login |

Game of Thrones – 3×01: All men fear death (“könyveseknek”)

2013. 03. 30. 15:20 - Írta: Bruzsy

1,076 hozzászólás | kategória: kritika,

Figyelem! 3. könyves spoilerek a posztban és a kommentek között is!

Ha bárkit megkérdezünk, vajon minek köszönhető az HBO sorozatának, a Game of Thrones-nak a sikere, valószínűleg a realizmust fogja rá válaszolni – egyszerre tud megnyerő lenni a fantasytől távolabb álló közönségnek és a geek szubkultúrának is. Szerintem azonban van még egy nagyon nagy erénye: bedobja a mély vízbe a nézőt, elvárja, hogy gondolkozzon.

David Benioff és D. B. Weiss meg merte azt lépni, hogy nem egyszerűsíti le sem a mitológiát, sem a történetszálakat, ezért folyamatos, aktív együttműködést vár a nézőktől, ami pedig könnyebb kötődést tesz lehetővé. És nincs ez másként a 3. évad nyitányával sem. A rész nem az akcióról, a sok történésről szól, arra van még 9 részük, hanem a folyamatosan változó szerepekről. A Game of Thrones világában nincs olyan, hogy status quo, csak pillanatnyi állapotok vannak, amik akármikor felborulhatnak.

Bár a hivatalos premier még csak pár nap múlva lesz, az HBO-nak köszönhetően páran már megtekinthettük az új évad első epizódját, úgyhogy a szokásokhoz híven rögtön egy spoileres, a könyvet ismerőknek szóló kritikával megkezdjük a GoT-lázat itt a blogon. Szóval csak óvatosan a klikkeléssel – a tovább mögött a 3×01 kritikája 3. kötetes információkkal és elmélkedésekkel. A “normális” kritika hétfőn érkezik.

Kezdjük a legfontosabbal. Igen, van Ros, és 10 percet kell várni az első fedetlen kebelre. De hogy valami meglepetés is maradjon, nem árulom el, hogy kié lesz az. Igen, ezek nem feltétlenül a legszükségesebb jelenetek egy premierepizódban, pláne, hogy így sem jutott mindenkire idő, de ez legyen a legkisebb problémánk, pláne, hogy mintha kis negyedik falas irónia is elbújt volna köztük.

Viszont lényegében ugyanazt kaptuk, mint az elmúlt két évadnyitóban. És most megint elgondolkoztam azon, hogy mennyire szerencsés a sorozat (és az első kötet) magyar címe: a Trónok harca nem adja vissza az eredeti finom utalását. Ez nem harc, ez egy játszma, pontosabban játszmák sorozata, az első epizód pedig ennek a megkezdése. A főcímben bemutatják a sakktáblát, Westeros és Essos kontinensét, majd lassan, egyesével minden bábut felhelyeznek a megfelelő helyre.

Éppen ezért több szálnak csak annyi szerepe volt, hogy megmutassák, éppen hol vannak a szereplők. Jon épp Mance Raydernél vendégeskedik, megvan. Robb és Catelyn Harrenhalban, megint megvan. Tyrion sérülten, pozícióját elvesztve, Királyvárban, megvan. Sansa menne már, de még nem tud, megvan. Daenerys pedig épp Astaporban gyűjti a seregét. A rész végére pedig a legtöbb bábu felkerült, kezdődhet a mozgolódás. A kimaradók pedig koncepcióba kerültek: Jaime és Brienne, Brann & Co., valamint Arya mind-mind épp valahol úton vannak, de hogy pontosan hol, azt senki sem tudja. Mi sem.

Ebből a szempontból tehát nem a történések, sokkal inkább az apró karaktermomentumok és párbeszédek azok, amik eladják az epizódot. Közülük is egyet emelnék ki: Tyrion és Tywin párbeszédét a Segítő Tornyában. Egyszerűen abban a 3-4 percben minden benne volt, ami a két karaktert, valamint a köztük lévő kapcsolatot jellemzi, és mivel idén sokkal több közös pontra lehet számítani, muszáj volt ezt megalapozni. És szerencsére Charles Dance és Peter Dinklage teljesítménye továbbra is elsőrangú. Ahogy Liam Cunningham és Stephen Dillane is óriásit alakított Davos és Stannis szerepében.

Ugyanakkor ez nem mondható el mindenkiről. Több színésznél is úgy éreztem, mintha kicsit kiesett volna a szerepből, a tavaly nagy kedvenc Lena Headey és Sophie Turner sem nagyon tudott mit kezdeni a neki adott sorokkal. Ez főleg Cerseinél problémás, mert Maergery szerepében végre méltó kihívóra akadt az évadban, itt nagyon nagy szükség lenne a tudására, ha azt akarják, hogy Királyvár idén is a többi szál fölé emelkedjen.

Persze, vannak negatívumok is, amik szerintem elsősorban a könyvolvasókat fogják csak zavarni. A cold open (haha, illik a megnevezés) például egyszerűen borzasztó lett. Értem én, hogy a három kürtszót előre kellett vinni a prológusból, valamint a könyvekben sem láttuk a küzdelmet a Másokkal az Elsők Öklén, de ott legalább Samnek voltak visszaemlékezései. Itt egyből azzal nyitunk, hogy a hóban visszaindulnak a Falhoz, egy szó sem esik az áldozatokról, a harcról, mindössze a szokásos “ha jön a tél, vége a világnak” mondat hangzik el. Ez pedig kevés, egyszerűen egy műanyag érzetet adott az egész második évados cliffhangernek.

Volt persze más módosítás is, Robb megérkezett Harrenhalba, de hogy mit keres ott, azt még nem tudjuk. Valamint egy későbbi szálat is előrehoztak a kötetből, kicsit átalakítva, erről nem mondok többet, mindenki fel fogja ismerni, amikor megtörténik. Hogy jók-e ez a módosítások, majd kiderül, de azt én is elismerem, hogy szükségesek lehetnek, tekintve hogy idéntől elszakadunk a kötetek struktúrájától.

Egy olyan dolgot szeretnék még a végére kiemelni, ami korábban már kapott hideget-meleget, ez pedig a CGI. Az első rész alapján nem lehet panasz, a növekvő sárkányok, a rémfarkasok, Mance digitálisan megsokszorozott tábora az óriással, Astapor városa a hatalmas hárpiával, mind-mind szájtátósan gyönyörűek. Csak attól félek, hogy erre a részre elpazarolták a költségvetés jelentős részét, az évad hátralevő felében pedig díszes szobákban fogunk üldögélni.

Cserébe hadd mondjam még el egy nagy szívfájdalmamat: úgy tűnik, a Game of Thrones világának továbbra is van egy nagy gyengéje, mégpedig a jelmezek. Míg a díszletek tényleg elhitetik velünk, hogy egy feudális világot nézünk, addig a ruhák folyamatosan kizökkentenek ebből. Legyen szó Dany kék ruhájáról vagy a vadak szedett-vetett bundáiból, mindegyikről az jön le, hogy egy régies stílusú, de a XXI. század profi gépeivel készített jelmezekről van szó, nem pedig középkori gúnyákról. Az pedig, hogy a vadak táborában minden egyes embernek szépen fésült haja és szakálla van… No komment.

Összességében tehát egy alapozó, új nézők bevonását segítő epizódot láthattunk, ami egyértelműen hozta a Game of Thrones megszokott minőségét (7/10), de semmi egyebet. Minden később dől el, de mivel már a premierben sem érezték kötelezőnek minden egyes történetszál megmutatását, talán remélni lehet, hogy idén nem lesz annyira széttagolt az évad, mint tavaly, és sokkal inkább kapunk egy koherens egészet.

Weddings are coming.

1,076 hozzászólás Ne habozz!

Benjy - 2013. 03. 30. 15:37

A Kardok Vihara a sorozat eddigi legjobb kötete, ezért meglehetősen kíváncsian várom a fejleményeket.

Karakterek szempontjából mellesleg később sokkal nagyobb szarban lesznek, ha azt nézzük hogy a Varjak Lakomájában és a Sárkányok Táncában is mennyi új szereplőt hoztak be.Nehéz dolguk lesz, hogy mindenkinek a kedvére tegyenek.Persze ez még csak a jövő zenéje.

vidor - 2013. 03. 30. 15:46

Mint egy szerencsés, aki láthatta csütörtökön a részt, szinte mindennel egyetértek, amit írtál.
A Tyrion-Tywin beszélgetés egyszerűen csúcs szuper volt, különösen azért tetszett, mert szinte szóról szóra emelték át az egész dialógust a könyvből.
Margaery jeleneteiben pedig abszolút pozitívan csalódtam, mert nekem a karakter a 2. évadban nem azt hozta, amilyen ő a könyvekben volt, itt most viszont igen, szóval abszolút elégedett vagyok.
A Dany szál szintén iszonyat jól eltalált volt, legalábbis nekem bejött, annyi apróság, hogy én a valyriai nyelvet mindig picit puhábbnak képzeltem, nem ennyire nyersnek.
Szóval várom nagyon a következő részt, főleg mert a legjobban várt szálam idén Jaime-é, és ugye őt még nem láthattuk.

benkitteh - 2013. 03. 30. 16:19

‘Robb és Catelyn Harrenhalban’

Micsoda? Mikor voltak ezek Harrenhalban? Én most tartok a 3. könyv 2. részénél (angolul olvasom) és most lesz elvileg Catelyn testvére és a Frey lány esküvője és eddig végi Riverrunban voltak. Valamit kihagytam vagy megint a sorozat teljesen máshogy van mint a könyv? (esetleg valamit előre hoztak)

David R. Blake - 2013. 03. 30. 16:22

@benkitteh:

Tippre itt Robb személyesen veszi be Harrenhallt és csak azután megy Zúgóba, és adja át Boltonnak, amikor megtudják, hogy a nagyapja meghalt.

Zizi - 2013. 03. 30. 16:26

Zach Braff:

“Kim Jong-un , please don’t bomb us before the “Game of Thrones” premiere. Not cool. #WinterIsComing”

vargatom - 2013. 03. 30. 16:48

Benkitteh, sztem te egy pár napig még ne olvass olyan topikokat mint ez. Komolyan.

Dav3883 - 2013. 03. 30. 17:41

ez igaz, jól mondja vargatom, ha nem akarod magadnak lelőni a legdurvább dolgokat, akkor hanyagold ezt a topikot amíg be nem fejezed a könyvet. :)

fringefan - 2013. 03. 30. 17:50

“Weddings are coming.” Neee. Előbbinél megöltem volna Martint, a másodiknál imádtam. Mindegy, azt hiszem sosem vártam még ennyire a hétfőt. :D

Vektor - 2013. 03. 30. 18:05

benkitteh: Jézusom, tűnj innét, még mielőtt elrontod magadnak a harmadik könyv legnagyobb csavarjait. :O

Az új évadhoz:
Tudom, hogy mennyire nehéz egy ilyen monumentális regényt rendesen adaptálni, de ettől függetlenül nagyon mérges leszek, ha elrontják a legjobb könyv megfilmesítését. Ha minden klappolni fog, TV-történetet fognak írni ezzel az évaddal, nagyon sajnálnám, ha elszalasztanák ezt a nagy lehetőséget.
Színészek közül most a könyv alapján Michelle Fairley fogja kapni a legjobb anyagot Dinklage után, remélem idén megmutatja, jó választás volt a szerepre.

És ami az egyik legfontosabb kérdés: David Nutter képes lesz-e tökéletesen ledirigálni a kilencedik részt? Én magabiztosabb lennék, ha Alan Taylor maradt volna erre az évadra. Ő lenne a tökéletes választás, kár, hogy elment.

yeeeyha - 2013. 03. 30. 18:05

Bennem egyelőre az izgalom és kíváncsiság van jelen, mert bár a 3. kötet volt eddig a kedvencem, eddig sem izgattak annyira a változtatások. A sok karakter annál inkább, de hát ez van, ha a világ leggazdagabb embere finanszírozna egy 22 részes évadot, már mindjárt másképp mennének a dolgok.
Most a nyitásnál nem is várok többet, mint hogy újra felvegyük a fonalat, visszarázódjunk a hangulatba, ki merre van éppen, aztán szépen elkezdődjenek az események, weddings are coming, ahogy Bruzsy is jól mondta…

Amúgy szerintem a legnehezebb ebben az egészben, hogy ne lődd le a poént :D De komolyan, épp most olvassa az egyik csoporttársam, lassan de biztosan halad előre, és ugye szívesen dumál az egészről, a promokról meg a karakterekről… Direkt megnéztem, hogy pontosan melyik oldalon van az a két dolog, és egy-egy beszélgetés előtt mindig leellenőrzöm hol tart éppen :D

Vektor - 2013. 03. 30. 18:12

yeeeyha: A készítők számára is nehéz lesz rendesen elrejteni a csavart, amíg meg nem történik. A könyvben azért is ütött az RW, mert nem lehetett rá számítani, míg a sorozatban pont a kilencedik részben lesz, ami azért előre fogja vetíteni, hogy valami nem lesz rendben, hiszen egy egyszerű esküvő eléggé jelentéktelen lenne Ned lefejezése és a Blackwater után. Szerintem ezért is lett volna jobb, ha a tizedikre hagyják, de gondolom az HBO nem merte meghúzni, hogy egy ilyen letaglózó cliffhangerrel menjenek közel 10 hónapos szünetre.

Venusz - 2013. 03. 30. 18:36

Azon kevesek közé tartozom, akiknek nem hiányoznak a látványos csatajelenetek, sokkal jobban örülök, ha minél többet kapok az izgalmas párbeszédekből, karaktermomentumokból (akár szöveg nélkül is, ha jó a színész). A csatákat el lehet képzelni, a beszélgetéseket nem.
A CGI-vel is úgy vagyok, hogy ha jól megcsinálják, örülök, de nem vagyok felháborodva, ha mégsem sikerül. Sokkal jobban lenyűgöz pl. egy-egy tér igényes kialakítása, a díszletek legapróbb részletekig való megtervezése (pl. az oszlopokon az indák kidolgozása, a faragások, délen a déli gyümölcsök az asztalon, stb.)
Ezek meghozzák a hangulatomat a sorozathoz, könnyebben magába szippant a világ.
Örülnék, ha idén M. Fairley kicsit több szerepet kapna, mert szeretem a színésznőt, Cathelyn karakterét is kedvelem (talán egyedüliként), Fairley szerintem jól hozta az anyát, akit az érzelmei vezérelnek, ugyanakkor az úrnőt, akit nem szabadna, hogy az érzelmei vezéreljenek.

Sokkal rosszabb lesz hétfőn, amikor már megnéztem a részt, azt hiszem még türelmetlenebbül várom majd a következőt, mint most. :)

ZoL - 2013. 03. 30. 18:47

Előző évben végig olvastam az 5 könyvet, mostanra már kicsit hogy is mondjam feledésbe merültek a dolgok, de most hogy jön a 3. évad megint előjön minden és agyfaszt fogok kapni mikor jön már a 6. könyv :s

Arra lennék kíváncsi hogy mekkora az aránya azoknak akik csak sorozatot nézik és nem olvassák a könyvet, és ezek közül mennyien fogják utálni Martin bátyánkat az évad végén :)

Nema - 2013. 03. 30. 18:59

Köszi a beszámolót, de most már tényleg tűkön ülök, úgy várom a hétfőt :)

P.S.: @bruzsy: Margaery Tyrell

yeeeyha - 2013. 03. 30. 19:04

@Vektor: Na igen, azt az igazi WTF?!-t nem tudják majd visszaadni (én anno áthajítottam a szobán a könyvet, aztán elmentem futni a töltésre :D), de egy ártatlan nézőnek azért lehet esélye megélni ezt az élményt, ha szimpán csak a részeket nézi meg, és kerül minden promot és fórumot.

yeeeyha - 2013. 03. 30. 19:19

@ZoL: Érdekes kérdés amúgy, ugye én is az első évad után fogtam a könyvekhez, mint rajtam kívól még rengetegen, és azért a sorozat előtt is megvolt a rajongótábor. Ha véletlen akciós az alexandránál, akkor hamar kifogy a készlet, anyukám antikváriumnál dolgozik, 42(!) előjegyzés van átlagban a könyvekre (mázli, hogy anya révén soron kívül az enyémek lehettek, MUHAHA)
Attól függ, ki miért nézi: Ismerek olyat, aki azért nézi, mert valamiképp “divat” lett ismerni (amennyi Winter is comingos poént én hallottam az elmúlt időben, a fele az se tudja, ki az a Tyrion), vannak azok, akik tényleg nagyon várják, de a feliratot is utálják olvasni, megvárják inkább szinkronnal – ők se mennek a könyvek közelébe.
Az biztos, hogy nagy kiakadás lesz, sajnálom, hogy nem látom majd az arcokat :D Már várom a hőbörgést, hogy “ezt most hogy” meg “ilyen nincs”.

Bad-Joe-Ben-Joe Sixshoota' - 2013. 03. 30. 19:19

Remek, szóval szisztematikusan szétBLEACH-elik azt, ami a könyvekben és az első évadban még jó volt. Miért? Miért? Miért tértek el a könyvektől? WTF? Még mindig nem tudom felfogni! A második évad katasztrofálisan félresiklott! És arra a romhalmazra épülne a többi! JÓ isten!

superpityu - 2013. 03. 30. 19:57

Harrenhall lehet egy klisésebb fogás is, hiszen ha Arya maradt volna akkor szépen találkozott anyuékkal. amúgy tuti az elfoglalás lesz, és aztán a Boltonnak való átadás. Cat elég nagy szerepet kap idén, remélem jó is lesz. “annál” a fejezetél konkrétan kiakadtam, és emlékszem, hogy elég nehezen emésztettem meg a dolgot,hiszen előtte a Fal környékén is volt pár hasonló esemény.
A könyvbeli Sansa-t a 3. kötetben szerettem meg, remélem Turner gyorsan visszarázódik.
Rohadt kíváncsi vagyok, hogy mit hoznak ki ebből a remek alapanyagból. A kardok vihara a legjobb az eddig megjelent kötetekből.
eddig egyetlen változtatásnak örültem,az pedig a bran szál, de az is csak Osha miatt. de gondolom, hogy a Reed-ek érkezésével, ő is elindul a másik irányba.

Anthony - 2013. 03. 30. 21:41

@Bad-Joe-Ben-Joe Sixshoota’
Könyv és film 2 külön műfaj, nem lehet 1 az 1-be adaptálni. Kicsit eltérnek, de Martin apó keze rajta van a dolgokon.
Az első köny úgy van megírva, hogy az kb. forgatókönynek is elmegy, azt könnyű volt adaptálni, de a többi könyv már teljesen más, tele van “unalmas” részekkel, mesélésekkel, monológokkal, stb.

Cholesky - 2013. 03. 31. 08:24

Ha az első kép bal felét letakarom, olyan mintha egy farkas mélytorokra venné a sárkány fejét. :)

candim - 2013. 03. 31. 10:40

Cholesky: Neked sincs sok szabadidőd :D

szamoca - 2013. 03. 31. 11:42

Első: köszi, h van egy ilyen kibeszélő a könyveseknek! Juárgrééét!!!!! :)

Második: köröm lerágva, zsebkendő előkészítve, már alig várom, h lássaaaaaaammmmmmmm!!!

Harmadik: a többit pedig majd később. :)

Dante22 - 2013. 03. 31. 15:11

Tetszett a a leírásod,mégsem értek egyet veled,ami a jelmezeket illeti.
Mondjuk nekem egyálltalán nem tünt fel,hogy béna lenne,de ha már így felhívtad a figyelmemet rá,utónéztem ujra egy -két részt.
Nem látom hogy bénák lennének,inkább az egyszerű szót használnám.
Azt is figyelembe kéne venned azonban,hogy például,ezek a hölgyek inkább hasonlítanak Xenára,semmint egy középkori rikácsoló fukszos királylányra,akinek az élete legnagyobb gondja,milyen ruhát vegyen fel a bálra.A férfiaknál ugyanez.

Már pedig ha így van,akkor a jelmezeknek is kötelezően a Conan a barbár,Xena:) styl a megfelelő,nem pedig a francia király drámákra jellemző csillogás..ugye.
(a film címeknek nincs jelentősége,csak az össze hasonlítás kedvéért írtam)

Szóval szerintem teljesen a történethez,és a karakterekhez illik a jelmezük.

Mondjuk a szépen fésült hajú barbárokban igazat kell hogy adjak,de én ilyen mélységekig nem jutok el,annyira leköt a cselekmény:)

m1cZ - 2013. 04. 01. 11:49

Na akkor.. Jó rész az első rész, de könyvek ismeretében néhol húztam a számat…

Innentől spoileres, de a HBOGo-n bárki megnézheti felirattal…

Ami Tetszett:

– Sam menekülése
– Mance tábora (bár az óriásokat kicsit másképp képzeltem el)
– Tywin és Tyrion beszélgetése
– Maergery Bolhavégen
– A makulátlanok
– Barristan szereplése
– Sárkányok (szerintem már többet mutatták őket mint az előző évadban)

Ami nem tetszett
-Ghost mit keres Lord Mormonttal?
-Harenhall teljesen másképp van, szinte köze sincs a könyvhöz
-Ser Dontos teljes kihagyása… így Bealish már nem is annyira izgalmas
-Nincs Ghisi frizura…
-Nincs Fehérszakáll Arstan és Erős Belwas
-Jon története se jó, hogy miért áll be a vadakhoz (könyvben sokkal jobb)
-Csata hiánya az Elsők Ökléről
-Ross!!!
-Davos visszatérése Sárkánykőre

mgabee24 - 2013. 04. 01. 12:08

Azt ne felejtse el senki, hogy baromi nehéz egy ennyire összetett és sok szálon futó történetet jól adaptálni. Az “egyszerűsítések” ellenére is biztos vagyok benne, hogy jópár dolgot csak amiatt látok át, mert én már olvastam a könyveket. Annak aki csak a sorozatot nézi még ennyi karaktert és történetszálat is nagyon nehéz fejben tartani.
Van olyan változtatás, ami nekem pl. kifejezetten tetszik, ezek közül valószínüleg nem egy kifejezetten Martinbácsi ötlete alapján lett megvalósítva (Khal Drogo Danny látomásaiban a halhatatlanok házában, vagy, hogy Arya Tywin Lannister pohárnoka nem pedig Boltoné).
Az új rész összességében nekem tetszet, az első jelenetből viszont nagyon hiányoltam valamit :P Hogy kapja meg így Sam Tarly az új becenevét? :D

zolij - 2013. 04. 01. 12:16

@mgabee24 az még később jöhet, a white walker miatt fogja kapni

mgabee24 - 2013. 04. 01. 12:17

Azt én tudom, de az elsők öklétől elvileg már elindultak a fal felé… Mind1 azért még bizakodom én is :)

ser barristan - 2013. 04. 01. 12:44

Hát én nem is tudom. Az első évad előtt nem is tudtam, hogy GRRM egyáltalán a világon van, de mivel a sorozat tetszett, még a második évad előtt pótoltam a könyveket.

