattal.

Én sosem hagytam ott sorozatot az első rész után, mindig adtam esélyt legalább 4-5 résznek. És sokszor azért folytattam (vagy vettem elő 1 évados) sorozatot, mert itt jókat olvastam róla.

De itt csak a rossz kritikákat olvastam, és nem hinném, hogy ennyire rossz lenne. És human kritikájával sem értek egyet. No offense, human :)

Nekem pl. tökéletes kikapcsolódás volt 20 percre, még angol felirat sem kellett hozzá, jól szórakoztam, és nem is vártam semmi mást egy ilyen sorozattól…

Isteee - 2012. 09. 25. 23:34

Don_Jay:

A Jóbarátok, a Will és Grace, a HIMYM és a sok hasonló sitcom után nagyon kevés hasonló sorozat marad életben, ez tény. De nem lehet már nagyon újat kitalálni ebben a témában, az előbbiekben is rengeteg klisé és unalmas dolog van, mégis működnek valamiért…

Csak próbálok kardoskodni kicsit egy szerintem jó sorozat mellett.

Egyébként egy bajom van az ilyen sorozatokkal: tényleg 1 héten 1 20 perces részt adnak le? Szerintem már itt bukta a dolog, ha az elején nem lesz tetszetős, utána már nem nagyon fogják nézni az emberek…

Isteee - 2012. 09. 25. 23:36

Ja és szerintem építészek, ha már azzal kezdődik a sorozat, hogy házakat nézegetnek (és terveznek…gondolom :))

Az az érzésem, hogy aki a negatív kritika után megnézte, nem figyelt az apróságokra vagy nem ütöttek a poénok vagy nem is akarták élvezni… :)

Na de nem akarok én ma a rossz zsaru lenni :D

Flanker - 2012. 09. 25. 23:41

Istee: értem a felvetésed az 1 rész után otthagyással, viszont: a pilotnak ugye be kell rántania, vagy minimum megalapoznia. Ha ez nem jön be, onnan nehéz nyerni.
Még egy pont: human (és winnie) csak az utóbbi 6 évben legalább 50 sitcom pilotját nézte meg, és isten tudja hány szitcom részt látott. Emiatt én el tudom fogadni, ha 1 rész után azt mondja, ő ezt nem kéri.
És akkor még kalkuláljuk be a (sosem elég) idő faktort.
Én magam pl. 60-70%-kal szoktam human sitcom értékeléseivel egyetérteni.
Ettől függetlenül teljesen rendben van ,hogy neked tetszett, épp ezért készül évente több tucatnyi új sorozat: hátha valamelyik bejön. De a pilot nézettség és a CBS miatt ne fogadj rá nagy összeggel, hogy sok része lesz. Persze tévedhetek is.

Flanker - 2012. 09. 25. 23:44

Isteee: “Egyébként egy bajom van az ilyen sorozatokkal: tényleg 1 héten 1 20 perces részt adnak le? Szerintem már itt bukta a dolog, ha az elején nem lesz tetszetős, utána már nem nagyon fogják nézni az emberek…”
Igen, minden nagy siker így kezdte. Ráadásul reklámokkal dúsítva, 10-12 hét után sokhétnyi szünetet tartva.
A Partners ráadásul a HIMYM-rel még kapott is egy jó felvezetést.

Cathy07 - 2012. 09. 25. 23:45

Jah, azt akartam írni, hogy építészek lesznek ők, de a lényeget tekintve ez mind1. Rossz volt, na. Pedig Sofia Busht és Krumholtzot bírom, de nem vagyok képes miattuk nézni…Krumholtz mennyivel jobb volt már nyáron a Newsroomban?! :)