Ehhez képest a második évad sok szempontból csalódás volt: persze értem én, hogy sokszor egyszerűsíteni kell a történetszálakat, de amit egyes szereplőkkel csináltak, azt szerintem nem indokolta semmi.

Ugyanígy vegyesek az érzelmeim a 3X01-el kapcsolatban. Szinte csak űgy esetlegesen odavetett történetszálak, nincsenek a motivációk, indítékok rendesen alátámasztva: ld. Havas Jon belépése a vadakhoz, Mance Rayder sátra is elmaradt a várakozásokhoz képest, és ahogy látom, Óriásvész Tormundot összegyúrták Styrrel a thennek magnarjával. Barristennek örülök, de itt meg a pentosi szál és Illyrio Mopatis került ki, ezt nem tudom, hogy a későbbiekben hogy fogják pótolni.

Harrenhal-t, Qburn-t és a többieket meg úgy megkavarták, hogy abból nem is tudom mi lesz…

zolij - 2013. 04. 01. 12:52

@mgabee24 lehet rosszul emlékszem, de szerintem az a rész az elsők ökle után van már, az erdőben

candim - 2013. 04. 01. 12:54

Ser Barristan leleplezése gyorsan megvolt :D Már csak az a kérdés, hogy Belwast mikor szedjük fel (ha felszedjük egyáltalán).

mgabee24 - 2013. 04. 01. 13:03

@zolij Az elsők öklét támadták az élőholtak, és akkor volt. Viszont Sam visszaemlékezéseiből derül ki, ami akkor van leírva amikor már visszafele tartanak a falhoz. Én így emlékszem, de valaki erősítse meg, mert én is kb egy éve olvastam…

mgabee24 - 2013. 04. 01. 13:13

Harrenhal valóban elég “furcsa”. Viszont szerintem ott csak így tudják rendesen előtérbe hozni majd Roose Bolton karakterét…

Dav3883 - 2013. 04. 01. 14:51

szerintem jó évadnyitó volt, Tywin-Tyrion beszéd szinte szóról-szóra ugyanaz mint a könyvben, ez nagyon tetszett. a vadak tábora is tetszett, Harrenhalt nemtudom hova tenni, gondolom azért kellett, hogy Robb lássa mennyi északit öltek meg, meg mert találkozott Qburn-al.. Dany szála is kifejezetten jól volt megvalósítva, csak nem értem miért hozták ennyire előre Barristant, ennek jóval később kellett volna kiderüljön.. Aryát vártam hogy legyen, de nem volt.. :( maybe next time.

Lálá - 2013. 04. 01. 15:15

Könyvet és filmet nem igen lehet összehasonlítani. Két teljesen más műfaj.
Eltérések miatt meg kár hisztizni, hisz maga az író is besegít a sorozatban, így ami másképpen van vagy máshol, az annyire nem lényeges esemény. Ill. máshogy is megoldható. A végeredmény a lényeg.
Selmy leleplezése már akkor megtörtént, amikor levette a csuklyát. A könyvben ezt volt értelme titkolni, filmben nehezen. Az eredmény a lényeg: Dany elfogadja.
És így tovább minden.

krisztikee - 2013. 04. 01. 15:54

Annyira vartam mar a mai napot, most meg a kovetkezo hetfot! Mostmar en is a konyvesek taborahoz tartozom, ugyhogy a zsenialis megvalositasok ellenere is huztam neha a szamat.. Robb, Qyburn es Harrenhall, wtf? Ez zavart a legjobban, tenyleg nem ertem, miert kell ennyire alapjaiban megvaltoztatni. Na meg Ros. Mi az istent keres meg mindig itt ?! Elkepesztoen idegesito. Ja, Astapor a hajorol nezve egy kicsit too much volt, de a makulatlanok nagyon jok :) Es Selmy leleplezese igy utolag mar nem is zavar annyira, tenyleg nehez lett volna kivitelezni, hogy egy nezo se ismerje meg.

yeeeyha - 2013. 04. 01. 16:07

Hamar elszállt az egy óra, összességében tetszett. A kedvenceimet persze szívesen látnám minél tovább, a számomra érdektelenebbeknél meg sokalltam a játékidőt.
Tetszett a változtatás Harrenhalnál, már a könyvben is keserédesnek éreztem, hogy Arya elég közel van Robbékhoz, erre most rá is tettek egy lapáttal, főleg, hogy Arya messzire elkerül majd. Robb felesége egyre érdekesebb, a könyvben ugye teljesen más volt, és most eszembe ötlött, hogy azután a bizonyos fejezet után ez a másféle karakter vajon hogy fog viselkedni.
Királyvár remek volt, sose volt amúgy kedvenc helyszín, de kifejezetten jó volt viszontlátni. Bírtam Cersei poénját, hogy azt pletykálják, Tyrion elvesztette az orrát :D Ja, ezek a pletykák néha vaskos könyvekben is szerepelnek :D
Shae-től nem tudom mit várok, örülök, hogy barátfélék Sansával, de az árulását már most megkérdőjelezem. Oké, alapból naiv vagyok, szóval simán lehet, hogy ezért látom így, iszonyatosan sajnáltam amúgy is Tyriont a könyvben. Az apját kevésbé, a legvártabb jelenetek közé tartozik.
Mindenki egész jó volt, talán Sansa a leggyengébb perpillanat.
Északi fronton is okésak a dolgok, az óriás volt viszont a legnagyobb csalódás. Vártam volna valami pluszt, erre semmi, csak épp Jon Snow állva leszophatná őket.
Rose-nak meg felvitte az isten a dolgát, lehet ő a B terv a készítőknek: ha Martin befejezése keresztülfossa a sorozatot, akkor inkább a csajt ültetik a Vastrónra.

yeeeyha - 2013. 04. 01. 16:10

Következő hétre maradtak amúgy a legjobbak: Arya, Brienne.

vidor - 2013. 04. 01. 16:59

Amúgy a Harrenhall szál tényleg egy hatalmas WTF, mert az még egy dolog, hogy Robbék “beköltöznek”, nekem ezzel még semmi bajom, viszont az egy hatalmas kérdőjelet hagy maga után, hogy mit kerestek ott a lemészárolt északiak. Mm alapból hogy kerültek oda, kik mészárolták le őket (jó, nyilván itt a Lannisterek) – csakhogy, mikor a tavalyi évadban Aryáék távoztak onnan, Harrenhall még mindig a Lannisterek kezén volt, mivelhogy az északik kiszabadítását szépen kivágták ugye… Szóval akkor most, hogy is van ez? Na mind1, szerintem ez így teljes katyvasz.
Amit én is gyengébbnek éreztem az az egész Rosos-Kissujjas átírás. Ezt így valahogy inkább ne, Rost meg igazán kihajíthatnák, mert rohadtul irritáló. Az lesz a vicces, amikor a főszereplők sorban esnek majd kifele, ez meg még mindig benne lesz a sorozatban. Bah!

ser barristan - 2013. 04. 01. 17:28

Apropó, Catelyn és Robb mikor fog tudomást szerezni Deres felégetéséről, valamint Bran és Rickon “haláláról”?

A könyvben ezt gyönyörűen felvezették ld. Robb házassága és a Királyölő elengedése. Robb ugye ezért bocsátott meg az anyjának, hiszen a tragédia hatására mindketten nagy hülyeséget csináltak.

Kisujj szervezkedése is elcsépelt a sorozatban, hiszen a könyvben – nekem legalábbis – nagy meglepetés volt, hogy ő áll a Ser Dontos-féle mesterkedések mögött.

Tudom, tudom vannak a könyvek és van a sorozat, de most van egy olyan érzésem, hogy a GRRM által szépen kidolgozott konfliktushálót egyre jobban lebutítják a TV-nézők kedvéért.

Gaabor10 - 2013. 04. 01. 18:25

Én csak azért nem értem, hogy miért mutatják ilyen nyíltan Kisujj szervezkedését, mert a második évad legelső részében egyből bemutatták Ser Dontost+ott egyből Sansa mentette meg Joffrey hülyeségétől.. Azt gondoltam volna, hogy annak a jelenetnek a szereplő megalapozása volt a célja, nem pedig Joffrey kegyetlenségének szemléltetése, hiszen arra volt kb ezer más lehetőség..

Bátor Barristant nem igazán lehetett máshogy felvezetni, egy szakáll senkit nem akadályozott volna meg benne, hogy felismerje a színészt sajnos, nekem ez a 3. könyv egyik nagy WTF-je volt annó.

A Tyrion- Tywin párbeszéd tényleg csoda volt, szóról szóra átvéve kb.

Ros botrány, teljesen felesleges, sokkal inkább nézném azokat a szereplőket +3 percig, akiknek ténylegesen mondanivalójuk is van…

Az óriást először én inkább ilyen Gróp a Harry Potterből szerűnek képzeltem el, nem mint egy “nagyranőtt” ember.

De a vadak tábora nagyon jó lett, és az is nagyon tetszett, hogy megtartották a könyvből azt a részt, ahogy Jon összetéveszti Tormundot Mance-el.

Astapor csodaszép lett, a Makulátlanok rohadtul tetszenek, várom már mikor látjuk mind a 8ezret egyszerre :D

Hogy Ghost mit keres még mindig a Vén Medvéékkel, azt viszont nem értem, és baromira zavaró…

Nema - 2013. 04. 01. 19:23

@candim: A 3. évadban biztosan nem lesz Belwas.

Dav3883 - 2013. 04. 01. 19:40

amúgy ennek a Robb részletnek tényleg nem volt értelme a részben, nem illett bele, na de majd később mikor jön Karstark lefejezése meg Edmure meg minden, akkor majd az átlagnézők még jobban megfogják szeretni a karaktert és így ütni fog az RW mint az atom. :)

Samnek a kalandja a Mással szerintem is később lesz, nemhiszem hogy kihagynák, mivel az előző évadban mutatták hogy megtalálták a sárkánypengéket(?) és ha nem lenne az az ominózus jelenet, akkor értelme nem volt ennek a 2. évadban..

zolij - 2013. 04. 01. 19:49

@mgabee24 ha jól értem az alábbi részt, akkor az eksön a falhoz való menetelés közben történik, amikor beérik őket a Mások.

When the Others attacked the Watch camp at the Fist of the First Men, Sam managed to send word of the attack to castle black and was able to escape with a group of about fifty survivors led by Jeor Mormont. The march was hard on Sam and he was helped by his friends Grenn and Small Paul, eventually they got separated from the majority of the men. Paul, who carried Sam for much of the journey, is attacked and killed by an Other, but the weight of his body disarms it as he dies. Samwell, who is carrying a dragonglass dagger that was among the cache found by Ghost, uses the opportunity to attack, and blindly stabs the Other, who dies instantaneously from the dragonglass blade. Killing the Other earns him the nickname “Sam the Slayer”

zolij - 2013. 04. 01. 19:51

Mellesleg ez is érdekes, mert a könyvben szerintem Sam elküldte a hollókat, itt meg külön kihangsúlyozták hogy még erre sem képes.

Bruzsy - 2013. 04. 01. 19:56

Srácok, kezd első évados “nem elég lila a szeme!” érzésem lenni… :D

Venusz - 2013. 04. 01. 20:09

Ciaran Hinds óriási! A Falon túli jelenetek idáig kevésbé érdekeltek, de most kimondottan várom, hogy sokat szerepeljen (a vörös csaj mimikája is nagyon jó – nem ugrik be a neve).
Tyrion-Tywin zseniális volt, de ezt vártam.
Dany az előző évadhoz képest most feljebb jött a létrán, mert akkor már piszkosul idegesített.
Azt sajnáltam, hogy Kisujj tervét ilyen nyíltan leleplezték, mert üthetett volna, amikor Sansa eltűnik, és a nézők is, ő is csak később jön rá, ki áll a háttérben.
Margaery most jobban tetszik, mint az előző évadban, végre nem vetkőzéssel hívja fel magára a figyelmet, és méltó ellenfelévé vált Cerseinek.
Sophie Turner majd visszarázódik, ez a néhány sor most nem adott igazán lehetőséget rá.
Davos és Melisandre is tetszett, összességében elégedett vagyok a résszel, a változtatások is kevésbé zavarnak, egyedül Kisujj tervét sajnálom, hogy így leleplezték.
Talán csak Robb lógott nagyon a levegőben, ott vártam valami ütősebbet, na és Ros és Shae jelenetét sem értettem, miért olyan fontos, hogy így kiemelik. Köze lesz valamelyik változtatáshoz?

Bruzsy - 2013. 04. 01. 20:14

Jut eszembe, láttuk már korábban Davos megcsonkított kezét? Most a részben ott volt azért, még ha nem is feltűnően.

vargatom - 2013. 04. 01. 20:39

Bruzsy: szó volt már róla, de látni asszem nem láttuk, gondolom igényel egy kis CG-t vagy ilyesmi.

vargatom - 2013. 04. 01. 20:43

“Apropó, Catelyn és Robb mikor fog tudomást szerezni Deres felégetéséről, valamint Bran és Rickon “haláláról”?”

A következő rész címe Dark Wings, Dark Words

“A könyvben ezt gyönyörűen felvezették ld. Robb házassága és a Királyölő elengedése. Robb ugye ezért bocsátott meg az anyjának, hiszen a tragédia hatására mindketten nagy hülyeséget csináltak.”

A könyvekben lehetett mellőzni Jamie Lannistert egy komplett kötet erejéig, de a sorozatban nem, ezért korábban indították el az ő cselekményszálát.
A Blackfish is ezért maradt ki az első évadból, meg egy csomó más karakterrel is variálni kellett – pl. Dondarriont is újra castingolták, Thoros szintén nem volt ott Robert udvarában, stb.

Ros meg legalább 2-3 de inkább több női karaktert helyettesít a sorozatban, nem csak pucérkodni van, szerintem jó megoldás volt (az első évadban pl. Theonnak volt vele egy jelenete ami sokat megmutatott a srác jelleméből)

Ennél aggasztóbb, hogy a trailer alapján Tormundot is összevonták a Magnarral, ez az évad vége felé komplikációkhoz vezethet…

Brynden Rivers - 2013. 04. 01. 21:08

Bruzsy: Csak Stannis emlegette talán hogy: “those bones of yours”

Venusz: a másik kritika végén leírják – negyedik fal lebontása.
Aki Ros-t játsza az variete fellépő volt korábban, aki Shae-t az meg felnőttfilmes ószínésznő. Innen eljutni rendes szerepig ritka dolog.

zolij: Ha Sam elküldte volna a hollókat, akkor nem igazán lenne jelentősége annak, hogy alig sikerül néhányuknak visszajutnia. Így jobb lesz a Crasternél kitörő konfliktus.
Amúgy Sam még lehet slayer Crasternél is.

A zseniális Mance-Jon párbeszédnél végig agyaltam, na ezt most hogy írják ügyesen át, na most mit mond.

Jon válasza előtti csend pedig duplán volt jó: könyvolvasóként vártam hogy vágják ki magukat ebből az írók, de közben meg azt is hogy vágja ki ebből magát Jon.

Robb Harrenhalban – gondolom majd elmegy Zúgóba, de akkor hol lesz a medve meg a szűz?

Benjy - 2013. 04. 01. 21:11

Könyves előismeretekkel ez nem tetszett.Barristan leleplezése gyorsan jött, és nem is volt olyan áll-leejtős mint a könyvben. Belwas kihagyása sem tetszett. Plusz volt pár légből kapott megjegyzés.Például Cersei Tyrion orrára tett megjegyzése a könyvben megállja a helyét itt viszont érintetlen szinte az orra, így ezt kicsit nem tudtam hová tenni.Másik amikor Salla megemlíti Davos erszényét az ujjaival, itt nem vagyok benne biztos, de szerintem ezt sem hangsúlyozták ki a 2. évadban Davosnál, így nem tudom az egyszeri nézőnek ez mennyit mondott. Davos megmeneküléséből hiányzott a belső monológ, tudom hogy itt nem lehet megvalósítani, de ez anno a fejezet olvasásakor sokat hozzáadott.(szőrszálhasogatás on) Tyrion-Tywin jelenet valóban a rész fénypontja volt, viszont a könyvben ez még ennél is kicsit feszesebb volt. Kisujj cselszövése meg no comment, így hirtelen előhúzta a seggéből.Így viszont akkor Kisujjhoz fog kilopózni éjszakánként Sansa?Ami tetszett az Mance és a Makulátlanok is jók voltak (Áú mellbimbó!).

És most lehet azzal takarózni hogy nem tudják és nem is akarják a könyvet egy az egyben lemásolni, de ha belepiszkálnak akkor legalább okosan tegyék.Tudom, hogy a kikacsintások főleg nekünk olvasóknak szólnak, de így inkább ne.

Brynden Rivers - 2013. 04. 01. 21:28

Davos ujjairól már volt szó, Stannis emlegette őket.

Cersei Tyrion orrára tett megjegyzése:
“Azt mondták levágták a fél orrod” – szerintem ez nem hiba, hanem egy JÓ kikacsintás a könyvet ismerőknek.

miért-nem-lila-a-szeme :)

lostgab - 2013. 04. 01. 21:46

Végre. A második évad vége után kezdtem el olvasni, és még csak a 4. könyv közepénél járok, de ettől függetlenül ugyanúgy élveztem ezt a részt, mint az eddigieket.
Jon és Mance Rayder zseniális volt, nagyon tetszett, ahogy Jon kivágta magát. A Makulátlanok szintén tök jól néztek ki, és az astapori piacos jelenet is tök jó volt (ugrottam is egyet a skorpiónál :D). A Tyrion-Tywint már sokat dícsérték mások is, de nekem Margeary Tyrell felvezetése tetszett nagyon. Most a 4. könyvben tűnik elő igazán a versengés Cersei és közte, de tök jó, hogy már most láthatóvá tették a hatalmas különbségeket a két királyné közt.
Hiányoltam Arya-t és Jamie-t, szerintem Robb helyett jöhetett volna valamelyikük szála…

RamsayBolton - 2013. 04. 01. 21:49

A 3. évad epizód címei:

Ep. 301 – Valar Dohaeris
Ep. 302 – Dark Wings, Dark Words
Ep. 303 – Walk of Punishment
Ep. 304 – And Now His Watch is Ended
Ep. 305 – Kissed by Fire
Ep. 306 – The Climb
Ep. 307 – The Bear and the Maiden Fair
Ep. 308 – Second Sons
Ep. 309 – The Rains of Castamere
Ep. 310 – Mhysa

Elég beszédesek. :)

Brynden Rivers - 2013. 04. 01. 21:52

Túlzottan is talán. A 9. címe sejteti hogy az az esküvő nem lesz vidám.

Sigismundus - 2013. 04. 01. 21:55

A Vadak és a Falon Túli Király bemutatkozása is csalódás, Mance sztorija, hogy lopózott be Deresbe Robert látogatásakor, az egyik legjobb a könyvben, és Jon válasza erre, a csatlakozás indoka is olyan, hogy sokáig amíg olvastam a könyvet, kétségek gyötörtek, kihez marad hű a fattyú. Ezt aztán sikerült jól kiherélni, nincs jobb szó rá. Amúgy a Vadak is, tartok tőle az eddigiek alapján, olyannak lesznek beállítva mint valami mindent-jobbantudó természeti nép, akik csak a szabadságért küzdenek szünetelen. Semmi olyan árnyalt kép, mint hogy úgy házasodik a Szabad Nép hogy elrabolják a nőt és addig erőszakolják, míg terhes nem lesz.

Ami nagyon jó volt, az Astapor, bár Belwast és is sajnálom, elfogadom hogy összevonnak jeleneteket, szereplőket.

A többi is elment, nem volt rossz.

f.fredericks - 2013. 04. 01. 22:26

Na a nagy húsvétolás után végre most sikerült megtekintenem a részt. És a rész végén egy hatalmas csalódást kellett realizálnom. Nincs Erős Belwas. (az egyik legjobb karakter Dany szálán) :( És hiányzott Brienne és Jamie, pedig vártam őket, mert szerintem kettejük kettőse volt a legjobb a harmadik kötetben.
A legnagyobb pozitívum Margaery Tyrell, belőle azt hiszem még sokmindent kihozhatnak.

Benjy - 2013. 04. 01. 22:33

““Azt mondták levágták a fél orrod” – szerintem ez nem hiba, hanem egy JÓ kikacsintás a könyvet ismerőknek.”

Nem azt mondtam hogy hiba, hanem hogy a semmiből jött.

Amúgy így hogy nincs Belwas gondolom a Meeren kapuja előtti harcnak is annyi. Vagy lehet, hogy odáig csak jövőre jutunk el, addigra pedig lesz casting.

Brynden Rivers - 2013. 04. 01. 23:05

Ros is semmiből jött és eleinte azt hittük teljesen felesleges a karaktere, de szerintem már látszik, hogy jól használják.

Belwas a legkevesebb, Fekete Hal kihagyása se akkora gond talán, de Edmure feltűnésének halasztása 1 évaddal az nehezen magyarázható.

Egyébként meg GRRM (és társai) írja át GRRM sztoriját, szóval csak tudja mi csinál. :)

vidor - 2013. 04. 01. 23:28

Nem értem én ezt a Belwas mániát. Nekem aztán nem hiányzik. Szerintem semmit nem tett volna hozzá a sztorihoz, ha van, ha nincs, na bumm! Bárkivel random helyettesíthető. Tudom, borzalmas, hogy mondhatok – ez esetben írhatok – ilyet! :D

Gaabor10 - 2013. 04. 01. 23:38

nem az volt, hogy lesz Fekete Hal?

Lajos - 2013. 04. 01. 23:55

“Túlzottan is talán. A 9. címe sejteti hogy az az esküvő nem lesz vidám.”

Szerintem nincs semmi baj a címmel,egy átlag néző meg se nézi a címet,és meg is nézi,nem hiszem hogy az esküvőn kívül semmi más nem lesz a részben,akármi másra is vonatkozhat.

Erős Belwas nekem sem hiányzik,szerintem jó lesz nélküle is a sorozat.

Benjy - 2013. 04. 02. 00:00

vidor: Lehet hogy hülyeséget írok, de a legkisebb fogaskeréknek is szerepe van a nagy gépezet működésében.Tudom hogy apró változtatás, de egy kicsi egy másikat von maga után, majd még egyet, még egyet, és így tovább… , míg végül egy teljesen más gépezetet kapunk.Tudom, hogy ez így elég szélsőséges megközelítés, de Belwasnak is lehet még fontos szerepe, és azért nem mindegy mikor kezdik el építeni karakterét.

Példának okáért Meera és Jojen is egy évaddal később lépnek be, és nézzük meg, hogy ez eddig mennyi változtatást vont maga után.

koka - 2013. 04. 02. 01:02

Volt pár kikacsintás a könyvesekre ami bejött. Pl. Tyrion orra.
A legmeglepőbb Stannis szála volt, aki a könyvben a 700. (!) oldalon jelent csak meg. Erre itt lezavarták a 4. jelenetben. Davos pedig nekem túl gyorsan került Sárkánykőre, onnan pedig a börtönbe. Gondolom azt a szálat hanyagolni is fogják most pár részig.
Tyrion-Tywin jelenet csúcspont egyértelműen.
Nálam már-már szinte túl sok is volt a CGI, habár tagadhatatlanul szép lett.

Csigusz - 2013. 04. 02. 01:07

Oké, kicsit mérges vagyok, mert teljesen összekeverednek a fejemben a könyv és a sorozat történései, ezért tuti neki kell állnom valamikor megint a könyveknek.
DE valaki legyen már kedves súgjon nekem:
– Qyburn-nek jól emlékszem, hogy köze nincs Harrenhal-hoz és nem itt jelenik meg először?
– Selmy sem így kapcsolódik be a sztoriba, továbbá Erős Belwas kihagyása is csak nem nekem fura, ugye?

ami tetszett, ahogy az astapori nemes ócsárolta Dany-t, ezt ügyesen rakták át a könyvből, és legalább nem vágták ki :)

Llew - 2013. 04. 02. 01:10

Nem volt rossz, de bele kell rázódni megint, hogy ugrálunk és nem pörög a cselekmény. Újra kéne olvasnom már könyveket, de a halovány emlékeknek egyre inkább meg van az az előnye, hogy nem zavarnak annyira a változások. Barristannal nem lehetett volna eljátszani azt, amit a könyvben, Kisujj sztoriját viszont kár volt így kiteregetni (ennek volt előzménye a 2. évadban?, nem emlékszem), elvesznek egy csomó WTF élményt a nézőktől.

Ami a jelmezeket illeti sajnos egyet kell értenem Bruzsyval. Összehasonlítva a Vikingsszel tényleg olyanok, mint valami gyári tömegtermék. A Makulátlanok nagyon rosszul néznek ki.

paranoid android - 2013. 04. 02. 02:33

Nagyon jó volt újra elmerülni ebben a világban, nekem tetszett az évadnyitó. A változtatások többségét én meg tudom érteni. Rengeteg dolog van, amit értelemszerűen egyszerűsíteni kell. Ezért engem pl. Erős Belwas hiánya nem zavar. Később még jöhet. Nagyon sokáig nem csinál semmit az a karakter.

És mindkét kritika (félig poénból ugyan, de) felhozta negatívumként Ros jelenlétét. Engem egyáltalán nem zavar. Kétségtelen, hogy néha túlzásba esnek vele, kevesebb is elég lenne belőle, de hasznos karakter. Az előző évadban például a Chataya szálat sikerült felesleges bonyolítások nélkül lefedniük vele. Ezzel szemben Talisa (akit az egyetlen nagy hibának tartok a könyvtől való eltérésekből) engem zavar. Most is mit csámpáskodott már Robb körül. Egyébként, ha már sajnos tavaly kimaradt Arya levese, ez a Harrenhalos megoldás tetszik, így könnyen ott maradhat Roose Bolton. És Qyburn is feltűnt.

Mance Rayder bemutatkozása jó volt, viszont jobban tetszett a könyvben az első Jon-Mance párbeszéd. Tormund is baromi jó lett.
Barristan gyors leleplezése okos húzás volt. Hülyeség lett volna ezt halogatni; nem működött volna mozgóképen, ami a könyvben igen.
Tywin–Tyrion jelenet nagyon tetszett. Egy az egyben a könyvbeli párbeszéd, megspékelve a fantasztikus alakításokkal.
A rész egyik legjobbja Margaery, ill. Natalie Dormer volt számomra. Miatta várom a legjobban a Királyváras jeleneteket.
Meg Davos is remek volt. Ő az egyik olyan karakter, aki színesebb lett a képernyőn. A könyvekben is bírom, de Liam Cunningham hihetetlen élettel tölti meg a karaktert.
Kisujj és Sansa párbeszédét feleslegesnek éreztem. Kár, hogy ennyire előtérbe kerül, hogy Baelish szervezkedik.

A kikacsintások tényleg jók voltak. A Ros és Shae beszélgetés, meg persze Tyrion orrának említése.

vargatom - 2013. 04. 02. 03:53

Egy csomó minden nem működhet úgy egy hetente 50 perces tévésorozatban, mint egy többé-kevésbé egyben olvasott könyvnél, ráadásul ugye könyvből nem nagyon olvas senki többet is párhuzamosan, tévésorozatból meg simán nézhet akár a hét minden napján egyet vagy többet is. A Game of Thrones meg már azzal is szokatlanul sokat kér a nézőtől, hogy a szereplőgárda neveit megjegyezze és az évadok közötti szünetben észben tartsa.

Szóval sokszor szerintem nem lehet azt csinálni, hogy elsőre észre sem vehető célzások vannak és aztán hirtelen egy fordulat, mert túlságosan erőltetettnek és hiteltelennek tűnhet a néző számára. Egy-két szereplőnél még belefér, de hát Martinnál ugye minden tele van intrikával…

Ráadásul Littlefinger konspirációit és ambícióit már az első évadban felfedték, ha jól emlékszem, szóval még csak nem is valami újdonsült irányról van szó az esetében. Mondjuk az igaz, hogy kicsit talán korai, hiszen ebben az évadban még nem nagyon lesz következménye, de talán pont azért volt rá szükség, hogy emlékeztessék a nézőt ezekre a dolgokra…

Trolljaegeren - 2013. 04. 02. 05:24

Bocsi a kérdést, de nem akarok visszaolvasni és spoilerekbe futni. Ha láttam az első két évadot, akkor kezdhetem rögtön a harmadik könyvvel? Az elsőt olvastam anno, de a többit csak nemrég szereztem be és nem akarom a második könyvet a 3. évaddal párhuzamosan olvasni, mert így is megkavarodok kicsit néha. Figyeltem, hogy a második könyv végén van Qhorin és Snow harca, aztán meg egy Bran chapter és vége. A harmadik könyv pedig a prológus után Jaime-vel kezd. Szóval ha szimplán elkezdem a harmadik könyvet, akkor “helyben” vagyok?

Llew - 2013. 04. 02. 08:30

Ha eddig nem olvastad a könyveket, akkor szerintem most már ne kavarj be. Ezt az évadot most már simán nézd végig, aztán utána folytasd az olvasást a másodiktól. Illetve ez esetben, ha nem akarsz rosszat magadnak, úgy ez a rossz topik neked.

mgabee24 - 2013. 04. 02. 08:44

@zolij Időközben én is utánaolvastam és valóban neked volt igazad… Tegnap nem nagyon működött az Ice and fire wiki :D :D

Impi - 2013. 04. 02. 10:56

Csak én éreztem úgy (ez csak egy teória),hogy a Tywin-Tyrion beszélgetésben a könyvnél erősebb (bár jól elrejtett) utalás volt arra ,hogy Tyrion igazából Targaryan fatyú ? o.O Vagy csak megint túl agyalom a dolgokat?:D

Brynden Rivers - 2013. 04. 02. 11:05

Csak nekem tűnt fel, hogy a készítők elsétáltak egy nagyon jó poén mellett?
Dany ugyanis tud valyriai-ul! És ezt nem rakták bele a részbe!

Illetve itt a astapori nemes ghisi-vel kevert valyriait beszél ezért olyan kemény hangzású a beszéde (még erre is figyeltek :) )

Brynden Rivers - 2013. 04. 02. 11:18

“This season, I worked on two of the Valyrian languages: High Valyrian (the oldest form of the language) and the Low Valyrian spoken in and around Slaver’s Bay. To translate sentences into the latter variety of Valyrian, I would first translate them into High Valyrian, and then apply a series of phonological, semantic and grammatical changes to the text. The resulting language is approximately as different from High Valyrian as Old Spanish is from Classical Latin.”

David Peterson

http://whatsnext.blogs.cnn.com/2013/03/29/david-peterson-and-the-languages-of-game-of-thrones/

Gaabor10 - 2013. 04. 02. 11:35

Brynden:
A könyvben sem lövik le a poént egyből. Ugyan így, szépen megbeszélik az első körben, utána visszamegy sírni a hajóra, hogy “8ezercsecsemő”, utána felajánlja Drogont, utána bemegy Drogonnal, átveszi azt a pálcát vagy mit, és valyriaiul szól a makulátlanokhoz, ami csak a tolmács csajnak tűnik fel, a rabszolgatartóknak nem, mivel el vannak foglalva a sárkánnyal.
Szóval még bőven benne lehet:)

m1cZ - 2013. 04. 02. 11:44

Gaabor10:

Azt már az első mondat után tudod hogy Dany érti a nyelvet… Missandei tudja meg majd később mikor Valyriaiul kérdez tőle valamit

Gaabor10 - 2013. 04. 02. 11:46

A könyvben igen… De az, hogy a sorozatban a NÉZŐK számára eddig nem derült ki, nem azt jelenti, hogy kihagyják.

vidor - 2013. 04. 02. 11:52

Egyértelműen látszott szerintem, hogy Dany érti, hogy mit mond az astapori (akinek most nincs kedvem kikeresni a nevét, valami hosszú és bonyolult xD). Az összenézés Jorah-val, amikor szidja, elég beszédes.

Heisenberg - 2013. 04. 02. 13:28

Bruzsy: Láttuk már Davos megcsonkított kezét a második évadban. Amikor hajókat pakolgat a térképre. http://kepfeltoltes.hu/130402/davos_www.kepfeltoltes.hu_.png

eLaNoR - 2013. 04. 02. 13:42

Nekem is egyértelműen az jött le Dany arckifejezéséből, hogy nagyon is tudja, miket szövegelnek mellette :) Ez nagyon tetszett is, pedig már nem emlékeztem, hogy a könyvben így volt-e.

Benjy - 2013. 04. 02. 13:49

Visszakerestem ezt a fejezetet.És valóban egyből lelövik a poént, az első Astapori fejezet második oldalán.

Idézem: “Dany jól értette a kereskedőt, de mosolygott, és üresen nézett a rabszolgalányra, mintha azon tűnődne mit mondott a férfi.”

Mellesleg Kraznys mo Neklaz volt a neve.Az “üzlet” megkötésének jelenetét pedig már nagyon várom, az egyik kedvenc részem Dany-szálából. És remélem hogy nem sok változtatást fognak eszközölni, és nem fognak a CGI-vel spórolni.

Brynden Rivers - 2013. 04. 02. 16:34

vidor: igaz, végül is összenéztek. De szerintem ezt az összenézést a könyvesek értik, a nem könyvesek nem biztos.

David R. Blake - 2013. 04. 03. 00:15

“Impi – 2013. 04. 02. 10:56
Csak én éreztem úgy (ez csak egy teória),hogy a Tywin-Tyrion beszélgetésben a könyvnél erősebb (bár jól elrejtett) utalás volt arra ,hogy Tyrion igazából Targaryan fatyú ? o.O Vagy csak megint túl agyalom a dolgokat?:D”

Ez csak egy fan-teória, amit semmi sem erősít meg, mint pl. ugye az R+L=J, és így tovább.

Tywin egyszerűen csak gyűlöli Tyriont, mert “megölte” élete szerelmét, és erre még az is rátesz, hogy Tyrion törpe, ami egy középkorra hajazó világban elég nagy szégyen a családban.
Meg ugye: “All dwarfs are bastards in their father’s eyes.”

Amúgy nekem tetszett a rész!

A változtatásokkal semmi bajom.
Barristant nem lehetett volna úgy megcsinálni, mint a könyvben, már csak azért sem mert a previously-videóban mutatták a “nyugdíjazását” így pl. én is vártam, hogy mikor bukkan fel.
Belwasnak nincs sok szerepe, így lehet késleltetni.

Qyburn tippre Harrenhall mestere lesz itt, így magyarázzák majd, hogy miért van ott Brave Companions hiányában (ugye adott mester mindig egy adott erőd/vár/kastély urát szolgálja, legyen is az akráki, ezesetben majd Roose).

Sam meg a könyvben is később lesz Slayer, amikor Green-nel és egy másik Fekete Testvérrel elszakadnak a fő csapattól, szóval az egyedüli eltérés itt max az volt, hogy Szellem még mit keres velük.

ser barristan - 2013. 04. 03. 00:22

Tudom, hogy sokan unják a “a könyv sokkal, de sokkal jobb” nyafogást, de nekem is az az érzésem – miután elolvastam a köteteket – hogy a sorozat a regényekhez képest max. egy 7/10.

Persze ha a Trónok harca szűz lennék, én is el lennék ájulva, hogy micsoda karakterek, micsoda történetszálak, micsoda kavarás, de így…

Nem az a baj, hogy a sorozat írói egyszerűsítenek, kihagynak egy-két szereplőt, történetszálat stb. A baj az, hogy több alkalommal teljesen fölösleges változtatásokat eszközölnek, olyan dolgokat írnak át, amelyek a regényben tökéletesen működnek, és szerintem nem lenne máshogy a képernyőn sem.

Pl. – Havas Jon “átállása” a vadakhoz. GRRM olyan szépen elővezette ezt Mance Rayde és Jon között, erre a TV-ben kitalálnak egy teljesen gyenge indokot, hogy a Vén Medve milyen gonosz, mert nem tesz semmit Craster örökbeadási szokásai ellen. ;)

– Robb Starkból teljes idiótát csináltak, egy hormontúltengéses kamaszt, és voltaképpen az egyszeri TV néző azt sem tudja, merre háborúzik és kivel.

– Kíváncsi vagyok, hogy jutunk el a Vörös Nászig, hogy fogják belevonni a dologba Edmure Tully-t?

– Ki dúlta fel Derest? Kik a legyilkolt északiak Harrenhalban?

– Mi lesz a rengeteg próféciával, álomjelenettel? Erre a tavalyi évad utolsó része tökéletes lett volna, amikor Dany a Halhatatlanok Házában bóklászott, legalább a Rhaegar Targaryen-t megmutathatták volna a bölcső mellett, amikor a kis Aegon-t tartja a kezében. Rengeteg pluszinformáció sikkad el így, amelyeknek biztos lesz szerepe a későbbiekben.

– A cold open borzasztóan béna volt. Egy egész zombihadsereg masírozik az Elsők ökle felé, erre fel nem látunk semmit. Nem Minas Tirith ostromára voltam kíváncsi, de néhány flashbackben mutathattak volna valamit. Az is nevetséges, hogy Sam Tarly miatt kell visszafordulniuk a Fal felé, mert nem küldte el a hollókat. Most abba ne menjünk bele, hogy a könyvben teljesítette a kötelességét, nekünk nézőknek azt akarják beadni, hogy néhány tucat varjú, hátukban a Másokkal nekiugrik a vadak több tízezres seregének, ahelyett, hogy pucolnának vissza a Fekete Várba?

Ezek ellenére meg fogom nézni a sorozatot, mert számos remek megoldása van, főleg a casting terén, egyre szebb képekkel operálnak, és azért az ember szívesen megnézi, hogy vajon a Falon túli világ hogy fest a képernyőn.

Összefoglalva: nekem a sorozat kellemes kiegészítő a könyvek után/mellett, viszont dühös vagyok a kihagyott lehetősségekért, amit az alkotók valamiért nem mertek bevállalni. Bár ez csak én magánvéleményem. :D

Gaabor10 - 2013. 04. 03. 01:33

Theon-t ugye nem fogjuk látni idén? ( nem azért kérdezem, mert reménykedem benne vagy bármi, csak nem emlékszem a könyvből )

David R. Blake - 2013. 04. 03. 02:05

De, lesz Theon, ahogy tavaly is volt Jaime.
Az eddigi kiszivárgott infók alapján Ramsay fogja majd szépen lassan kínozgatni, fizikálisan és mentálisan is!
Legalább is nagyon remélem, hogy Iwan Rheon-t Ramsay Snow… akarom mondani Boltonnak castingolták be! :)

Hor1 - 2013. 04. 03. 07:57

A könyvben mi volt Jon indoka a vadakhoz való csatlakozásra? Rég volt. :)

Aszusz - 2013. 04. 03. 09:17

Hor1: Mikor Jon megtudja, hogy Mance járt Deresben Robert látogatásakor, akkor felhívja arra a figyelmét, hogy míg a testvérei a királyi család mellett pompáztak a főasztalnál, addig őt a szolgák közé tették – és Mance ott volt, és tudta, hogy ez így volt. (a sorozatban nem tudjuk, hogy Mance volt-e Deresben, szerintem ezt a vonalat teljesen kihagyják, és szerintem jól oldották meg. Mance azonnal vágja, hogy Jon hős akar lenni, és Jon előjön egy sztorival, ami egyrészt igaz, másrészt Mance számára is hihető, hiszen tényleg Jon hőssé válásáról szól. Úgyhogy nekem speciel tetszett a változtatás, illett a sorozat eddigi menetébe)

Hor1 - 2013. 04. 03. 09:22

Tényleg, köszi. :)

vidor - 2013. 04. 03. 12:27

David R. Blake: Én ezt a Tyrion Targaryen elméletet ki nem állhatom! Bírom már, h. kb. minden szereplőről lesz már lassan teória, h. ő bizony Targaryen.
Tyrion az apja fia, end of story. Ha már itt tartunk én pl. hallottam igen népszerű teóriát arról, h. Cersei és Jaime Targaryenek, nem Tyrion. De mondom, már lassan minden szereplőről lesz ilyen teória.
Brynden Rivers: Igazad volt, direkt megérdeklődtem a szüleimnél, akik szintén nézik, h. ugyan lejött e, h. Dany érti, amit az astapori mond – erre néztek rám, hogy tényleg? :D Szóval ezek szerint mégse olyan egyértelmű, csak nekünk.

KG - 2013. 04. 03. 13:13

még annó voltak olyan hírek h Iwan Rheont kasztolták ‘Boy’-ként. ez most kamu vagy igaz? csak mert hivatalos vagy bármi promóanyagban ennek megerősítésével én nem találkoztam.

Hor1 - 2013. 04. 03. 14:13

Iwan Rheon tudtommal Ramsay lesz.

David R. Blake - 2013. 04. 03. 16:13

Először “Boy”, aztán Ramsay.
Tippre itt is meghúzzák vele a Reek/kamu-Reek szálat, csak kicsit másképpen!

@vidor:
Nyugi, én is utálom az ilyen találgatós elméleteket. A Jaime, Cersei-verziót is hallottam, az még valószínűbb is lehet, de én úgy vagyok vele, hogy hagyni kéne a teóriákat és, lássuk mit húz az öreg Martin!
Tippre már csak azért sem azt, amire mindenki számítana! :D

paranoid android - 2013. 04. 03. 16:23

Ezeket a ‘mindenki egy titkos Targaryen’ elméleteket én sem szeretem. Számomra Tyrion egész karakter-története inogna meg, ha kiderülne róla, hogy nem Tywin fia. Persze a könyvben rengeteg egymásnak ilyen módon ellentmondó apróság van. Gondolom direkt, hogy agyaljon az olvasó. Tyrionnál ugye ott van Aerys köztudott imádata Joanna iránt. De aztán az egyik kedvenc jelenetemben Genna Lannister mondja Jaime-nek, hogy ő egyáltalán nem hasonlít Tywinra, Tyrion Tywin fia. Tywin csak szeretné, ha nem így lenne.

Az szerintem nem baj, ha a nézők még nem érzékelték, hogy Dany érti az astaporit. Ahogy mozgóképen nem lehetett megoldani Barristan kilétének eltitkolását, ezt viszont ki lehet játszani, hogy meglepetés legyen a nézőknek. Az ilyen információk/meglepetések a médiumváltás miatt átformálódnak.

Iwan Rheon valószínűleg Ramsay lesz, de nem erősíthették meg ezt, mert szerintem az egész Ramsay féle ál-Bűzös szálat a második könyvből – persze minden bizonnyal nagy átdolgozással – most fogjuk megkapni.

paranoid android - 2013. 04. 03. 16:28

@David R. Blake
Áh, megelőztél a Ramsay kérdést illetően.

Egyébként én ezt várom, és ettől félek a legjobban. Baromi kíváncsi vagyok, hogyan oldják meg. Meg hát Theon a kedvenc karakterem, és örülök, hogy nem kell nélkülözni, mint a könyvekben, de biztos nem lesz kellemes látvány.