Don_Jay - 2012. 09. 25. 23:45

@Isteee: örülök, hogy legalább egyvalakinek tetszett a pilot, de őszintén szólva nem számítanék arra hogy sokáig maradni fog (legalábbis az első heti nézettségek és kritikák alapján). Egyébként meg a Friends és a HIMYM esetében (Will & Grace-t nem néztem) az volt a nagy különbség, hogy mind a kettő képes volt már az első epizóddal berántani azért mert működött az alap felállás, a karakterek és s story is. Itt ennek még a leghaloványabb nyomát sem találtam.
AMúgy ezzel a “tényleg 1 héten 1 20 perces részt adnak le” kérdéseddel egy kicsit megzavartál: ennyira nem vagy tisztában a műsorsugárzás menetével, vagy még nagyon új vagy a sorozatok terén (ami talán egy kis magyarázatot adhat arra, hogy miért tettszett a sorozat). Egyébként igen, minden sorozatból heti egy új rész szokott lenni általában (néha vannak kivételek, amikor egymás után 2 új réz megy le, de az ált. a sitcomokra jellemző és ott sem annyira gyakori) és az sem minden héten az amerikai műsorszórás hektkussága miatt. Szóval nem úgy megy, mint itthon, hogy folyamatosan adnak valamit.

winnie - 2012. 09. 25. 23:52

nálam mondjuk meg lehet érteni, ha nem tetszik annyira, mert a többkamerás műfaj általában nem jön be. de humannél valami nagyon félresülhetett, mert ő azért sokat néz. (őt szeirntem az zavarta leginkább, hogy ma ennél több kellene – nem tudom, mennyit számít, hogy 2006-ban készült el a szkript első verziója.)

szerintem aki a klasszikus műfajt kedveli, annak bejöhet, ha a karakterekre ráérez.

Isteee - 2012. 09. 26. 00:02

Flanker:
Hát sajnálnám, ha vége lenne. Én is elfogadom human kritikáját, csak nem értek egyet :D Persze, ők a profik, de nekem inkább az jött le, hogy már megint egy sitcom, amit meg kell nézni és lehet várt is valamit tőle, amit nem kapott meg. Na de nem akarok flamelni tovább, nekem tetszik és remélem még lesznek emberek, akiknek igen (főleg amerikában, hogy ne legyen kasza) :)

Don_Jay:
Nem mondanám magam újnak, a tv calendart is használom. Azt tudom, hogy heti egy rész van, és sokszor van szünet, mert x idő alatt kell leadni n részt, a december és január is pang általában.
Viszont tény, hogy nem sok 20 perces sorozatot néztem, vagy ha igen, akkor azokat magyar adókon, mert ott még relatíve jók voltak a szinkronok, és ott igen, sok részt lenyomtak egyszerre.
Csak pillanatnyi elmezavaromban azt gondoltam, ha egy ~40 perces sori hetente egy rész, akkor a 20 percesből miért ne lehetne több, mondjuk 2×20 perc? :)
Nem akartalak megzavarni. :)

Isteee - 2012. 09. 26. 00:03

winnie: azt szabad tudni miért nem szereted a többkamerás műfajt? :)

Frank Luck - 2012. 09. 26. 00:03

Wow… én nem lennék ilyen kemény a pontozással, szerintem bőven megvan 2/10 is. 8 percnél nagyon ki akartam nyomni, de végül csak kihúztam, egyszer majdnem még el is mosolyodtam. Förmedvény, ehhez képest a Work It remekmű volt.

Lacrosse - 2012. 09. 26. 00:05

Istee: hát, sajnos ide hogy mondjam… már csoda kellene, mert ez papírforma kasza a csatorna részéről. :(

cyborgwings - 2012. 09. 26. 00:06

még délelőtt valami furcsa indíttatásból én is megnéztem, pedig már májusban is hidegrázást kaptam a promótól. hát ahhoz képest nem volt annyira vészes, de valóban érződik rajta egyfajta áporodott nagymama szag vagy mi. és a karakterek meg a köztük lévő összhang hiánya is csak rontott a helyzeten. nincs magyarázat arra, miért néztem meg mégis, de szerintem én sem fogom erőltetni a következő részt, amikor már rendesen beindulnak a kedvelt sorozataim, illetve jönnek a remélhetőleg nézős újoncok.

volt egy momentum az elején, ami viszont nagyon tetszett: a tini meleg srác utolsó mondata, azzal a tipikus meleges mozdulattal. meg úgy egyébként is tök jó volt ő. miatta simán 3/10.

cyborgwings - 2012. 09. 26. 00:08

vagyis nem mozdulattal, hanem hangsúllyal. inkább lefekszem aludni.