Brynden Rivers - 2013. 04. 03. 16:55

Én azt olvastam, hogy Hodor is Targaryen és a végén majd övé lesz a Vastrón. :)

Komolyra fordítva a szót a szerintem a R+L=J elmélet se igaz, nincs egy titkos Targaryen sem.
Az mondjuk jó kérdés, hogy:

Martin eredetileg is így tervezte a “Ki Targaryen?” dolgot, vagy a találgatások miatt átírta a történetet?

Ahogy a csatajelentek hiánya a későbbiekben biztos hogy a sorozat hatása.

Lehet hogy Theon leépülését nem csak visszautalásokból ismerhetjük majd meg, hanem premier plan-ban.

@vidor: na látod :)

palsif - 2013. 04. 03. 18:22

tywin levele meg pecsétje, milyen gyönyörű utalás volt az elkövetkezőkre.

Csigusz - 2013. 04. 03. 18:47

Arra jól emlékszem, hogy normális esetben Theon-nak nem kellene feltűnnie ebben a szezonban?
(Csak mert nem tudom, hogy én olvastam ennyire szellősen, vagy megint csak átírják a szálat)

m1cZ - 2013. 04. 03. 19:03

Csigusz:

Theon eltűnik a 2. könyv végén és csak az 5.-be kerül elő Bűzösként…

Elméletekre… R+L=J-t én elhiszem, mert ott a rengeteg utalás van rá, és egy-kettő elég erős is. De az egész Tyrion/Jaime/Cercie titkos Targ nekem sok… és az egész csak abból jön, hogy Aerys megjegyzi Tywin esküvőjén, hogy vissza kéne hozni az első éjszaka jogát.

Csigusz - 2013. 04. 03. 19:29

Oké, akkor megnyugodtam – csak mert én is így emlékeztem erre, viszont baromi sokan már ugye az s3 trélerei alatt írták, hogy “húúú ezaz Theon, stb” és teljesen összekavart, hogy most én vagyok-e a hülye…
Mindenesetre köszi a választ! (:

Hor1 - 2013. 04. 03. 20:35

A R+L=J-t szerintem Martin kezdetben igaznak tervezte, de mostmár a találgatások miatt csakazértse az lesz. :D

Aszusz - 2013. 04. 03. 21:22

@Hor1: az azért elég nagy öntökönszúrás lenne. Az első könyvtől kezdve építgeti az utalásokat, aztán az egészet kidobja a kukába egy teljesen megalapozatlan elmélet kedvéért, csak mert a rajongók kitalálták? Aki nem néz internetes fórumokat, hanem csak olvassa a könyvet/nézi a sorozatot, azoknak a bő 90%-a nem is sejti, hogy R+L=J. Ráadásul, amikor Benioffék megkapták a jogokat a sorozathoz, akkor GRRM megkérdezte tőlük, hogy ki Jon anyja, ők tippeltek, és eltalálták. Ez volt a “teszt”. Ezek után nem játszhatja meg azt, hogy bocsi, mégsem.

gaster - 2013. 04. 03. 22:16

Helló

Egy kicsit offtopicos kérdésem volna: most hallottam először erről az r+l=j témáról, és nagyon érdekelne, ám nem találtam sehol sem magyar kibeszélőt a témához. Nem tudnátok linkelni egyet?

Előre is köszi

Llew - 2013. 04. 03. 23:29
m1cZ - 2013. 04. 03. 23:54

gaster:

parancsolj: http://www.gameofthrones.hu/forum/index.php/topic,9.0.html

Egyébként meg Martin nem olvass fan teoriákat (felesége olvas és mondja neki… és van aki már kitalálta a történet végét). De mondta hogy semmi sem befolyásolja csak azért mert kitalálták nem fogja megváltoztatni

vargatom - 2013. 04. 04. 02:30

Szerencsére nem ez a legfőbb kérdése a sorozatnak, úgyhogy a leleplezése nem fog sokat rontani azoknál sem akik olvastak róla. Meg aztán Martinnál egyébként is mindig az a sokkal érdekesebb, hogy az egyes szereplők hogyan reagálnak egy-egy ilyen fordulatra.

Aszusz - 2013. 04. 04. 08:28

Gaster: kimondottan a R+L=J-vel foglalkozó topic :)
http://www.gameofthrones.hu/forum/index.php/topic,9.0.html

gaster - 2013. 04. 04. 11:21

Köszi szépen
Amint lyukasom lesz meg is nézem őket ;)

Lálá - 2013. 04. 04. 12:02

Jon lehet Brandon fia is. Sőt…sok utalás van a gyerekcserére.
Cat meg is jegyzi, hogy Robb eléggé hasonlít Brandonra. Nedből pedig ki lehet nézni, hogy kicserélte őket, elvégre Brandon fiát illetné meg Deres és azt sem akarta, hogy csorba essen a becsületén. stb.

Egy csomó elméletet lehet gyártani, csak jöjjön már ki a következő könyv.

Lálá - 2013. 04. 04. 12:03

*ill. Catet sem bántotta volna meg azzal, hogy Brandon elhagyta volna.

vidor - 2013. 04. 04. 12:23

Mondjuk az R+L=J-re én magamtól rájöttem – tök büszke voltam magamra xD -, mert rögthön a sorozat dara után nekikezdtem az 1. könyvnek, és akkor még fogalmam sem volt, hogy mennyire népszerű ez a fan teória. Kerültem mindenfajta oldalt, nehogy spoilerbe fussak, amíg ki nem olvastam az összes könyvet. Előadtam az elméletemet tesómnak, aki szintén olvasta a könyveket, és mondta, h. ez kb. már tény a fandomban. Erre kicsit elszomorodtam xD
Am. a R+L=J nemcsak a csere miatt stimmel, hanem a hazugság miatt is. Ezzel Jon életét védte meg Ned, hiszen, ha kiderül, őt is kinyírták volna – inkább essen folt a becsületén, minthogy megöljék a gyereket. A Fal meg jó helynek tűnt neki, hisz így kikerül a törvények alól, már Fekete Testvér, a Fal meg nem tartozik a birodalomnak semmivel sem, ergo Jont ezek után nem bánthatják – akárcsak ugye Aemon mestert. + a leírásban az is szerepel, hogy Jon és Arya hasonlítottak leginkább egymásra és Arya pedig Lyannára – szóval szerintem ez az egész elmélet helyes. Minden klappol.
Én Brandont inkább Ashara Dayne-hez kötném, valahogy szerintem az ő történetük kapcsolódik össsze.

De viszont ha ez így igaz és D&D kitalálta az anyát, nem értem miért nem tettek semmiféle utalást a sorozatba… (Remélem ez nem számított nagyon offnak, ha igen, akkor bocsánat.)

Brynden Rivers - 2013. 04. 04. 12:50

Ez egy jó oldal, ki lehet választani melyik könyvet olvastad el:

http://www.towerofthehand.com/essays/chrisholden/jon_snows_parents.html

Aszusz - 2013. 04. 04. 13:45

@vidor: mondjuk nem igaz, hogy a sorozatban nincs utalás, én az első évad alapján kitaláltam (mielőtt a könyveket olvastam volna), csak azt nem tudtam, hogy időrendileg stimmel-e.
(a második évadban kihagyták a jégfalból kinövő kék virágot, de helyette láttuk Dany fiát, akinek fekete haja volt – vagyis Jon lehet Targ annak ellenére, hogy fekete a haja)
Brandonnal pont az a baj, hogy kb egy év biztos eltelt Brandon halála és Jon születése között (vagy több is), úgyhogy ő biztos nem lehet az apa.

Lálá - 2013. 04. 04. 17:19

82-ben hal meg, Jon 83-ban születik (ahogyan Robb is). (Ashara 83-ban, már a háború után lesz öngyilkos.) Pontos hónap/nap nincs egyikre sem. Ráadásul általában a nők szülnek, férfiakra csak 9 hónappal előtte van szükség.
Szerintem ez Westeroson is így van.

Lálá - 2013. 04. 04. 17:21

Dany fiának meg az apja miatt is lehet fekete haja. A fekete domináns úgy tűnik a fehérrel szemben. Rhaeger lánya is dorne-i vonásokat örökölt az anyja után.

m1cZ - 2013. 04. 04. 17:33

Ashara tudtommal azért bukik meg mert lánya született tudtommal…

Lálá - 2013. 04. 04. 17:37

Igen. Azt is mondják, hogy Lyannát Rhaegar megerőszakolta és megölte…

Ahm, a valóság meg az, hogy mindenki a neki szimpatikus “összeesküvés” elméletre utaló nyomokat veszi észre. Remélhetőleg a végeredmény valami olyasmi lesz, amire senki nem számít.

Aszusz - 2013. 04. 04. 17:42

@Lálá: haha, nagyon vicces. Pont 9 hónappal előtte. De Brandon több, mint egy éve halott, mikor Jon születik. Lássuk:
Jon kb egy időben fogant Robbal, max egy hónappal lehet idősebb, különben Ned nem tudta volna mindenkinek (beleértve Catet is!) bemesélni, hogy Jon a fiatalabb, és ezáltal már a házasságkötés után fogant (ha előtte, akkor Ned nem lett volna házasságtörő!)
Robb pont Ned és Cat esküvője után fogant (Ned két hetet töltött Cattel, mielőtt továbbállt volna háborúzni).
Ned és Cat esküvője már bőven a felkelés alatt történt. Lássuk, mi minden történt előtte:
Brandon lemegy Királyvárba, Aerys elfogatja (ezután gondolom már nem volt lehetősége senkit sem teherbe ejteni)
Aerys magához hívatja Rickardot, aki Deresben van. Mire Rickard megjön, minimum 2 hét, de inkább több, tekintve a távolságokat. Meghalnak.
Aerys Nedet és Robertet követeli, de Jon Arryn inkább felkel. Ned visszamegy Deresbe (két hét?), hadat gyűjt (egy hét? inkább több), elindul vissza (két-három hét), majd csatázik több helyen (minimum két hét, inkább több). Az esküvő a Battle of the Bells után van. Kb 3 hónappal (vagy több) Brandon elfogatása után. És Jon kb ekkor fogant. Amikor Brandon már több hónapja halott.

Aszusz - 2013. 04. 04. 17:51

@m1cz: Asharának ÁLLÍTÓLAG lánya született, ÁLLÍTÓLAG halva. Ezt nem tudhatjuk biztosan.

@Lálá: “Igen. Azt is mondják, hogy Lyannát Rhaegar megerőszakolta és megölte… “
LOL, Rhaegar már rég halott volt, amikor Ned (még élve) megtalálta Lyannát.
Dany fiának meg az apja miatt is lehet fekete haja. A fekete domináns úgy tűnik a fehérrel szemben. Rhaeger lánya is dorne-i vonásokat örökölt az anyja után.
Jon Rhaegar fia-elmélet elleni egyik legfőbb érv szokott lenni, hogy nem lehet, mert nem ezüstszínű a haja. Dany fia bizonyíthatja a sorozatnézők számára, hogy nem minden Targ haja ezüst, ugyanis hasonlíthat a másik szülőre is. (mint Jon is Lyannára)

Brynden Rivers - 2013. 04. 04. 17:55

Van értelme újrajátszani azokat a köröket (hajszín, megerőszaklás vs. szerelem, házasság stb.) amiket a gameofthrones fórumon már lejátszottak, de már ott is csak a külföldi fórumok köreit ismételték? :)

Szerintem minden amit erről el lehet mondani ott van a fenti linkeken.

m1cZ - 2013. 04. 04. 17:59

Hajszínről meg csak annyit, hogy Stannisék nagyanyja is Targ volt mégse látszik rajtuk semmi Targ örökség… valamint Áldott Baelor is fekete hajú volt pedig róla tudjuk hogy Targ volt 100%-ra

khirill - 2013. 04. 05. 11:35

mikor folytatja már a könyvet? :DD miért nincs már kész? :D Vááááááá… :’D

m1cZ - 2013. 04. 05. 15:19

legjobb esetbe 2014 vége/2015 eleje… legrosszabb esetben még 5 év

Benjy - 2013. 04. 05. 20:32

Azt nyilatkozta Martin, hogy pont addigra fejezi be 6. kötetet mire a sorozat beérné, így a 6. könyv újabb 3 évad tartalmául tud szolgálni, mialatt be tudja majd fejezni a 7. könyvet.Ha ezt képes lesz betartani akkor örülünk, de azt ugye már tudjuk, hogy amit Martin mond az szinte mindig máshogy alakul. Bízzunk a legjobbakban!

Llew - 2013. 04. 05. 21:22

Ha tényleg ez a terve, akkor a Mások vigyék el.
Mert ez azt jelentené, hogy a 6. könyv még minimum 6 év. Ez alapján pedig a 7-et sem nagyon fejezi be 3 alatt. Meg kb. soha, ha azt nézem, hogy 64 éves.
Múltkor valahol poénból írtam, hogy direkt arra játszik, hogy ne kelljen már befejeznie a regény ciklust, de ez egyre kevésbé tűnik viccnek.

David R. Blake - 2013. 04. 05. 22:44

@Benjy:
Ezt esetleg alá tudnád támasztani egy linkkel?
Csak mert nekem nem rémlik sehonnan, hogy ilyet mondott volna az öreg.

Benjy - 2013. 04. 05. 23:23
Benjy - 2013. 04. 05. 23:27

Oldalsó sávban megtalálható a cikk. De van angol is.

http://www.hollywoodreporter.com/live-feed/game-thrones-writer-george-r-431725

Aszusz - 2013. 04. 06. 10:27

Azért az nem 6 év. A negyedik évadot már most kezdik (vannak forgatókönyvek, meg minden). A 4-5. könyvet bele lehet pakolni 2 évadba, annyira nem történt semmi bennük helyenként. De legyünk pesszimisták, legyen 3 évad (vagyis az 5-6-7. évad). Három év múlva ilyenkor már szinte kész forgatókönyvnek kellene lenni a 6. könyvből. Legkésőbb 2015-ben meg kellene jelennie a 6. könyvnek, hogy ne legyen fennakadás.
Megnéztem a linkelt cikket ott is azt mondja, hogy a sorozat kb 3 év múlva éri be őt, de addigra kinn lesz a következő könyv, az újabb két évad. azalatt írja az utolsó könyvet.

Lajos - 2013. 04. 07. 22:26

Ha 3 év múlva lesz kész akkor az megint 5 év az 5. könyv után.Utána meg megírja 2 év alatt az utolsót?

Bruzsy - 2013. 04. 08. 05:01

Ha panaszkodtam az első rész után, hogy Sophie Turner gyengécske volt, akkor most felejtsétek el. Nagyon jó! Ugyanez Michelle Fairley. Sztem az egész sorozat legjobb alakításait láttuk most.

jiliac - 2013. 04. 08. 10:38

Csatlakozom az előttem szólóhoz. A véreb sem tud igazán kiesni a szerepéből szerencsére.

zolij - 2013. 04. 08. 12:55

“What in seven hells are you doing with the Stark bitch?”
kész.. :D

Hor1 - 2013. 04. 08. 13:23

Hű a Sansa-Olenna jelenet elég erős volt. :)
Arya szálán meg egyszerűsítenek, igazából nem bánom.

TJ - 2013. 04. 08. 13:47

Azért sajnálom, hogy ennyire egyszerűsítették Arya sztoriját. A könyven igen ütős pillanat az, amikor Arya felismeri Harwin-t és felfedi kilétét. A sorozatbeli Thoros messze szimpatikusabb a könyvbelinél.
Bran megállíthatatlanul kamaszodik. Jojen megjelenése lehengerlő lett. Shae-Tyrion, Olenna-Margaery-Sansa jelenetek is tetszettek. Margaery és Joff párbeszéde is valami hatalmas volt, le a kalappal Natalie Dormer előtt, parádésan játszott.

bendi - 2013. 04. 08. 13:47

Az a baj, hogy én már rengeteg mindent elfelejtettem a 3. könyvből, egy csomó minden, amit itt említetek nekem nem is rémlik, és úgy látszik jobban kell figyelnem az utalásokra is, mert egyáltalán nem találtam ki, hogy kik lehetnek Jon szülei. Ki az a Qyburn, akinek nem itt kellett volna feltűnnie?
Azt hiszem újra kell olvasnom a 3. könyvet.

Viszont idegesít, hogy ennyire keveset szerepelnek a farkasok a sorozatban, a könyvben fontos szerepük van a gazdáik életében, egy csomószor ők védik meg őket (dühöngtem is rendesen a RW miatt, hogy mi a fenéért nem figyelt fel Robb a farkasa jelzéseire és miért nem vitte magával, hát még amikor olvastam, hogy mit tettek velük! de SPOILER! mondhatnám Jont is, hogy mért nem tartja állandóan maga mellett Szellemet), a sorozatban viszont csak néha-néha mutatják őket.

Boky - 2013. 04. 08. 20:15

Qyburn Vargo Hoat csapatanak (Veres Komediasok/Bloody Murmurers, v vmi hasonlo, nekem is eg volt mar) mestere, akik elfogjak Brienne-eket es lekezelnek Jaimevel. De ugy nez ki Hoatekat teljesen skippelik, pedig nem kis szerepuk van. Sajnalom, nagyon vartam Hoatot kepernyon latni, oriasi figura. Ezt a szalat mar nagyon osszekevertek, pedig meg semmi sem tortent kb.

prodx - 2013. 04. 08. 20:18

Jó rész volt, egy fokkal jobb mint az első szerintem.
Theon szálára kíváncsi leszek hogy oldják meg.

superpityu - 2013. 04. 08. 20:54

ez igen. a sansa jelenet baromi ütős lett, a töviskirálynő telitalálat, és sophie is remekelt. ugyanez van fairley-nél is. maga az egész rész jobban bejött mint a múltheti, jött pár új szereplő is, thoros és a reed gyerekek is bejönnek eddig. kíváncsi vagyok, hogy szétszedik-e a stark fiúkat, vagy osha és rickon is megy tovább a falhoz.

Matyek - 2013. 04. 08. 21:00

@Boky:
Ha megnézed a második rész végét, szerintem épp most jöttek be Hoaték. Nem lesznek akkora kavarások talán. Robbék mennek Zúgóba, Bolton meg marad(maradt? :S) Harrenhalban és oda viszik hozzá a Bátor Bajtársak :) a két jómadarat.

ludwing - 2013. 04. 08. 21:21

Még csak most esett le, hogy nem is szerepelt Daenerys a részben, hála égnek. A könyvekben kifejezetten utáltam olvasni a fejezeteit, nagyon unalmasak és túlontúl leíróak voltak – pedig a fő történetszála jó, a sorozatban pedig egy picsogós, akaratos és idegesítő karaktert alkottak neki, ami csak rátesz egy jó nagy lapáttal. Lehet, hogy a mostani rész miatt jövő héten sok játékidőt kap? Remélem nem. Myr-i Thoros pedig zseniális lett – minden mozdulatában, mondatában, kisugárzásában, bár nem így képzeltem el. Jól sejtem viszont, hogy a legvégén, a hídon az a pali Ramsay volt?

Benjy - 2013. 04. 08. 21:41

Egy fokkal jobb volt a rész. Azt csodálom, hogy senki nem kifogásolta Caitlyn monológját, ami szerintem meglehetősen karakteridegen volt. Thoros meg szerintem túl “lovagos” lett, plusz kevés benne a vörös. A többi szerintem jó volt. A Töviskirálynő-Sansa-Margaery jelenet tényleg nagyon erős volt, és Arya, és Bran szála is jól lett megoldva.

“Ha megnézed a második rész végét, szerintem épp most jöttek be Hoaték.”

Én is arra gondoltam, hogy ők lesznek Hoaték. Már csak azért is, mert nem kéne skippelniük, azt a jelenetet amikor Jaime megmenti Briennet a medvétől/Hoattól.

Benjy - 2013. 04. 08. 21:42

“Jól sejtem viszont, hogy a legvégén, a hídon az a pali Ramsay volt?”

Ramsay nem Rémvárban kínozta Theont?Vagy csak én néztem be valamit?

ludwing - 2013. 04. 08. 21:47

@Benjy:
Az is könnyen meglehet, sőt, a könyvben is úgy történt, ahogy mondod; viszont a zászlók mintha Rémvár címerére emlékeztetnek, Ramsay-t pedig nem mutatták még be ofisöl, ezért csak valószínűsíthetem, hogy ő kínozta.

vargatom - 2013. 04. 08. 21:50

SPOILER

Ramsay a takarítófiú (Reek?) volt, aki a végén kiszedte Theon lábából azt a vasat. Ez a személycsere amúgy is kelleni fog, hogy legyen mivel kitölteni Theonnak egy évadnyi cselekményt.

Hoat helyett egy Locke nevű karakter lesz, ha minden igaz, és az előző évadból/kötetből se hozzák vissza Bitert meg Rorge-ot. Van így is elég szereplő…

Medve viszont már a trailerekben is volt.

Érdekes, hogy mennyivel direktebbek a Tyrellek a sorozatban, de végül is ez logikus és nem is most kezdték. A könyvek néha túl burkoltan és csak homályos utalásokkal mesélnek el fontos eseményeket, ez a tévés műfajnál nem működne. És szerencsére mindkét színésznő elég jól hozza a szerepet; bár az kicsit fura hogy pont Mace Tyrell hiányzik ;)

Egyébként nem csak Bran, de Arya is nagyon megnőtt, sőt Sansa is már vagy fél fejjel magasabb Shae-nél.

vidor - 2013. 04. 08. 22:15

Nekem is egy jobban bejött ez a rész, mint az előző.
Sansa-Maraegry-Olenna, Arya-BwB, Bran és a Reedek, Theon – omg, ez nagyon brutálisan király lesz, egyik legjobban várt szálam -, és a másik nagy kedvenceim Jaime és Brienne. Mind-mind nagyon eltalált volt, egy szavam nem lehet :)
Érdekes, és sose hittem volna, h. ezt valaha leírom, de Cat monológja nekem kifejezetten bejött. Méghozzá úgy, hogy a karaktert kifejezetten utálom.
Az epizódból egyetlenegy jelenet lógott ki számomra, mégpedig a Tyrion-Shae. Szegény lány egyszerűen szörnyű volt, és hiába Tyrion az első számú kedvencem ez most nem volt az igazi (és nem Peter miatt).

Boky - 2013. 04. 08. 22:16

@Matyek
ha megnézed a második rész végét, akkor az egy Bolton sereg, nem Hoaték… Jaime még meg is jegyzi. hülyeségeket ne hordj össze légy szíves.

ui.: csak én sajnálom, hogy Jaime nem fogja lekopaszítani magát? azóta várom, mióta olvastam, még az is jó lenne, ha csak vmi prosthetic izét hordana NCW.

David R. Blake - 2013. 04. 08. 22:23

Mace Tyrell majd jön a 4. évadra, a PW előtt! ;)
Amúgy ja, a Ramsay/Reek, meg a Hoat/Locke dolog kb. úgy lesz, ahogy vargatom leírta, de szerintem Rorge-ot és Marót még visszahozhatják! Előbbi miatt kicsit bánom is, hogy könyvolvasó vagyok, mert Ramsay színvallása szerintem nagyon-nagyot fog ütni a nem-olvasó ismerőseinek, már most érzem! Várom is a reakcióikat, hihi! :D :P

Catelyn színvallása könyvek ismeretében nekem is fura volt elsőre, de mivel a sorozatos karakter nem egy az egyben ugyanaz mint a könyvben, plusz mivel Michel Fairley is remekül játszott, ezért elintéztem egy vállrándítással, és inkább figyeltem tovább a jelenetet!

Az új karaktereket remekül bemutatták, bár a Reedeké talán kicsit kapkodós volt!
Thoros bohémebb, mint a könyvben, de tippre összevonták Hét Tommal és Citromköpönyeges Citrommal. És még így is nagyon tetszik nekem! Anguy szimplán bad-ass, egy Legolas emberbőrben! :D

Tetszett még, hogy jön befelé a varg-szál Északon Orell, míg Bran részéről Jojen felől.

Továbbá a két elkövetkezendő esküvő előszele is érződött, ami idén lesz, sőt Shae felől még talán egy kicsit későbbre is lefektették az alapokat! ;)

candim - 2013. 04. 08. 22:25

Túl sok Shae.

Amúgy imádtam a részt. A Reedek szereposztása még mindig fantasztikus.

vidor - 2013. 04. 08. 22:26

@Boky Hoat le lett cserélve Lock-ra, aki ez esetben egy Bolton emberke. Előző részben Roose mondta, kiküldi az embereit Jaime után, itt ők fogják helyettesíteni a Véres Komédiásokat.

Az meg, hogy Jaime kopasz e vagy nem… kit érdekel?! Nem értem ilyen apró részleteken miért kell fennakadni – már több helyen olvastam, kicsit azért szerintem ez már a kákán is a csomót.
Dany-nek is annak kellett volna lennie, az senkit nem zavart…

vargatom - 2013. 04. 08. 22:26

A második esküvő csak jövőre következik.
Meera Reed nekem kevésbé stimmel, bár az is bejátszik hogy sokat öregítettek Jojenen.

David R. Blake - 2013. 04. 08. 22:38

A 2 esküvő alatt itt most a T+S-t és az RW-t értettem!
Az előbbiről valahogy mindig mindenki megfeledkezik! :/ :DDDD

Benjy - 2013. 04. 08. 22:48

Vargatom szerintem a Joffrey-Margaery “házasságra” gondolt a második alatt.

David R. Blake - 2013. 04. 08. 22:52

Tudom, hogy arra gondolt, de én is tudom, hogy az később jön!
De ugye a könyvben is 3 esküvő van: T+S, RW, PW.
Ebből ugye a kettő ami “vészesen közeleg” az a két előbbi.

wondorog - 2013. 04. 08. 22:58

Még akár kaphatunk egy Lysa-Petyr esküvőt is, elvileg Lysa szerepelni fog az évadban, más értelmét nem igazán látom a mostani visszahozásának.

Benjy - 2013. 04. 08. 23:05

David R. Blake: Én pl nem is szerettem azt a fejezetet. Tyrion-kedvelőként azt a mértékű megalázást inkább csak átlapoztam volna. Az viszont kedvemre volt, amikor Tywin kijelentette hogy Cerseit hozzá fogja adni Balon Greyjoyhoz, Cersei pedig teljesen kiakadt.

vargatom - 2013. 04. 08. 23:31

Iiigen, basszus, elfelejtettem, de mentségemre szolgáljon hogy dothraki mércével elég unalmas volt

ludwing - 2013. 04. 08. 23:58

Most jut eszembe még kiemelni, hogy Theon alakítását szerintem kevésbé sikerült hitelesre megcsinálni. Nem láttam hogy könnyezett volna, nem láttam, hogy összetört lett volna, nem hallottam igazi, mélyről jövő és fájdalmas ordítást, nem izzadt az arca és tiszta maradt a tekintete is egy ilyen kegyetlen kínzás ellenére. Sebaj, reméljük hogy fog még olyan borzasztóan kinézni, ahogyan később a könyvekben.

paranoid android - 2013. 04. 08. 23:59

De jó volt ez a második rész. Volt pár meglepetés: Sandor ilyen korai feltűnésére nem számítottam; és Catelyn monológja fura volt, de akár még tetszett is. Michelle Fairley szépen adta elő. És amúgy is kényes téma ez a Catelyn-Jon kapcsolat. Sokan ezt róják fel legtöbbször Cat legnagyobb karakterhibájának, pedig teljesen érthető dolog. Ezzel a jelenettel kicsit enyhítettek ezen.
A varg jelenség erőteljes behozása nagy pluszpont. Rá is kell feküdni erre, különben Bran szála nem kapja meg a megfelelő értékét. Nekem nagyon tetszenek a Reedek.
Vargo Hoat lecserélését én nem bánom annyira, mert az a karakter könnyen önmaga karikatúrájává változhatott volna mozgóképen. És így, hogy erőteljesebb lesz a Bolton beavatkozás, jobban érezhető lesz, hogy Roose is komoly játékos. Viszont rohadt kíváncsi vagyok, hogy mikor derül ki a sorozat nézői számára, hogy Ramsay égette fel Derest, és megölte a vas-szigetekieket. Mert most a show-only nézők úgy nézik Theon kínzását, hogy ezt nem tudják, ami nekem valamiért furcsa. Egyébként eszméletlen kíváncsi vagyok a Theon-szálra.
A könyvben is imádtam a Sansa-Margaery-Olenna jelenetet, és nem okoztak csalódást. Remek színészi teljesítmény minden résztvevőtől.
Szóval a mostani változtatásokkal teljesen rendben állok, egy dolog nem tetszik csak, hogy Robbék (és így mindenki más) nem hiszi halottnak Brant és Rickont. Felesleges volt behozni ezt, hogy nem tudják mi van velük. Ez a hamis információ fontos Robb, Catelyn és Theon sorsát tekintve.

Csigusz - 2013. 04. 09. 00:11

Thoros és a Reed-ek castingja részemről továbbra is szörnyű, a Töviskirálynő viszont meglepetésemre remekelt. A Jamie-szál pedig tévén valahogy sokkal jobban működik, könyvben nagyon untam, remek a két karakter között a kémia – bár itt olvasom épp, hogy nem lesznek a Komédiások… de az átírásokra már nem mondok semmit :)
A Theon szál ilyen hamar való behozása viszont nekem sok.

David R. Blake - 2013. 04. 09. 00:14

Amúgy érdekes, hogy a rész tele volt visszautalásokkal az előző évadra.

Pl. mindenki Willem Frey esküvőjén látta Jaime-t úgy tűnik.
Tyrion megint modta Shae-nek, hogy veszélyes helyen vannak, és Margaery ugyanúgy elmondta Joffnak, hogy bármit megtehet királyként, mint Renlynek.

Sőt igazából szerencsétlen Renly “másságáról” szólt a fél rész! :D

David R. Blake - 2013. 04. 09. 00:17

@Csigusz:
Muszáj volt képernyőn tartani Theont!
Azért azt még sem léphették meg, hogy egy, vagy akár két évig nem szerepel a karakter, már csak azért nem, mert a színésznek szerződése van! :D
Meg persze az átlagnéző hajlamos lehet elfelejteni!

paranoid android - 2013. 04. 09. 00:23

Plusz Theon és Ramsay kapcsolatához fontos a Királyok Csatájában lévő szál, ami kimaradt a második évadból. Most ezt bepótolhatják kicsit átdolgozva.

David R. Blake - 2013. 04. 09. 02:02

Bizony!
Az RW mellett ez az a szál ami miatt kicsit sajnálom is, hogy tudom mi lesz a csavar! :/

Neoprimitiv - 2013. 04. 09. 07:11

A “normál” kibeszélőbe már leírtam az általános dolgokat, kettő maradt ide.

Tudom már miért volt más hatása a Sansa-Olenna jelenetnek. Bár szövegben egyezett, attól, hogy az éneklős konspirálás elmaradt belőle, Olenna őszintébbnek jött ki belőle. Itt úgy lehetett érezni, mint aki együtt érez Sansa-val, a könyvben egyértelmű, hogy csak információ forrásnak tekinti, ott sokkal egyértelműbb volt a felsőbbrendűsége.

Catelyn monológja: nekem esett ki, vagy ez tényleg nem volt a könyvben? (Nem a tévés formájában, hanem úgy általában.) Régen olvastam és csak a főbb történeti fordulatokra emlékszem, meg pár nagyon emlékezetes szituációra.

Vargo Hoat-ék valóban színes társaság lettek volna, de őket lehetett úgy kihúzni, hogy az ne sértsen egyetlen szálat sem érdemben.

Benjy - 2013. 04. 09. 07:30

Neo: Nem volt benne a könyvben Caitlyn monológja. Ezért is írtam fentebb, hogy butaság volt beleírni, mert tudjuk, hogy a feleségek mennyire utálják a férjük fattyait. Gondoljunk akár Cerseire, aki még meg is akarta öletni/megölette Robert fattyait.
Caitlynnek, ha jól emlékszem a sorozatban is volt egy jelenete, amikor az ágya mellett virrasztott Brannek, miután Jaime kilökte a toronyból.Ott mintha valami olyasmit mondott, hogy bárcsak meghalt volna, itt meg pont az ellenkezőjét.Számomra furcsa volt ez a pálfordulás

Neoprimitiv - 2013. 04. 09. 08:12

@Benjy: kösz, megnyugtató, hogy akkor még nem vagyok teljesen szenilis.

Végül is a történet szempontjából (ha másban nem térnek el) nem jelentős. Inkább a tévénézőknek szólhatott, hogy Cat karakterét egy kicsit emberibbé és szimpatikusabbá tegyék. Innen kezdve neki elég passzív szerepe van csak a sztoriban még egy jó darabig.

Lálá - 2013. 04. 09. 10:10

Egyébként is felnevelte és nem is nélkülözött soha, semmiben. Cat főleg azért félhetett, mert a saját gyerekei életére törhetett volna Deresért…buta népi hiedelem miatt.

Hor1 - 2013. 04. 09. 10:18

“mert tudjuk, hogy a feleségek mennyire utálják a férjük fattyait. Gondoljunk akár Cerseire, aki még meg is akarta öletni/megölette Robert fattyait.”

Igen, de inkább azért mert mindegyik fattyú trónigénye erősebb mint Joffé.

tcsabi - 2013. 04. 09. 11:18

“Gondoljunk akár Cerseire, aki még meg is akarta öletni/megölette Robert fattyait.”

@Benjy, lehet hogy rosszul emlékszem, de nem joffrey volt az aki megölette Robert fattyait. Cersei ha jól emlékszem nem is tudott róla…

Brynden Rivers - 2013. 04. 09. 11:21

Jojen Reed, Thoros, Töviskirálnynő – remek casing!

Nem értem a fanyalgó kritikákat, szerintem ez egy jó rész volt, minden változtatással együtt.

A könyvbeli Thoros is vidám (kicsit kevésbé), csak később lesz kiábrándult az 5. könyvben.
Hasonlóan a Töviskirálnynő látszólagos egyenessége miatt erőseb lesz a TV-nézőknek amikor kiderül, hogy ő áll … halála mögött.

Kivéve a Cat-szálat, csak azért nem az volt a levélben, hogy Bran és Rickon meghaltak, hogy Cat elmondhassa ezt a monológot.
Tökösebb lett volna ha a készítők a szemünk láttára kezdi összetörni a karakterét – az megalapozta volna azt ami később történik Cat-tel.

tcsabi - 2013. 04. 09. 11:25

Egyébként nekem néha bejönnek ezek az apró változások a könyvhöz képest. Az idő rövidsége miatt ugye nem mindig egyértelmű a sorozatban egy-egy karakter belső örlődése, vagy hogy mi vezetett egy-egy tettéhez és ezekkel a kis beszélgetéssek valamennyit vissza tudnak adni.
Kicsit néha úgy érzem, mintha GRRM így sok év távlatából máshogy írt volna meg egy-egy részt és van ami tényleg jobb lett itt (pl.: 2. évad Harrenhal Aryaval és Tywinnel.)

Valar morghulis - 2013. 04. 09. 12:39

Nekem tetszett mindkét rész, de tegnap Cat monológjával nem voltam kibékülve… Ha nem olvastam volna a könyvet, valószínűleg még tetszett volna, de így… Jon karakterében éppen az volt a tragikus, hogy az egyetlen “anya” akit ismert, gyűlölte őt, most pedig úgy tűnik, hogy ez nem így történt. Értem én hogy meg akarják szerettetni Catet, így nagyobbat üt majd a RW, de ez nekem nem illik bele a karakterbe. Ő úgysem tűnik el végleg, szerintem ezen a vonalon haladva inkább Robbot kéne még jobban megkedveltetni a nézőkkel.
Egyébként jó rész volt, Dany hiánya fel sem tűnt amíg el nem olvastam a kritikát :)
Joffrey és Margeary jelenete különösen tetszett, Sansa is nagyon hihető volt a megfélemlített lány szerepében. A többi apró változtatás nem zavar annyira, Theonnak különösen örülök hogy nem tűnt fel, mert az egyik kedvenc szereplőm: én nem hiányoltam több szenvedést tőle, lesz majd benne része Ramsay részéről.

Valar morghulis - 2013. 04. 09. 12:40

Theon nem tűnt el, nem fel természetesen.

paranoid android - 2013. 04. 09. 15:23

@Valar morghulis
Azért Cat monológja nem változtatott a Jon-Cat kapcsolaton, inkább csak Catelyn érzelmeit árnyalta: az eszével tudta, hogy nem érdemli meg ez a gyerek az ellenszenvét, megígérte az isteneknek, hogy változtatni fog ezen, de mégis képtelen volt szeretni őt. Jon szemszögéből a lényegen ez nem változtat.

Valar morghulis - 2013. 04. 09. 15:42

Igen, ezért gondolom hogy ha nem olvastam volna a könyvet, ez külön tetszett volna, így kicsit idegennek érzem Cattől. Persze nem fontos, szőrszálhasogatás, csak itt kicsit meglepődtem mikor kimondta Jon nevét.
Apróság, de azon is csodálkozom hogy Cat apjának halálhírét kapták meg, mert a könyvben mikor Tullypapa haldoklik, viszonylag fontos dolgokat mond mikor félrebeszél, de persze ez sem létfontosságú a sztori szempontjából.
Nem kéne ezekkel foglalkozni, főleg hogy GRRM ezeket jóváhagyja, csak kicsit fáj az igazságérzetemnek :)

Matyek - 2013. 04. 09. 15:45

@Boky
ha megnézed a második rész végét, akkor az egy Bolton sereg, nem Hoaték… Jaime még meg is jegyzi. hülyeségeket ne hordj össze légy szíves.

Nem értem a “hülyeségezést”. Hoat vagy Locke, Bolton fogadta fel mindkettőt, ezért értelemszerű, hogy az ő zászlaját hordozzák.

Bad-Joe-Ben-Joe Sixshoota' - 2013. 04. 09. 15:47

Túl sok a szál, emberek. Ezt sorozatban nem lehet sokáig fenntartani! A változtatásokat, ha dögnehezen is, de lenyelem, elvégre már a második évad óta szarnak itt az egészre,(már az írók) de a kapkodás az kapkodás! Ha önmagában nézem, és az adaptációt el is felejthetjük, ez a sorozat bíz kezd eléggé szétesni…

Benjy - 2013. 04. 09. 15:50

“lehet hogy rosszul emlékszem, de nem joffrey volt az aki megölette Robert fattyait. Cersei ha jól emlékszem nem is tudott róla…”

Az a gond, hogy defektes a memóriám, ezért már nem emlékszem, hogy Cersei elmondta-e Joffreynak, hogy Robertnek voltak fattyai.Ha igen, akkor jogos, de úgy rémlik, hogy az aranyköpönyegeseknek a régenskirálynő parancsolt.

Bad-Joe-Ben-Joe Sixshoota' - 2013. 04. 09. 15:54

…és mostmár óriás(ok) és wargok is vannak, nemcsak zombik és sárkányok. Hiányoltam a jegesmedve-lovasokat. Azon a könyvben is olyan jót röhögtem. Azt “bírom” a GOT-ban, hogy amikor Martin behozta ezeket az igazi fantasy-elemeket, üvöltve magasodtak ki a könyből, mert nem illenek bele. Egy egészen kicsit sem. Martin nem ért hozzájuk. (SZVSZ)

yeeeyha - 2013. 04. 09. 17:58

Shae árulását én egyszerűen nem tudom elhinni…. oké, a könyvben sem, de ittittitt… Tyrion annyira édesen néz rá, hogy én olvadozok a képernyő előtt.

Amúgy imádtam a 3×02-őt, sokkal jobban mint az előző epizódot.
Tyrell nagyi meg olyan, mint Maggie Smith a downton abbeyben :D

paranoid android - 2013. 04. 09. 18:24

Shae a könyvben csak egy pénzéhes kurva volt. Szó szerint, nem dehonesztáló értelemben. Végig kijátszotta Tyrion szeretetéhségét. Itt úgy tűnik valódiak az érzelmei, ami érdekessé teszi majd az árulás megvalósítását. Valószínűleg Tywin és Cersei kényszeríteni fogják. Viszont akkor meg Shae megfojtása fog kilógni, mert az meg Tyriont fogja rossz fényben feltüntetni. Azt viszont nem hiszem hogy szeretnék a sorozat készítői, mert Ned halála után őt “nevezték ki” főhősnek.

vargatom - 2013. 04. 09. 18:32

Ja, sokkal szarabb így behozni a mágiát, mint ha inkább tűzgolyókat lőnének meg teleportálnának meg ilyenek.

Valar morghulis - 2013. 04. 09. 18:46

Az is lehet, hogy Shae azért ilyen szimpatikus és azért tűnik úgy hogy tényleg szereti Tyriont, hogy nagyobbat üssön majd az árulása. Bár itt kedvelem, remélem nem hagyják ki ezt a szálat, mert az egyik legmeglepőbb esemény volt a könyvekben, még úgy is, hogy ott ennyire azért nem volt pozitív karaktek (bár személy szerint én nem gyanakodtam rá).

David R. Blake - 2013. 04. 09. 19:16

Az ő árulása tippre a most felvezetett féltékenykedésből fog eredni!

Más:
Lehet sírni, Martin hivatalosan is bejelentette, hogy Erős Belwas nem fog szerepleni a sorozatban (“ATYA ÉG EGY ILYEN FONTOS KARAKTERT KIVÁGNI!!!” – comments are coming :D :P)

Ezen kívül ő írta a 4. évad 2. részét, amit már le is adott, ezzel is alátámasztva, amit Charles Dance egy korábbi interjúban már elkotyogott, hogy a következő évad forgatókönyvének a fele már kész van.
Szerintetek mi lesz abban az epizódba?
Lehet már ilyen korán a 4. évadban a PW?
Én sokkal inkább a 3., vagy a 4. részre saccoltam, hogy legyen idő bemutatni Oberynt és Mace Tyrellt.

Valar morghulis - 2013. 04. 09. 19:33

Én el tudom képzelni hogy az elején letudják az esküvőt, mert aztán az évadba még belefér bőven Tyrion tárgyalása, a beszélgetése Jaime-vel, és aztán Tywin wc-s jelenetével szépen le lehet zárni… De aztán ki tudja :)
Nem gondolom hogy sok időt vesztegetnek majd Mace Tyrellékre, bár ha ilyen lassan íródik a hatodik kötet, lehet hogy elhúzzák kicsit a sztorit…

Llew - 2013. 04. 09. 21:07

Nekem ez jobban tetszett, mint az előző.
Robbal még mindig nem foglalkoznak eleget. Kár, hogy az öreg Tully halála offscréén történt. Ha ott mélyítik, teszikik szimpatikusabbá Cat jkarakterét az többet ért volna a mostani vallomásánál meg a Bolton-Karstark párbeszédnél.
Királyvár még mindig a legerősebb. A három nő jelenete remek volt. Dormer tényleg a legjobb új belépő.
Jojent nagyon jól castingolták. A belépője és a srác alakítása baromi jó volt. Hiába lett idősebb a karakter nagyon jól hozta a koravén bölcs és ettől némileg rémisztő alakot. Meera elég halovány is lett hozzá képest.
Thorosék is jók, de ő nekem kicsit túl laza lett. Nála annyira talán nem passzol a casting.
Mancy még mindig túl idős. A vargokat ideje volt behozni. Kár, hogy csak a madár volt, se medve, se semmi. Érthető a hiányuk, de akkor is. Legalább a farkasok eleget voltak. Borzaskutya eddig se szerepelt? Mert most nagyon hiányzott. Kilógott, hogy csak Nyár van Branékkel.

Llew - 2013. 04. 09. 21:17

Jól van én vagyok hülye, az elején ott volt Borzaskutya is, utána meg nyilván Rickonnal volt.

vargatom - 2013. 04. 09. 22:03

Thorosba belekombinálták Tomot, a lantos csávót, meg a többieket is, várhatóan ő meg Dondarion lesznek egyedül nevesítve a csapatból.

Mivel Strong Belwas is kimarad, ezért valószínűleg Daario fog helyette párviadalozni Mereen előtt, vagy esetleg Ser Barristan. Bloody Mummers dettó, van egy darab új karakter helyettük meg a maester.