Isteee - 2012. 09. 26. 00:11

A meleg poénoknál én visítottam…vagyis az egyiknél, de annál nagyon, amikor arról beszéltek, hogy nem is lenne gond, ha bekapná az öklét…
Hát ha ez nem ütős poén… :)

winnie - 2012. 09. 26. 00:14

istee: mert kötött? (mármint nem lehet sok helyszín, nincs benne kamerajáték (fix szögek vannak, nem követhetik a szereplőt, nincsenek izgalmas beállítások), nem lehet játék az idővel (vagyis lehet, itt is volt flashback, de nem olyan természetes az efféle), nem tudom, a jóbarátok persze nagyon jó, de a lényeg, hogy inkább túlságosan beszabályozza a poénokat, hogy labdafeladás jelleggel lehet csak közönség előtt játszani. mondasz valamit, a másik lecsapja és akkor mindenki áll egy kicsit, hogy röhögjön a néző – plusz emiatt minden második mondat poén kell, hogy legyen. egykamerásban vannak sunyi poénok, iamik idővel esnek le, nagyobb a szabadság. (itt tudod, hogy mikor rossz egy poén a szemedben, mert nem röhögsz, amikor kéne – míg az egykamerásban észre sem veszed, hogy poén volt, így a rosszak egy része elsikkadhat:)

nem tudom, egyéni hülyeség. nyilván nem a műfajtól függ a tetszési index, de nálam látványosan csak alig van nézett többkamerás. last man standing és men at work, más nem is jut eszembe hirtelen. (oké, a himym hibrid, mert van röhögés. az jól mutatja, hogy mit nem lehetnek többkamerásban megcsinálni.)

Isteee - 2012. 09. 26. 00:17

winnie:

Wow :) Akartam Jóbarátokat említeni, de látom nem kellett :D Köszi a választ, értelek :)

Frank Luck - 2012. 09. 26. 00:18

Jah, igen: 4-5 rész esély mindennek? Nem kis luxus lenne… A homofóbia-téma szót sem érdemel, nem hinném, hogy a Modern Familyt vagy a Happy Endings-et (ami a második évadra annyira jó lett, hogy hajj) bárki dobná csak azért, mert ‘júj, melegek vannak benne’. A jelenleg futó amerikai szitkomok 80-90%-át nézem, ez még a legjobb 90%-ba se fér bele…

Bea - 2012. 09. 26. 00:52

Ez a sorozat prömier igen gyenge volt, szerintem egy biztos kasza már van az idei felhozatalból.

El-ahrairah - 2012. 09. 26. 08:33

Hát szerinbtem is nagyon gyenge volt…

SPOILER

Amúgy azt értette valaki, hogy a nagy “nemvagyabarátom” tragédia honnan jött?
A csávó mondja a haverjának, hogy szakít a csajával, aztán mégsem szakít vele. A másik teljesen jóhiszeműen próbálta vígasztalni a csajt, fogalma nem lehetett róla, hogy szakítás helyett eljegyezte…

Mellesleg szvsz nagyon tényleg szánalmas azt látni, hogy 2012ben még mindig ott tartunk, hogy fő poénforrásként azt próbálják eladni, hogy a homokosok affektálnak és furák. Ennyire nincs ötlet?