Így is van vagy 50-60 nevesített szereplő évadonként, több mint sok egy tévésorozatba :)

David R. Blake - 2013. 04. 09. 22:06

A Testvériségből azért Anguy megúszta a karakter-összevonást, hála az égnek, mert nagyon badass volt azal a 70 fontos íjával! :D

Neoprimitiv - 2013. 04. 09. 22:13

@Llew: szerintem Thoros-t részben költséghatékonyságból, részben dramaturgiai okokból alakították át. Nekem úgy tűnik, egy kicsit összegyúrtak pár szereplőt és kellett valaki, aki egy kis humort is visz időnként a részekbe a folyamatos dráma mellé. (Tyrion és Cersei vitriolos szövegein azért nehéz lenne jó szívvel nevetni.) Meg aztán kérdés, mennyi marad majd ebből a humorból később?

Mance szerintem nem olyan vészes. Ő már Quorin-nal is együtt szolgált, szerintem nagyjából Ned Stark-kal lehet egyidős a könyv szerint. Hinds a valóságban hat évvel öregebb Sean Bean-nél, de Ned egy jólétben és (északi) kényelemben élő főúr volt, Mance pedig hiába “király”, azért az életkörülményeik egy árnyalatnyival nehezebbek.

Llew - 2013. 04. 09. 22:15

Branék faszán elhagyták Rickont, meg Borzast.

Llew - 2013. 04. 09. 22:17

Értem én, hogy Thorost összegyúrták, de így elég fura papnak/lovagnak. Majd megszokom.

Én Mancyt mindig egy jó negyvenes/kora ötvenes vidám, de megfontolt fickónak képzeltem, ebből itt egyik sem jött le.

Neoprimitiv - 2013. 04. 09. 22:17

@vargatom: egyértelmű, hogy kénytelenek irtani a szereplők közül, hiszen a harmadik kötetre az (angol) könyv végén lévő “stáblista” már 80 oldal. :)

vargatom - 2013. 04. 09. 22:28

Thoros önmagában csak egy fél mellékszereplő a harmadik kötetben, néha feltámaszt valakit és kábé annyi. Az első kötetbeli szerepléseit is elég csak utólag felemlegetni, hogy de hát te korábban mennyire más voltál már. A vicces arcoknak meg a cselekményhez nincs sok köze, csak poénkodnak. Teljesen logikus és jó húzás volt összevonni őket a tévésorozathoz szerintem. És biztos lesz majd kellően komor is, amikor kell. Meg maga a szerep is érdekesebb, vonzóbb így, és eddig a színész elég jó benyomást tett szerintem.

Egyébként ha néztetek trailereket és BTS kisfilmeket, akkor úgy tűnik hogy lesz még egy érdekes, de végül is logikus összevonás…

SPOILER
Edric Storm helyett a kovácsgyerek utazik Dragonstone-ba? Legalábbis a “veres rébék” személyesen megy el a Brotherhoodhoz, namost kábé az lehet az egyetlen indoka, hogy valakiben ott királyi vér folyik, nem? Aztán gondolom a hagymalovag jól visszaszökteti, előtte meg haverkodik Stannis lányával vagy akármi.

vargatom - 2013. 04. 09. 22:29

Neoprimitív: ma számoltam össze, hogy a második évadban csak a nevesített szereplőkből legalább 15 elfogyott ;) kell a hely az újaknak :D

paranoid android - 2013. 04. 09. 22:35

Thorost azért a könyvekben is egy vidám, iszákos figuraként látjuk először. Ha jól emlékszem Robert egyik ivócimborája volt. Aztán a Testvériséggel töltött idők, és az élmények szép lassan kiszívják belőle az életkedvet.

zoo - 2013. 04. 10. 00:50

Zseniálisak az újak. Jojen főleg, de Thoros és az öregasszony is elég jó. Mióta tudom a szereposztást, remegve várom Havas Ramsay (valódi) megjelenését. Iván szerintem több, mint tökéletes lesz a szerepre. És nem vagyok elfogult :D.

Brynden Rivers - 2013. 04. 10. 10:18

Egy dolgot nem értek csak:
A sorozatban Thoros eddig egyáltalán nem vörös pap, sőt
Lannister-párti dalt (Castamere-i esők) énekel a Király Erdei testvériség-ról szóló dal helyett.

deku82 - 2013. 04. 10. 10:40

Eddig egyedül Kisujj és Sansa beszélgetése zavart igazán. Fura, hogy itt ennyire nyílt kártyákkal játszik. :O

vargatom - 2013. 04. 10. 10:50

A Lannister-nóta sztem elsősorban azért szerepelt, hogy megmaradjon a könyvet nem olvasó nézők emlékezetében. Ugye később még fontos szerepe lesz.
Másrészt meg ezen a ponton még nem is nagyon írtak több dalt a sorozathoz, amit énekelhetett volna, a Bear and the Maiden Fair csak pár résszel később jön. Marillion gúnydala rémlik még Robertről, az első évadból, annak nem sok keresnivalója lett volna itt, főleg egy barátjától.

A láncinge meg vörös Thorosnak… és attól hogy pap, még senki nem tiltja hogy kardot lóbáljon.

David R. Blake - 2013. 04. 10. 11:59

@Brynden:
Thoros itt is vörös pap lesz, ha megfigyeled a láncingje is (kopottas, de)vörös.

A Rains of Castamer-t meg azért énekelte szerintem, hogy szugerálódjon a dal a nézőkbe az RW miatt.

A medvevermes rész pl. a6. epizódban lesz, de a “Bear and the Maiden fair”-t egy kicsit hamarabb fogják majd behozni, hogy legalább az is ismerős legyen az átlagnézőnek, amikor majd Vargo… izé, Locke emberei elkezdik énekelni.

Brynden Rivers - 2013. 04. 10. 13:15

Shae – féltékenység – ez elég béna megoldás lenne… :(
Akkor már az is jobb lenne ha kiderülne, hogy végig hazudott Tyrion-nak.

vargatom : Nem szeretem amikor egyes szereplők teleportálnak, pl. Kisujj hirtelen feltűnése Renly táborában nagyon furcsa volt az előző évadban.

Van amikor jól (pl. Thoros összevonása Citrommal), de van amikor csak nyögvenyelősen sikerül csökkenteniük a szereplők számát.
Bár elvileg azt mondta Benioff és Weiss, hogy a 4. évadig megáll a sorozat történetének térbeli és személybeli terjeszkedése, ezt nehezen tudom elképzelni.

David R. Blake - 2013. 04. 10. 17:14

Miért tudod nehezen elképzelni?
A 4. évad is még a 3. könyvből dolgozik, így ott nem nagyon fognak új helyszínek bejönni.
Szereplők igen, de nem annyi.
Oberyn, Mace Tyrell, talán Obery nője Elara(?) Sand, meg Hidegkéz, de utóbbi lehet már idén bejön, attól függően, hogy viszik Sam és Bran szálát.
Több fontosabb karakterre én legalább is nem emlékszem.

wondorog - 2013. 04. 10. 17:58

David R. Blake: a 4. évad nem csak a Kardok viharából, de a Varjakból és a Sárkányokból is fog már dolgozni. Elkezdtem volna írni, hogy kik jöhetnek még szóba, de rájöttem, hogy ez csak 3. könyves topik, így csak árnyaltan: vas-szigeteki karakterek, dorne-i karakterek, meeren-i karakterek.

Lajos - 2013. 04. 10. 19:42

A fal ilyen vastag,mint ami a térképen látszik,?Most fejeztem be a könyveket 1 hónapja,nekem a könyv alapján nem tűnt ilyen vastagnak.

Aszusz - 2013. 04. 10. 20:05

wondorog: esetleg Braavosi karakterek is?

Valar morghulis - 2013. 04. 10. 20:10

Hidegkézre egyébként kíváncsi leszek, hogy a külsejéből lehet-e sejteni hogy ki is ő… tudom, nincs rá sok esély, de jó lenne.
Egyébként nem könnyű “csak” harmadik kötetes spoilerekről beszélni, bennem már keveredik hogy mi mikor történt…

David R. Blake - 2013. 04. 10. 20:45

Na ja, legalább a sorozat majd (talán) végre választ ad arra, hogy Hidegkéz vajon tényleg az-e, akinek a fanteóriák tippelik! ;)

Meereen: Nem várom! Cseppet sem! Legalább is a csata utáni részeket!

wondorog - 2013. 04. 10. 20:48

Aszusz: tényleg, az kimaradt, meg akkor már Óváros is :)

vargatom - 2013. 04. 10. 23:27

A könyvek is azt írják, hogy a Falban nem annyira kapuk vannak, hanem inkább alagutak.

vargatom - 2013. 04. 10. 23:30

Egyébként szerintetek Martin mennyire akar belemenni az ismerd meg Westerost mókába? Még mindig van pár elég fontos hely, amit nem láttunk: Lannisport/Casterly Rock, Greywater Watch, Highgarden, Valyria, Asshai, meg persze a Falon túli vidék igazán északi része…

Asteria - 2013. 04. 10. 23:44

Ha már új karakterek… Arianne? Dorne is coming.

Godfrid - 2013. 04. 11. 02:28

Megnéztem az első részt és nem vagyok elégedett. Nem értem, hogy miért írnak át egy-egy jelenetet, egy-egy karaktert, amikor annak nem látom semmi gyakorlati hasznát. A karakter jelleme gyengébb lesz, vagy hiányos esetleg teljesen más, és még ha időt meg pénzt se spórolnak vele tényleg nem értem. Az előző évad végén félkezű Quhorin két kézzel harcolt. Most a Mance-John találkozó lett a könyvhöz képest röhejesen gyenge. A királyölő karaktere is egysíkúbb, mint a könyvbe, és rokongyilkost is csináltak belőle. Az meg tényleg apróság, te az eunuch-ok testfelépítése se épp eunuchoz illő.
Szóval értem én hogy itt-ott el kell térni, meg más sorrendbe megmutatni a dolgokat, meg kihagyni, berakni ezt-azt, de pl John és Jaime jellemtorzítását igazán nem értem.

vargatom - 2013. 04. 11. 13:34

Godfrid, csak a legegyértelműbb példádat nézve – a félkezű konkrétan fél kezet jelentett, két ujja hiányzott csak Qhorinnak és nem a komplett keze.

A többi változtatásról meg épp eleget elmélkedtünk már, ha érdekel és nem csak puffogni jöttél, olvass vissza :)

Valar morghulis - 2013. 04. 11. 14:15

Jaime-vel kapcsolatban egyébként nem ez az első változtatás: az első évadban, mikor Nedet megtámadják és eltörik a lába, a sorozatban Jaime lovagias, valami olyasmi van azt hiszem hogy nem harcol Ned ellen amíg annál nincs kard, tehát ott szimpatikusabb lett; a másodikban a rokongyilkossággal meg unszimpatikusabb, ez lehet akár egál is :) Brienne-el a kapcsolata viszont eddig tetszik.

Brynden Rivers - 2013. 04. 11. 19:39

Szerintem Martin a nagyobb változtatások jó részét felügyelte/jóváhagyta sőt esetleg bizonyos pontokon újra is írta a saját történetét.

Így nem igazán lehet kötözködni, hogy Jaime miért rokongyilkos, ha az író szerint (gondolom) belefér az ő által kitalált karakter jellemébe.

Valar morghulis - 2013. 04. 12. 00:46

vargatom: (SPOILER?)
ez a Viharos Edrikes felvetés jó kérdés, most elgondolkodtam rajt: ha így lesz, és a kovácsgyerek megy helyette (Gendry vagy mi a neve) az teljesen logikus döntés lenne mert őt ismerik a nézők, szerintem kedvelik is; így ő maradhat képernyőn, és nem kell új embert castingolni. Viszont ez azt jelentené hogy Gendrynek nincs több szerepe, ha így egybevonható mással, és lehet hogy a könyvben vissza sem tér. Ennek nem örülnék annyira, bár jobban belegondolva sok szerepet már nem is kaphatna, úgysem lenne jogos az esetleges trónigénye (persze erősebb mint Joffé és Tommenné de mégis:D )

Neoprimitiv - 2013. 04. 12. 09:59

@Brynden: az biztos, hogy ilyen módosítások nem történhetnek meg Martin nélkül, a számomra ezzel együtt is furcsák. A történetmesélés sorrendjében történő átrendezés, bizonyos szálak kihagyása vagy összevonása szükség, azzal nem vitatkozom. Lehet, hogy nem mindenhol sikerül jól, ha valakinek éppen az egyik kedvencét érinti, akkor különösen fájhat, de elkerülhetetlen.

Az olyan, a karakter egyéniségét megváltoztató dolgokat viszont, mint Jaime rokongyilkossága, azt nem értem. A könyvben ő az egyik legárnyaltabban felépített és legösszetettebb szereplő, a számomra kockázatosnak tűnik egy ilyen kidolgozott építmény egyik sarokkövét kirúgni. Ez után a Brienne-ért hozott áldozata (ha azon nem változtatnak) elég fura lesz. Megöl egy rokont, egy ismerőst, csak azért, hogy megszökhessen, de visszamegy egy ellenség kedvéért?

@Valar morghulis:

SPOILER!!!!!

kiadták a 6-8. részek rövid szinopszisát és azokból úgy tűnik, összevonják őket.

Valar morghulis - 2013. 04. 12. 11:50

Hol találtad meg a szinopszist?

Neoprimitiv - 2013. 04. 12. 12:01
Valar morghulis - 2013. 04. 12. 13:20

Köszönöm! Ezek szerint tényleg így lesz, én örülök neki, szimpatikus Genry a sorozatban.
Nagyon jól vannak megfogalmazva az összefoglalók, könyveseknek mindent elmond, a többieknek szinte semmit :)

vidor - 2013. 04. 12. 14:45

Nekem ez a Gendryt összevonjuk Edrickel nagyon-nagyon nem tetszik. Melisandre meg a Testvériségnél wtf? Én általában könnyen kibékülök a változtatásokkal, de ez kissé fura. Na mind1, egyelőre nem mondok semmit, csak miután már láttam, merre megy ki az egész.

Jaime: Mivel én a sorozatot előbb láttam, ez nekem nem lógott ki nagyon, csak a sorozatot nézve még belefért a karakterbe, bár tény és való h. könyves Jaime nem hiszem, hogy tett volna hasonlót.
Ettől függetlenül azon kevesek közé tartozom, aki csak a sorozat alapján elkezdte megkedvelni a 2. évad végére…
@Neoprimitiv Szerintem am. az, hogy Brienne-ért visszamegy, sokkal összetettebb. Ott nem az játszik, hogy ő “ellenség” Értem mit akarsz mondani ezzel, de szerintem ez pont egy rossz példa.

Neoprimitiv - 2013. 04. 12. 18:23

@vidor: Szerintem nem érted, mit akartam mondani. A könyvben a Brienne-nel való viszonya ellentmond a róla kialakult képnek. Itt, ha ez a szál változatlan marad, akkor ellent fog mondani a tetteinek. A könyvbeli Jaime Lannister a saját érdekében soha nem ölt volna meg valakit, aki egyszerre rokona és szövetségese, ráadásul fegyvertelen.

Dav3883 - 2013. 04. 12. 18:49

szerintetek melyik részben lesznek azok a jelenetek, mikor Jon-ék északon vannak esik az eső és megkell ölnie egy öregembert, de jön Nyár akiben benne van álom közbe Bran és ott vannak a toronyban szinte mellettük stb.. mert az előzetesekben nagyon mutogatják ezeket a jeleneteket, és nekem is az egyik kedvenc jelenteim az évadban, szóval szerintetek melyik epizódban lesz? nagyon a vége fele, 8-9?

vidor - 2013. 04. 12. 19:03

De hidd el, értettem elsőre is, és például képes lennék regényt írni Jaime és Brienne egymáshoz való viszonyáról és arról, hogy az miért nem hasonlítható össze az egész rokongyilkosság dologgal. (De most rövidre fogom)
Az, ahogy Brienne iránt érez egy folyamat következménye, a lány hozzánő, ott van mellette a legsötétebb pillanataiban, és ha a sorozat úgy építi fel az egész kapcsolatot, ahogy a könyvben, egyáltalán nem fog ellentmondani a tetteinek. Míg Alton/Cleos egy olyan rokon a sorozatba, aki nem áll közel Jaime-hez, mondhatjuk teljesen semlegesnek, sőt… akár idegennek is. Szerintem az ötlet, h. kinyírja Cleost/Altont onnan jöhetett, hogy a könyvben se igazán érdekli Jaime-t, hogy most él e vagy hal. Persze az más kérdés, hogy ő maga nem ölte volna meg, de ha választania kellett volna saját maga és közte, hagyta volna meghalni. Míg Brienne-t nem, holott esélyt kap, hogy otthagyja, mégis visszamegy érte és az életét kockáztatva menti meg. Szóval a 2nek szerintem semmi köze nincs egymáshoz. Tudjuk azt, hogy akikkel Jaime törődik, azokért szinte bármit megtenne, de azt is, hogy ők igencsak kevesen vannak. (Cersei, Tyrion, Brienne – talán később Tommen)
Valamint elég csak Joffrey-ra gondolni, Jaime lesz*rta, hogy mégis mi van vele, holott a fia volt, sőt még azt is megjegyzi, hogy megérdemelte, hogy meghalt.

Neoprimitiv - 2013. 04. 12. 19:41

@vidor: Persze az más kérdés, hogy ő maga nem ölte volna meg

Ha nem vetted volna észre, pont erről van szó. A könyvben nem ölte volna meg, itt viszont megtette. Attól tartok elég eltérő az erkölcsi felfogásunk, de a számomra a “nem érdekel, mi van vele” és a “megölöm, hogy nekem jobb legyen” elég jelentős morális eltérés, nem helyettesíthetők be egymással. Ezen at alapon azt is mondhatnád, hogy Joffrey-t is megölte volna, hiszen közömbös volt a számára.

Ráadásul még a szükség sem volt magyarázat a tettére. Pontosan tudhatta, őt mindenképpen ki fogják váltani, mert a Lannistereknél mind a szándék, mind a “cserealap” megvan és a Starkoknak is fontosabb élve, mint holtan.

Brynden Rivers - 2013. 04. 12. 19:45

@Neoprimitiv:

Jaime a könyvben simán kilök egy gyereket (Bran-t) az ablakon, és mégis megmenti Brienne-t.
Ehhez most hozzájön az hogy még rokongyilkos is, de ezt nem érzem nagy változtatásnak ehhez képest.

Brynden Rivers - 2013. 04. 12. 19:49

Neoprimitiv:

Bocs a dupláért.
Úgy tűnik mégis tudok kommentelni (azt hittem kitiltottak vagy mi, mert 3 kommentem nyelte be az oldal)

Ha Westeros földrajza és társadalmáról akarsz értekezni amint azt másik posztnál írtad, de amit írnál az későbbi könyves dolgokat érint akkor ajánlom a gameofthrones . hu fórumán a DWD alfórumot.

Neoprimitiv - 2013. 04. 12. 20:03

@Brynden: Bran esetében, csakúgy, mint az összes többi, számára felrótt árulásnál egy nagyon fontos közös dolog volt: nem magáért csinálta.

Jaime nem szent, méretes adag önzés és gőg is szorult bele, de a könyv elég komoly energiát fektet abba, hogy megmutassa, van egy nagyon féltve őrzött erkölcsi rendje. Ebbe belefér az, hogy a “nagyobb jó” érdekében megölje a királyát vagy akár kidobja Bran-t az ablakon, de az nem, hogy megöljön egy benne megbízó, fegyvertelen ismerőst, amikor egyikük sincs veszélyben.

Brienne pont azért válik fontossá a számára, mert azt a feltétel nélküli lovagi becsületet képviseli, ami az ő ideálja is volt.

vidor - 2013. 04. 12. 21:03

“Attól tartok elég eltérő az erkölcsi felfogásunk, de a számomra a “nem érdekel, mi van vele” és a “megölöm, hogy nekem jobb legyen” elég jelentős morális eltérés, nem helyettesíthetők be egymással. Ezen at alapon azt is mondhatnád, hogy Joffrey-t is megölte volna, hiszen közömbös volt a számára.”
Hol írtam én olyat, hogy egyetértek ezzel? :O Dehogy értek, és pontosan tudom mi a különbség a 2 között.
Alapból a könyvben is nem egyszer van leírva, hogy a hagyta meghalni és a megölte között mekkora különbség van – pont Jaime világít rá, mikor Lorasszal beszél. Csak megpróbáltam az írók szempontjából szemléltetni a változtatást, ennyi. És leírni, hogy miért nincs ennek a tettének hatása a Brienne-hez való viszonyához. De mind1, ha szerinted van, akkor legyen, szerintem nincs.

Neoprimitiv - 2013. 04. 12. 21:16

@vidor: ki beszélt a Brienne-hez való viszonyáról? Én Jaime-ről beszéltem, az ő karakteréről, mégis jól éreztem, hogy nem érted, amit először írtam. Az a könyvben konzisztens, a filmben pedig ettől a gyilkosságtól nem az, legalább is nem lesz az, ha a többi tettével a könyvet követik.

vidor - 2013. 04. 12. 21:33

De miért ne lenne ettől a gyilkosságtól az? – Te írtad, hogy ennek a gyilkosságnak a fényben az, hogy visszamegy Brienne-ért “elég fura lesz” Azt próbáltam leírni/magyarázni, hogy miért nem lesz az, de mind1.

Neoprimitiv - 2013. 04. 13. 09:26

@vidor: Akkor megmagyarázom. Persze, Jaime azért megy vissza, mert kialakult egy kapcsolat közte és Brienne között, ami nem volt meg mondjuk Cleos-szal, sőt szinte senkivel. A kérdés az, hogy miért pont vele alakult ki? Nem azért mert “ott van mellette a legsötétebb pillanataiban”. Jaime már akkor máshogy viselkedik vele, amikor még sehol sincsenek a sötét pillanatok. Pl. nem vágja fejbe az evezővel, amikor Br elsüllyeszti Tullyék hajóját – pedig az, akkor tökéletesen belefért volna a karakterébe, a könyvben is.

Hiába mutatja ki Brienne minden létező módon a megvetését (és hiába nincs semmilyen szexuális vonzalom köztük) Jaime pont neki akarja bebizonyítani, hogy ő nem az az áruló köpönyegforgató, akinek tartják. Azért, mert bár egyrészt Brienne az agyára megy a vak hűségével, amivel nem veszi észre az általa szolgált emberek gyarlóságait, ennek a hűségnek az őszintesége a saját fiatalkori ideáljait idézi. Azóta ilyen feltétlen odaadást csak érdekből vagy amorális emberektől (mint a Véreb) látott. Azt akarja, hogy Brienne őt is olyannak lássa, akit akár szolgálni is érdemes lenne.

A könyvben Jaime meg is érdemelné ezt a tiszteletet, még Brann-nal együtt is. (Az is egy érdekes “mi lenne ha” vita lenne, hogy vajon Brienne mit tett volna Bran-nel vagy Targaryen-nel az adott helyzetben, de ez csak eszembe jutott.) A filmben viszont Cleos megölése miatt már nem. Innen kezdve vagy ugyan azok lesznek Brienne reakciói, mint a könyvben – amivel egyszerre lesz Jaime aljasabb és Brienne elnézőbb, vagy vagy azon is változtatnak, amit nem hiszek.

Lehet, hogy Martin úgy gondolta, túl jóvá tette Jaime-t. Végül is ennyi év alatt megváltozhatott a véleménye a saját korábbi ötleteiről is, ezért tette pöttyösebbé. Az viszont, hogy Jaime a saját érdekében képes volt erre, más megvilágításba helyezi (helyezheti) későbbi tetteit is, más motivációt adva azoknak. Ez szerintem nem szerencsés, én legalább is nem örülök neki. Ha pedig csak a pillanat egy tál lencséjéért változtattak (“ölje meg Cleos-t, mekkora WTF lesz”) és nem gondolták át a további hatásokat, annak még kevésbé.

vidor - 2013. 04. 13. 10:41

Kérlek, értsd meg, hogy SZERINTEM a 2 nem függ össze. SZERINTED meg igen. Véleménybeli különbség. Leírhatod még 1000x ugyanazt, nem fogok veled egyetérteni, mert máshogy látom.

“nincs semmilyen szexuális vonzalom köztük” – hahahaha

Neoprimitiv - 2013. 04. 13. 10:46

@vidor: “nincs semmilyen szexuális vonzalom köztük” – hahahaha

OK, mondjuk úgy, hogy Jaime nem az olthatatlan vágytól vezérelve megy vissza érte. Az, hogy Brienne mit érez, ebből a szempontból érdektelen.

vargatom - 2013. 04. 13. 12:19

Úgy néz ki hogy a következő rész végén kezdődik a hullámvasút Jaime számára… alig várom a könyveket nem olvasók reakcióit :)

Matyek - 2013. 04. 13. 21:36

@Neoprimitiv

Ez a bizonyos “older gentleman” a szinopszisban Hidegkéz lenne vajon? :O Valahogy nem számítottam rá ilyen hamar, ha már félbe van szedve a könyv. Úgy emlékszem erősen a vége felé volt.

Neoprimitiv - 2013. 04. 14. 06:49

@Matyek: fogalmam sincs. Őszintén szólva szerintem innen kezdve nem érdemes foglalkozni a könyvbeli időrendtől való eltérésekkel, mert azt a sorrendet egy tévésorozatban lehetetlenség tartani. A mellékszereplők felbukkanására és a velük történt kalandokra értem. Pl. az, hogy Belwas kimarad, kidobja a párviadalát is. Vagy nem, mert valaki más lesz a helyén, de az viszont akkor már történhet egy másik helyzetben is.

vargatom - 2013. 04. 14. 23:02

Belwas helyett sztem Daario fog harcolni, Dany meg jól elolvad tőle… ;)

David R. Blake - 2013. 04. 15. 01:05

Vááh, bakker jöjjön már a mai rész!
Jaime helyett is kezeskedek, hogy jó lesz! :D ;)

Matyek - 2013. 04. 15. 07:14

Hát ez a rész több szempontból is: LOL!
Öhm, talán a végére kicsit drámaibb zenét is választhattak volna. Így nem igazán fogják a nem olvasók átérezni a helyzet komolyságát. Persze értem én, A medve és a szűz, de azért mégis! Egyelőre elég lett volna a rész eleji dalolást beilleszteni.(Nem mintha nem tetszene ez a verzió a végénél, csak kicsit megtörte a hangulatot, na!)
Ramsay meg iszonyat kegyetlenül bánik Theonnal, így tudva, hogy mi lesz a vége annak a kalandnak…

Allain - 2013. 04. 15. 11:12

Eddig a 3. rész jött be legjobban.
Szegény Edmurenak még a nevét se mondták, gyorsan letudták, a színész nem szimpatikus. Kár, hogy Jaimeék kalandjait lerövidítették, kicsivel akciódúsabb lehetett volna legalább a sorozat.
Akik nem olvasták a könyvet mégis, hogy követik ezt a rengeteg karaktert és történetszálat? Szerintem már az élvezet rovására megy ez a sok rövid jelenet.

ludwing - 2013. 04. 15. 12:13

A legjobb ennek a sorozatnak talán az lenne, ha másfél órás epizódokat kaphatna (amire nyilván totálisan semmi esély sincs), mert akkor nem öt percet, hanem mondjuk 15 percet kaphatna minden fontos szereplő, és nem lenne még epizódon belül is ennyire tagoltan epizodikus, kevés játékidővel.
Egyébként pedig ha nem raknának minden epizódba kötelezően bele egy tíz perc mellet, akkor talán beleférne valódi adaptáció is, nem pedig ilyen elfuserált Pod+ribancok jelenetek.

Brynden Rivers - 2013. 04. 15. 14:19

Edmure a névtelen rokon. :)
A színész amúgy nagyon jó volt Brutusként a Romában.

Pedig úgy tűnt, az első rész után igyekeznek nem belezsúfolni az összes szálat egy részbe és lesz idő szépen kifejteni minden fontos szálat (Tyrion most nem az, Jaime igen), és megalapozni az új karaktereket.

ludwing:
Pont én is erre gondoltam már tavaly, hogy 1,5 órás epizódok esetén nem lenne körkapcsolás jellege a részeknek.

Az akkor lett volna lehetséges, ha a BBC kapott egy rakás (állami) pénzt és ők csinálták volna meg a sorozatot. Ennek a valószínűsége: 0

jiliac - 2013. 04. 15. 15:36

Nagyon jó volt a rész, nekem minden aspektusa tetszett, egyet kivéve, a végén a zene kissé nagyon szétdobta a drámát. De ami kifejezetten zseniális volt az a megbeszélés a segítővel 2-3 perc gyakorlatilag beszéd nélkül. 2. megtekintésre is könnyesre röhögtem magam a nyikorgó széken.

ApproX - 2013. 04. 15. 16:19

Annak ellenére, hogy a könyvben nem igazán kedvelem az ő történet szálát, a mostani részben talán Dany jelente tetszett a legjobban.

Azt egy kicsit érdekesnek találom, hogy több tíz millióval tartoznak a Vasbanknak, mikor az első évadban még csak 6 millió össztartozása volt a királyságnak. Ennyire drága lenne a háború?

Korum - 2013. 04. 15. 16:50

Vagy csak újból átnézték a könyvelést.

Neoprimitiv - 2013. 04. 15. 17:14

@ApproX: Egy bizonyos Montecuccoli anno találóan azt mondta, hogy a háborúhoz három dolog kell: pénz, pénz és pénz…

Háborúban mindig megugranak a költségek (nem csak a seregé, a hátországi részeké, pl. a királyi udvaré is), a bevételek pedig az adófizető népesség fokozott ütemű elhalálozása miatt csökkennek.

A Black Fish nagyon jó lett szerintem, a kistanácsos székes hatalmi játszma jó volt és megint Tyrion szövegei jelentették a legjobb részeket. A végén az a zene nem tudom mi a fene akart lenni, ezzel az erővel egy balettező pingvint is bejátszhattak volna, annyira nem illett oda.

wondorog - 2013. 04. 15. 17:27

Az a zene a “Bear and the Maiden Fair” volt, bár nem értem miért ilyen modernre csinálták, inkább bízták volna a National-ra, mint a “Rains of Castamere-t”, amikor Lockék énekelték sokkal jobb volt.

A megugrott adósság pedig nem csoda, a könyv szerint ugye Blackwaternél a fél királyi flotta is odaégett, meg azért a Tyrell sereg sem Joffrey két szép szeméért háborúzik (megy ugye Égikertből rengeteg ételt hoztak).

Neoprimitiv - 2013. 04. 15. 17:48

@wondorog: ha nem hangszerelték volna ilyenre, akkor én sem szólok…

Benjy - 2013. 04. 15. 18:18

Kíváncsi vagyok a “nem olvasóknak” mekkora WTF momentum volt a kézlevágás.Amikor láttam, hogy 47. perc van, és Jaimenél vagyunk, tudtam, hogy most jön az egyik legdramatikusabb pillanat.

Maga a rész nem volt rossz.Havas Ramsay változtatás eddig tetszetős.Meleg Pite búcsúzását kicsit semmilyennek éreztem, olyan érzésem volt, hogy csak le akarták gyorsan tudni.

ser barristan - 2013. 04. 15. 18:43

Szegény Edmmure Tully nem érdemelte meg, hogy komplett hülyének, mi több semmirekellőnek állítsák be a sorozat producerei. Bár nem olyan erős jellem, mint a nagybátyja az igaz, és jócskán követ el hibákat, de szerintem az erősen eltúlzott volt, amit a képernyőn műveltek vele.

Arra meg nagyon kíváncsi vagyok, hogy akik nem olvasták a könyvet, mennyit értenek Robb történetszálából, az északiak háborújából stb. Miután Robb átkelt az Ikreken, Zúgó közelében verte meg és győzte le Jaime Lannistert. Már akkor be lehetett volna mutatni Edmure-t és a Fekete Halat. Erre most a semmiből előbukkanak és kiderül, hogy ők is harcolgatnak egyébként, csak a Tv-nézőnek fogalma sincs, hogy kivel. Kivel harcol Robb? Merre mozog a serege? Ezt teljesen elszúrták Benioff-ék. 10 TV nézőből 9 nem tudná megmondani, hogy ki az a savószemű fickó, aki mindig jelentést tesz Robb-nak, állandóan ott van a parancsnoki sátorban stb. Mellesleg Nagyhordó Umber-t is szépen elfelejtették, pedig az első évadban már szerepelt az “ujj leharapós” jelenetben.

Királyvárban is arra pocsékoltak el öt percet, Podrick Payne-re ráeresztettek 3 örömlányt, utána meg Tyrion és Bronn hüledezik a kislegény szerelmi képességein…

Na mindegy…Van a könyv és van a sorozat.

krisztikee - 2013. 04. 15. 19:19

Tulajdonkeppen most orulok, hogy viszonylag regen (szvsz alig egy eve..) olvastam a konyveket, mert mar nem elnek bennem pontos egymasutanban a tortenesek, mert akkor bizony morcos lennek. Igy meg osszessegeben elvezem a sorozatot, de mar csak inkabb a megvalositasaban elvezkedem, es nem a sztorin.

Szivem szerint siman 22 reszesre csinalnek egy evadot, es akkor talan beleferne minden fontos szal, es a nezoknek is lenne ideje kapcsolni idoben, mert igy egy csomo minden rejtve marad elottuk.. De hat tudom, tudom, igyis baromi nagy a koltsegvetes, de megis. Ha van valami iszonyatosanbrutalgazdag ismerose valakinek, beleinvesztalhatna, mi meg orulnenk!! :D

Egyebirant el sem tudom kepzelni, hogy fognak mindent belesuriteni 10 reszbe, mar most rossz ragondolni, hogy utana megint majdnem egy ev szunet :(

Benjy - 2013. 04. 15. 19:30

“Szivem szerint siman 22 reszesre csinalnek egy evadot, es akkor talan beleferne minden fontos szal…”

Így is azt ígérték, hogy hosszabb részeket kapunk 5-10 perccel, így aki utána számol kijönne +2 rész.Ehhez képest a mostani rész is csak 54 perc volt, vagyis stáblista nélkül 52-53. Falra hányt borsó…

David R. Blake - 2013. 04. 15. 20:03

Na, ezt már nevezem! :)
Az egyetlen probléma talán az volt a résszel, hogy alapvetően túl rövidnek hatott, de végül is TÉNYLEG az eddigi legrövidebb volt elvégre previosuly-stól, intróstól, és outróstól együtt volt 54 perc.

Végre bemutatták a Tullykat! (Bár engem zavar, hogy nagyon úgy tűnik, hogy az idei újonc színészek közül senki sem került bele az intro-ba!)
Edmure kicsit tényleg “töketlenebbnek” tűnt, mint a könyvben, ugyanakkor Tobias Menzies is jól hozta a dicsőségre vágyó, nagyra nőtt gyereket, aki ha nem kapja meg a dicséretet, elkezd duzzogni!
Blackfish meg jöhetett volna korábban is!!!!! Egyik kedvencem a könyvben, és bár itt kicsit mintha keményebb lenne Edmureral mégis egy igazi veterán lovagnak tűnik (még a széljárásra is figyelt az íjjal, ha megnézitek), akinek azért fontos a család!

Aryáéknál a búcsú Meleg Pitétől aranyos volt a “farkas kenyérrel”! :)

Királyvárban a tanács-jelenet már csak az eleje miatt is jó volt, a sok szótlan gesztus, és mimika a székekkel újra bebizonyította, milyen zseniális színészei vannak a sorozatnak!

Theon szálát érdekesen alakítják, és ugye már korábban is mondtam, hogy ez (is) az a rész, ami miatt kicsit bánom, hogy olvastam a könyveket és tudom a végkimenetelt!

A Jaime-Brienne-Locke részek szintén remek szórakozást nyújtottak, NCW játéka a kézlevágásnál durva mód hiteles volt, utána percekig sajgott a jobb csuklóm!

Én speciel nem értem mi volt egyeseknél a baj a The Hold Steady-féle “Bearn and the Maiden fair”-rel a stáblista alatt!
Az egész kb. olyan flick-nek volt szánva, mint a Kutyaszorítóban a füllevágás alatt szóló,szintén teljesen oda nem illő dal.
Bár tény, hogy amikor a Locke lovasai között cameozó Snow Patrol énkese énekelte, az úgy jobban bejött!

@ser barristan:
Az én nem olvasó haverjaim azért viszonylag tisztában vannak a dolgokkal, még ha egy-két nevet néha-néha el is tévesztenek, vagy elfelejtenek!

“Kivel harcol Robb? Merre mozog a serege?” Ez azért egyértelmű! A Lannisterekkel, ezen nincs is mit magyarázni! Az 1. évad óta tiszta, hogy Robb délre ment, hogy megbosszulja Nedet, de “elakadt” a Folyóvidéken, amit meg a Lannisterek fosztogattak. Jaime-t nem mutatták, hogy pont Zúgónál kapták el, csak annyit említettek, hogy elindult arrafelé.

Bolton, tény, hogy az előző évadban vele nem voltak sokan képben, de az elmúlt részekben eléggé kezdték hangsúlyozni a karaktert, hogy a nem olvasók is képbe kerüljenek, mire ő is “kulcsfigura” lesz.

GreatJon Umber meg azért nincs benne a sorozatban, mert a színész már a 2. évadnál sem hosszabbította meg a szerződését, így ő “kiiratkozott” a sorozatból.

David R. Blake - 2013. 04. 15. 20:06

@Benjy:

Azért még így se várjál 1 óra feletti részeket!
Az 1. évadban is volt 45 perces epizód!
Itt is csak szimplán arról van szó, hogy kb. ezt kell az idei évadban a legrövidebb résznek venni, és kb. az 55 és 60 perc közötti részekre kell számítani!

Benjy - 2013. 04. 15. 20:34

“Királyvárban a tanács-jelenet már csak az eleje miatt is jó volt, a sok szótlan gesztus, és mimika a székekkel újra bebizonyította, milyen zseniális színészei vannak a sorozatnak!”

Azt a jelenetet vissza kellett pörgetnem.Ahogy fapofával húzta a széket…

k.dave - 2013. 04. 15. 20:40

A zenével feszültséget akartak oldani, engem is zavart előszö, de aztán elkapott ez a “de halállaza ez a sorozat” érzés és ez volt a céljuk szerintem. A drámával tartalékolnak még…

Ingorion - 2013. 04. 15. 20:55

A harmadik rész tökéletes volt, minden aspektusát imádtam, kezdve a Theonnal játszadozó Ramsay-től, Tyrion összes jelenetén át, egészen a zárásig – a könyveket nem olvasó barátom arcára leszek majd kíváncsi.
A végén először felvontam a szemöldököm a zene hallatán, de amikor a végére ért fülig ért a szám, hiszen annyira abszurd volt a választás – gondolom ez is volt a cél -, valamint remek utalás volt az elkövetkezőkre. Nálam most indult el igazán az évad.

Hor1 - 2013. 04. 15. 22:00

Évad legjobb része nálam. Nem nagyon tudnék belekötni semmibe, egyben volt.

zolij - 2013. 04. 15. 22:34

ez a kézlevágás még a könyv ismeretében is durva volt. Remélem jövőhéten megkapjuk a sárkányt is:)

vargatom - 2013. 04. 15. 22:44

Megkapjuk.

Egyébként azért is jó szerintem hogy a producerek mernek hozzányúlni az anyaghoz, hogy mindig kapunk mi, a könyveket ismerők is új és gyakran nagyon jó jeleneteket.
Most is zseniális volt a sokféleképpen értelmezhető Small Council jelenet, vagy a némajáték az öreg Tully temetésén. Na meg Podrick is :D

Utóbbi azért is zseniális, mert a szerzők nagyon ügyesen altatják a nézőket Tyrionnal kapcsolatban, ő mindig összeszedi magát, mindig humoros, mindig visszabeszél… aztán majd a következő évadban egyszer csak jön a hoppá. Mint most Jaime-nél.

Valar morghulis - 2013. 04. 15. 22:59

Nagyon jó rész volt, tetszett hogy beleraktak olyan kevésbé jelentős részeket a könyvből, mint hogy Cat elmeséli, hogy várta haza az apját régen…
Danynél megint vártam hogy kiderüljön, ért mindent amit mondanak, de gondolom akkor úgy lesz mint a könyvben, hogy majd ha megvannak a Makulátlanok.
Ramsay nagyon-nagyon jó, gyűlöltem a könyvben és gyűlölöm most is, bár hivatalosan még semmi rosszat nem tett.
Jaimenél hiába tudtam mi következik, az utolsó pillanatig izgultam, nagyon hiteles volt hogy a sokktól 1-2 másodpercig fel sem fogta mi történt…
Edmure viszont nagyon nem tetszett, lehet hogy sosem volt egy óriási hős, de ez akkor is túlzás, Robb sem lett szimpatikusabb itt, pedig az RW előtt nem ártana megkedveltetni, mert mikor a könyvben oda jutottam szép csendben letettem a könyvet majd ugyanilyen csendben megittam fél üveg bort, de így nem biztos hogy olyan sokkoló lesz…
Ja, és nem volt ez rövidebb mint az eddigiek??

ser barristan - 2013. 04. 15. 23:19

@ David R. Blake:

Persze én is vágom, hogy Robb kivel harcol, csak azt kérdeztem, hogy az egyszeri TV nézőnek is összeáll-e ez az egész. A Fekete hal bántóan durva volt Edmure-al a temetési jelenetben, a könyvben pont azt hangsúlyozták ki, hogy a fiatal Tully-t mennyire összetörte édesapja halála.

Az egyik haverom nézi a sorozatot – nem tudtam rávenni, hogy olvassa el a könyveket, azt mondja túl vastagok stb. na mindegy :) – és ő kérdezte a múltkor, amikor Cersei és Maergery a vacsorajelenetben összemérték az erejüket, hogy akkor most Cersei inkább Sansát fogka támogatni a Tyrell lány ellen? Erre én teljesen elhűltem, és elkezdtem magyarázni, hogy Égikert gazdagsága, a politika, és egyébként is Sansa egy áruló lánya…:)

Sok kis részlet még mindig nem világos a könyvet nem ismerők számára. PL. DE KI ÉGETTE FEL DEREST????? :D

David R. Blake - 2013. 04. 15. 23:37

Hát, mondom, az én egyszeri Tv (torrent :D :P) néző haverjaimnak teljesen egyértelmű, hogy Robb a “csúf, gonosz” Lannisterek ellen harcol.

Ezt a Sansa/Marge dolgot nem értem miért kellett túlmagyaráznod, elég lett volna annyit mondanod a haverodnak, hogy Cersei fél, hogy elveszti a kicsi fiát és kész! ;)

Deres felégetése meg egy ugyanúgy megtartott rejtély, mint a Fiú (Iwan Rheo) kiléte. Gondolom majd a sorozat folyamán mindkettő kiderül, és nem látom okát annak sem, hogy megváltoztassák azt, hogy Ramsay gyújtotta fel a várat. Így majd méginkább szadistábbnak fog tűnni, amikor kiderül, hogy ki is ő valójában.

vargatom - 2013. 04. 15. 23:39

Ezen a ponton még mindig nem derült ki, hogy Ramsay volt a tettes és majd csak valamikor 1-2 epizód múlva várható a leleplezés. De még az is lehet, hogy később, valahol az lenne logikus hogy az apja árulásával párhuzamosan történjen, esetleg egy epizóddal előtte, ha el tudják kerülni hogy túl konkrét utalás legyen a tudjukmire.

David R. Blake - 2013. 04. 16. 00:52

Egyébként második nézésre valahogy még több apró részlet feltűnik!
Pl. a kistanács ülésén figyeljétek meg Cersei mennyire unatkozik! Szerintem biztos zavarja, hogy 1.) Nem érti miről is van pontosan szó! :D 2.)Gyakorlatilag senki nem törődik vele, a “Régenskirálynővel”.