AbyssR - 2012. 09. 26. 08:40

Isteee:

Megnyugtatlak, nekem semmi bajom nem volt a meleg karakterrel. Nálam a színészek miatt bukik leginkább a pilot. Teljesen egyetértek, hogy semmi kémia nincs közöttük. David Krumholtz meg már lassan a legalját súrolja. Soha nem volt jó vicces karakternek, ha ilyet formál meg, totálisan izzadság-szagú. A numb3ers inkább nekivaló volt.

goodjohnwin - 2012. 09. 26. 09:05

sok kérdés merül fel ezzel a sorozattal kapcsolatban azon kívül, hogy a mindent 20x átrágó amerikai networkTV-rendszeren ez hogy ment át… így elsőre engem Brandon Routh döbbent le a legjobban: olyan szinten idegenül mozog, mintha még mindig egy másik bolygóról ide száműzött lény lenne. A saját soraival sincs kémiája…

Isteee - 2012. 09. 26. 10:01

Frank Luck: 4-5 rész, de nem mindennek :D Mármint ami érdekel, annak adok 4-5 rész esélyt. Rosszul fogalmaztam :)

Isteee - 2012. 10. 03. 19:58

Most néztem a második részt. Egyszerű a sori, mint a faék, de nekem nagyon bejön…tetszenek a bugyuta poénok.
Ali hangjától viszont falra mászok, az nekem nagyon nem jön be…
De amúgy egyébként sztem jó volt a második rész is :)

Gigi - 2012. 10. 07. 13:05

Húha, ezután már tuti nekilátok :D Ami ennyire rossz, azt látni kell. :)
Amúgy imádom, hogy mindig a HIMYM-el, meg a Jóbarátokkal példálóznak szitkomok esetén. Azok sem az ördög művei emberek!
És így látatlanban, a 6. érzékem segítségével megmondom, hogy ez a sorozat nem fog eljutni a 8. évad környékére.

goodjohnwin - 2012. 10. 10. 10:04

a 1.03 kifejezetten vicces volt, régen röhögtem már ennyit.
igen, bugyuta, de kezdi megtalálni a hangját. most már azt remélem, hogy nem kap egy unfair 5-6 epizódos kaszát, legalább egy évad összejön neki… :)

winnie - 2012. 10. 10. 10:07

hö? én már a 4. részen is nagyon meglepődnék, ha lenne. bár nem tudom, hogy a RoE hogy áll és azt sem, hogy melyik a nagyobb gáz: ismételni vagy kaszálni, de az eddigi tudásom alapján tényleg meglepődnék.

goodjohnwin - 2012. 11. 14. 09:59

Már biztos senki sem nézi ezt a sorozatot, én a Ko/Mut duóhoz való hűségből kitartok még… persze segít valamennyit, hogy egyre jobban kezdi megtalálni a saját hangját.
Ott volt például az a pár elejtett Superman-vicc, amiből pont ennyi kellett, viszont remélem több nem lesz. Erősödnek a mellék-karakterek, a két iker például zseniális, mint ahogy a korábbi Ko/Mut sorozatokban is volt egy két “gyöngyszem” (pl. Beverly Leslie a W&G-ben).
Kezdek arra gyanakodni, hogy Brandon Routh szándékosan ilyen fadarab-jellegű, helyenként ez is vicces tud lenni, és az utalások az ultrakonzervatív gyerekkorára szintén jó irányba viszik a karaktert.
Lewis természetesen továbbra is idegesítő, Joe inkább tűnik egy “normális” (nem hajtűdobálós) meleg pasinak, mint heterónak, és a barátnője pedig az érdes hangjával kifejezetten félelmetes. Érdekes módon tükröződik vissza ebben a castingban a W&G receptje: Will, a józan, Jack, a hisztis és Karen, a dilis nő (aki szerintem még csak szexi sem volt)
A Partners titkárnője is Karen-t idézi, bár eddig csak a pilotban és a 6. részben volt említésre érdemes jelenete.

goodjohnwin - 2013. 02. 09. 22:39

Dél-Afrikában elvileg leadták az összes elkészült epizódot, nincs ott senki, aki kirakja a Zinternetre? :(

goodjohnwin - 2013. 05. 27. 08:14

Pár napja elérhetőek az unaired Epizódok (7-13), nagyon jók!
:)

Ide írd


kötelező

(kötelező, de megtartjuk magunknak)


Ezeket a HTML parancsokat használhatod:
<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>

Ennek a posztnak külön RSS feedje van a hozzászólásaihoz