Ja, ésa “Pod a szexisten”-sztori! Jó kitalált jelenet, de basszus Tyrion és Bron azért nagy arcok, hogy így megszervezik a srácnak élete egyik legemlékezetesebb élményét, és még azzal is tetézik, hogy fű alatt lefizetik a kurvákat, így a srácnak is adott egy kis önbizalmlöketet a dolog! :DDDD

paranoid android - 2013. 04. 16. 01:33

Megint rohadt nagy rész volt. Az egyetlen kifogásom nekem is, hogy túl sok karaktert és történetszálat zsúfolnak egy részbe, talán jobb lenne, ha nem akarnának a nézőknek kedvezni (hogy lehetőség szerint, mindenki megkapja a “kedvenc karakter”-adagját), hanem erősebb lenne a rotáció. Például most nem történik annyi Tyrionnal, simán lepihentethetnék egy rész erejéig. Habár a kistanácsos jelenet hatalmas volt, és jó példa is, hogy egy ilyen jelenet a sok remek színész miatt nagy plusz a sorozatnak.

Akkor szép sorjában.
A Tully-k tetszenek. Különösen Edmure. Kár, hogy nem említették a nevét. Bár illik ez szerencsétlenhez. Szerintem nem lett töketlenebb a könyvhöz képest. Legalábbis én pont azért kedvelem, mert egy rakás szerencsétlenség. Ha jól emlékszem, a könyvben nem csak meggondolatlanul vállal harcot, hanem szimplán nem avatják bele a taktikába, mert úgyis elb@ssza. Vagyis Robb és Brynden úgy építették fel a taktikájukat, hogy volt benne egy ilyen pont, hogy “Edmure itt úgyis veszíteni fog”. Brynden kicsit csöndesebb, kedvesebb ember volt a könyvekben, de ő se rossz.

Theon szála még mindig izgalmas, és félelmetes is. Így, hogy tudom, hova tart (viszont a többi szállal ellentétben nem tudom a részleteket), olyan, mintha egy karambolt néznék lassított felvételben.

És most kezdődik meg igazán Jaime utazása. Az utolsó jelent, a Jaime-Locke párbeszéd hibátlan volt. Aztán pedig a kézlevágás. Kicsit még meg is lepett, mert először csak játszott Jaime-vel, aztán hirtelen meggondolta magát.

A könyvekben ez volt a legérdekesebb Dany-történetszál. Sok minden nem történt most, de már nagyon várom a végkifejletet.

Volt pár apró jelenet, ami egyrészről lehetett volna később, mert itt feleslegesnek tűnhet, de végülis fontos dolgokat előrejeleztek. Talisa jelenete arcot adott a két gyerek Lannisternek, így erőteljesebb lesz a Karstark-Robb ellentét. Arya apró jelenete is emlékeztette a nézőket, hogy a Véreb megölte a henteslegényt az első évadban. És úgy tűnik Melisandre elindult Gendry-ért. Ettől a módosítástól félek kicsit.

Deres felégetése érdekes dolog. Kicsit zavaró, hogy a sorozatban még nem tudjuk, viszont érthető is. A könyvekben hírből már annyira ismertük Bolton fattyát, hogy azt feltételeztem, hogy az apja tudta nélkül cselekedett. Itt viszont, ha tudnánk, hogy Boltonok a tettesek, kételkedhetnénk Roose hűségében.

Viszont Craster tábora nem azután volt, hogy Samből “Gyilkos” lett? Nagyon remélem nem hagyják ki. Az előző évadban még mutogatták is a sárkányüveget.

vargatom - 2013. 04. 16. 01:43

Dinklage nyerte az Emmy-t, szóval több okból sem fér bele hogy pont ő maradjon ki :)

Nem volt Joffrey, Sansa, Margaery, nem volt Bran és a Reed testvérek, nem volt Davos, nem volt Shae és egy csomó mellékszereplő sem. Szóval vágnak azért bőven, eddig egyetlen epizód sem volt amiben a teljes főszereplőgárda jelen lett volna.

Viszont arra nem is gondoltam, de így hogy írtad már tök nyilvánvaló, hogy Karstark a két gyerek miatt fogja elveszíteni a fejét.

Sam és az obszidián cucc dolog még erősen kérdéses – a nagy trailerben volt egy jelenet, ami akár az is lehet. Namost ha éppen Gilly és a fia társaságában menekülnek, akkor a könyvhöz képest még erősebb is lehet a jelenet és jobban megalapozhatja a későbbi eseményeket…

mikkamakka - 2013. 04. 16. 01:52

évad eddigi legjobb része, most szippantott vissza igazán a GoT őrület.minden szál tetszet, nem esett szét a történet
fekete hal jó casting, máris megkedveltették
a rész végi zenén én is meghökkentem, merész húzás de nem biztos h hiba
most kicsit irigylem a könyvet nem olvasókat hogy tudom mekkora WTF-ok jönnek majd sorban

paranoid android - 2013. 04. 16. 02:44

@vargatom
Engem azért kicsit zavar, hogy Tyrion kvázi főszereplő a sorozatban, míg a könyvben csak egyike a POV karaktereknek. És nem csak azért, mert neki így megvan a kötelező megjelenése minden részben, hanem mert letompítják a negatív tulajdonságait. Ez most még nem gond, viszont később az lehet.

Egyébként a fenti kommentem azzal kezdem, hogy átrakhattak volna jeleneteket, majd azzal zárom, hogy igazolom az összes jelenet helyét. Szóval kellett minden, de tényleg ráférne egy kis plusz idő, hogy kényelmesebbek legyenek a jelenetek. Dehát ez van, így is remek a végeredmény.

David R. Blake - 2013. 04. 16. 03:19

A “Sam the Slayer” részt szerintem úgy fogják meglépni, hogy ugye a Mormont és Craster halála után kitörő balhéban Sam lelép Gilly-vel a babával, meg tippre a Grenn, Edd párossal.
Legalább is a következő rész előzetesében ordít valami olyasmit, hogy “We have to go!” és mintha Gilly “szülősátrában” lenne.
Aztán gondolom jön a Walker, aki azért nem egy trailerben szerepelt, ahogy halál nyugodtan sétál a fák között.
Ezután Sam még pont akkor öli meg, tippre már egy későbbi részben (legyen mondjuk a 6.) amikor még Edd, vagy Grenn láthatja, majd tőlük is elszakad, és a babával meg Gillyvel próbál majd túlélni a 8. részig, amikor is majd Coldhands felbukkan.

Anthonz - 2013. 04. 16. 10:45

Hát őszintén szólva elég unalmas az eddigi három rész, nem történt kb. semmi.
Most is a végén a Jaime jelenet szerintem az egyszeri tv nézőnek nem is ütött rendesen, mert pont ott vége is lett a résznek.
Franc se tudja, lehet egyben kéne lepörgetni az egész évadot, mert én a nagy eseményeket várom, RW ugye, meg a Királyvárban lehet nem is ebben az évadban lesznek a nagy események?
Mondjuk Dany új szolgája tetszetős :D
Röhögtem is, amikor azt mondja a kopasz csávó, hogy azt hiszi, hogy azzal elérhet valamit, hogy itt mutogatja a melleit, közben a rabszolga csajnak 2-szer akkorák vannak. Meg persze más okok miatt is vicces volt a kopasz csávó arcoskodása :)

Valar morghulis - 2013. 04. 16. 14:53

Igen, Missandei elég fejlett ahhoz képest, hogy 9 éves :)

paranoid android - 2013. 04. 16. 17:16

Missandei öregítése nem csak a csinos színésznő miatt volt jó ötlet, hanem azért is, mert a sorozatban szép lassan eliminálták Dany összes női segítőjét, így jó lesz egy korban hozzá illő társnak. Akár még az is lehet, hogy ő fog segítő kezet nyújtani Dany-nek egy intimebb probléma orvosolásakor *wink wink*

Valar morghulis - 2013. 04. 16. 17:22

Persze, meg alapból mindenki idősebb itt mint a könyvben… Nehezebb lenne hiteles királynak látni egy 15 éves színészt Robbként, stb.

Neoprimitiv - 2013. 04. 16. 20:23

@Valar morghulis: igan, azon jót mulattam, amikor az epizódban Robb rákérdez, hogy hány évesek a Lannister túszok, és utána lesajnálóan reagál arra, hogy 15 éves az idősebb…

Llew - 2013. 04. 16. 22:09

Jó volt, talán a legjobb idén, de továbbra is darabos. Viszont a jelenet átkötésekben mintha fejlődtek volna. Gondolok itt a sárkánykői tengerpart, Astraport váltásra.
A kereskedő szövegi szinte egyben mehetnének hét idézetének.
Mellisandra hova igyekszik?

A Fekete Hal jó lett, de Edmure töketlenségével kicsit túlzásba estek. Nem emlékszem, hogy a könyvben ennyire használhatatlan lenne. Egy nagy gyereket csináltak belőle.

Danny szálát sosem szerettem a könyvben sem, de ezzel a Missandeivel legalább kicsit érdekes lesz.

Vége visszatért Varrys. A Kistanács jelenet óriási volt.

Ahogy versenyeznek a főnök előtt, aztán azok a pofák amikor a családi műsort nézik. Végül szépen oltogatták egymást. Kész volt. Best of jelenet.

Bronn eltűnése baromi nagy veszteség lesz majd a sorozatnak. Valami kolosszális amit a fazon művel, különösen Tyrionnal együtt.

Valar morghulis - 2013. 04. 16. 22:26

Én el tudom képzelni hogy marad Bronn, mert annyira jó karakter, és igazából ha nagyon akarják, be lehet építeni egy ideig Tyrion történetébe… Vagy otthagyni Cersei-ékkel.
Annyit változtattak már, ez is beleférne!

@Neoprimitiv: igen, ott én is felnevettem azért :) a könyvben mindig kikéri magának ha gyereknek nézik 15 évesen :D

vargatom - 2013. 04. 16. 23:23

paranoid android

Sztem az a bizonyos rész kimarad, időrendben asszem már sorra kellett volna kerülnie; bár ez ugye még nem jelent semmit, hiszen Samwell is valószínűleg csak 1-2 rész múlva lesz hős.
Mindenesetre Danynek van dolga elég, szóval szerintem rögtön Daario fog következni ezen a téren.

David R. Blake - 2013. 04. 16. 23:24

“Mellisandra hova igyekszik?”

Megy a Testvériséghez Gendryért, aki itt a Viharos Edric-pótlék lesz.

lucus - 2013. 04. 16. 23:30

Én azt reméltem, hogy a Jaime-s jelenetet úgy oldják meg ahogy a könyvben-csak lesújt a késsel, de nem látszik/nem tudjuk hova, és majd a következő rész elején derül ki, hogy mi is történt-de persze itt nem volt annyira erőltetve a Királyölő harcos mivolta.. Azért így is ütött na. :)

Brynden Rivers - 2013. 04. 17. 10:58

+1 a jelenet átkötésekben mintha fejlődtek volna.

A kereskedő: “… de csak mert jó a segge” :D

Újranézve is furcsa volt a dal a végén, talán akusztikus gitárral jobb lett volna.
Viszont Bolton reakciójára kíváncsi leszek, főleg, hogy már megkapta a levelet.

Sok jó karakter van, igazából a Tyrion-Bronn-Pod jelenetek nagyon jók, csak így kevés idő jut Robb-ra.

Benjy - 2013. 04. 17. 14:27

Szerintem Bronn még jó darabig fog maradni, ha azt nézzük, hogy ha jól emlékszem a 2. évad végén kilépett úgymond

Benjy - 2013. 04. 17. 14:27

…Tyrion életéből, a könyv szerint persze. (ez lemaradt)

Brynden Rivers - 2013. 04. 18. 18:45

Érdekes és könyvhöz hű lenne, ha Tyrion-nal együtt Bronn is megházasodna.
Kérdés mi lesz vele miután Tyrion kilövi azt a számszeríjat.

deku82 - 2013. 04. 18. 21:31

A “KI ÉGETTE FEL DEREST?” szerintem a csak nézőknek is világos.
Sorozatban ezeket láttuk:
1. Robb megbízza a fattyút, hogy Theont el kell fogni, de a többi katona szabadon távozhat Deresből.
2. Derest bekerítették, Theon harcolna, de emberei inkább leütik, és kivonulnak vele a kapun.
3. Derest felgyújtják, és megölnek mindenkit.
4. A fattyú azt üzeni, hogy mire odaért, már vki felgyújtotta Derest, mindenki halott/eltűnt (Theon is).
5. Theont vki fogvatartja.
Ennyi infóból nem egyértelmű, hogy a fattyú volt?

Neoprimitiv - 2013. 04. 19. 06:20

@deku82: a csak nézőknek szerintem jelentős része az előző évadban még sehova sem tudta tenni Boltonékat, a Fattyú pedig nem is szerepelt még – ha valaki nem nézte meg többször is a részeket, hogy minden jelenetre emlékezzen, akkor egyáltalán nem biztos, hogy összeáll a kép. Következtetni lehet, de pont a GoT-ban, ahol annyi szemben álló erő van, az “egyértelmű” azt hiszem erős túlzás valakinek, aki nem olvasta a könyvet.

Dream - 2013. 04. 19. 08:38

Nekem több problémám is van:

1) A Theon-jelenetek szerintem nem voltak benne a könyvben. Illetve a 4-5. környékén jelenik meg mint Bűzös. Úgy szerintem érdekesebb, mint hogy így folyamatosan adják neki a jeleneteket.

2) Nincs súlya az olyan jeleneteknek, amik a könyvben baromi feszültek. pl.: Jaime kezének levágása.

3) Arra sem emlékszem konkrétan a könyvből, hogy Kisujj beszél Sansával egy lehetséges “menekülési” tervről. Az csak a 3. könyv vége felé jelenik meg, és majd üt nagyot.

4) Nem tetszett az sem, hogy Stannis kimondja azt, hogy ki haljon meg. Emlékeim szerint csak annyi van, hogy 3 király fog meghalni, annyit lát a tűzben vagy mi.

5) Rengeteg a mellékszereplő, teljesen szétaprítja a történetet, már-már nekem is nehezen követhető, pedig meglehetősen le van egyszerűsítve, pl a politikai okfejtések.

Az egyetlen pozitívum, hogy szépen van fényképezve és igényes.

Brynden Rivers - 2013. 04. 19. 09:20

A Bolton-szál szerintem majd a RW-vel együtt fog tisztázódni a nézőknek egy nagy WTF-fel.
De messze nem egyértelmű, hogy Iwan Rheon kicsoda.

Ellenben Kisujj machinációi nem jelentenek majd nagy meglepetést. Kivéve a szerepét tudjátokki halálában.

Dream:

(1),(3) Nem lehet jegelni egy szálat, aztán 1000 oldallal később előhúzni, mint a könyvben, amit vissza lehet lapozni.

(2) Ha megnézed a nem könyves topikot, a többségnek Ned halálával egyenértékű sokk volt Jaime “lekezelése”

(4) Az átlagnéző nem tud ennyi nevet megjegyezni, néven kell nevezni a 3 királyt.

(5) Ez igaz, a 3. részben csökkent ugyan körkapcsolás-jelleg a jobb vágás miatt, de pl. még mindig a levegőben lóg minden ami a Falon túl történik.
De Tyrion-t, Jon-t, Dany nem lehet egyik részből sem kihagyni, és 55 percbe ennyi fér bele.

deku82 - 2013. 04. 19. 10:43

@Neoprimitiv
Darálva néztem újra, és igazad van, lehet csak így tűnik annak.
Viszont 1 fontos kérdésem van:
ennek az 5 pontnak a felsorolása nem spoiler a csak nézőknek, igaz?
Hiszen ezek már mind láthatóak voltak a 3×02 előtt.

vargatom - 2013. 04. 19. 12:12

Theon már a második kötetben találkozik Reekkel, ő segít a Bran és Rickon utáni hajtóvadászatban például. A könyv végén jön a WTF, amikor kikéredzkedik hogy segítséget hozzon, aztán helyette jól leüti Theont és felgyújtja a várat. Még az is kiderül asszem, hogy ő a Bolton fattyú.

Littlefinger csak később leplezi le magát, de Ser Dontos már a második kötetben elkezdi Sansa felkészítését. Csak ugye közbejön a Tyrellek házassági terve, de aztán Tywin is keresztbe tesz, és így lesz a végén mégis szöktetés; viszont a könyvben csak aznap tudja meg Sansa, hogy Baelish áll Dontos mögött.

Bronn meg bizony elveszi asszem az egyik fővárosban lebzselő nő lányát, ráadásul apont zt akit a tömeg megerőszakolt amikor Joffrey beszólt nekik Myrcella elutazásakor. Ezzel egyrészt megkapja a nemesi címet, másrészt poénból elnevezi a gyereket Tyrionnak, és talán még valami orgyilkosságot is meghiúsít.
A második kötetben eleve bejön a Kettleback család, akiket eredetileg asszem Tyrion szervez saját testőrségnek, aztán elárulják és átállnak Cerseihez a több pénz meg egyéb… szolgáltatások miatt. Plusz a 4-5 körül a Margaery-s intrikákba is nyakig belekeverednek. Na ők is totál kimaradtak a sorozatból, jogosan.

Brynden Rivers - 2013. 04. 19. 12:21

Ez mind tényleg szerepelt a korábbi részekben.

De lehet akinek még nem esett le, hogy a fattyú volt az, lehet jobban jár, ha nem tőled tudja meg hanem a sorozatból :)
A könyvvel ellentétben itt pont nem kell mentegetőzni Bolton-nak, hogy a fattya beleegyezése nélkül cselekszik, sőt Rodrik Casselt sem a fattyú öli meg, hanem Theon.
Innen már csak egy gondolati lépés, hogy Bolton összeesküvést sző a Starkok ellen, ezt tudva a RW nem olyan ütős WTF.

Dream - 2013. 04. 19. 13:04

Brynden részben egyetértek Veled. Természetesen nem tudok jobb módot a megvalósításra, de akkor is zavaró számomra. Tisztában vagyok azzal, hogy a könyvet teljes mértékben képtelenség visszaadni.

Amivel meg nem értek egyet az a 3 király megnevezése, mert így lehet arra következtetni, hogy ki fog meghalni talán. Ahhoz meg mér talán hozzá vannak szokva a könyvtelen nézők, hogy mindig van lejjebb :-)

A kisujjas részt én úgy csináltam volna meg, hogy a menyegzőt követően mondjuk a következő évad úgy végződik, hogy Sansa megjelenik Kisujjal egy hajón vagy vmi ilyesmi.

paranoid android - 2013. 04. 19. 14:11

@Dream
Én örülök a Theon-szál változtatásának, mert így kétféleképpen is megtapasztalhatom ezt a történetet. A könyvbeli eltűnése, majd Bűzösként való újra feltűnése a sorozatban nem működne olyan jól, sőt szerintem nem is tudnák rendesen megcsinálni. Viszont így nem csak az átalakulását kísérhetjük végig, ami baromi érdekes, de olyan jelenetekbe is bepillanthatunk, ami nagyon izgalmasnak ígérkeznek, de a könyvben nem lehettek bent. Pl. kíváncsi vagyok, hogyan értesül Theon Robb haláláról. Számomra az ilyen fajta eltérés, mikor kreatívan egy másik oldaláról ragadják meg az eseményeket, csak gazdagítja az élményt.

Petyr machinációinak előtérbe helyezése ezért nem tetszik nekem sem, mert itt nem új nézőpontból kapjuk az eseményeket, hanem azonnal megmutatják, hogy ki áll a dolgok mögött. Bár lehet, hogy itt is terveznek valami eltérést, meglepetést.

Stannis a könyvben is megnevezi a három királyt/bitorlót, mikor elégeti a piócákat.

m1cZ - 2013. 04. 19. 14:12

Dream:

A 3 királyt megnevezik, sőt… Mellisandre megcsapolja Viharos Edricet piócákkal (kell a királyi vér). Majd Stannis kijelenti, hogy szeretné ha meghalnának, és kimondja a neveket:
Trónkövetelő Joffrey Baratheon
Trónkövetelő Balon Grayjoy
Trónkövetelő Robb Stark.

Sajnos a Kisujjas rész teljesen el van b*szva. Előző évadban behozták Ser Dontost (akiből bolond lesz mert részeg volt Joffrey tornáján). Ser dontos akarja megmenteni Sansát (ezt a második könyvbe egész jól építgetik). 3 könyvbe kéri Sansát hogy várjon amíg alkalmas lesz az idő (ez Joffrey esküvője). Mikor pedig megszökteti és felszáll egy hajóra BUMM a semmiből ott van Kisuj, megöleti Dontost és kiderül ő szervezte meg az egészet. Ez nagyon nagy csavar volt kár, hogy a nézők ebből semmit sem tapasztalnak meg.

Dream - 2013. 04. 19. 15:15

Most hogy megnéztem, valóban megemlítik a neveket. Valamiért viszont ez az olvasás közben nem esett le.

Theon esetében érdekes lehet ez a plusz szál. Ugyan a könyvben kicsit meglepő volt, amikor előrekerült megint, de nem volt olyan húdenagy. Ezért talán tényleg jó, hogy ilyet nem más karakterrel csináltak.

Neoprimitiv - 2013. 04. 19. 15:49

A Ser Dontos szál kihagyását-átírását én sem értem, főleg, mivel a 2. évadban behozták a karakterét. Nem figyelem a BTS infókat, lehet, hogy valamiért menet közben kiszállt a színész és ezért változtattak? Kisujj szerepe így valóban túl szimplává válik.

A Theon vonalon szerintem kényszerből módosítottak – ahhoz, hogy a csak-nézők számára is követhető legyen a története, a Reek-aki-a-Fattyú-aztán-Theon variálást sajnos ki kellett hagyni.

Brynden Rivers - 2013. 04. 19. 17:08

Dream:

Jé tényleg Stannis kimondta a 3 nevet. Akkor most már mindennel egyetértesz? :)

Kihagyott szálak a 3. évadban, nem lesz Ser Dontos:

http://io9.com/5950819/11-book-subplots-that-game-of-thrones-season-3-could-leave-out

Neoprimitiv - 2013. 04. 19. 18:04

@Brynden: ez ugyan egy tavaly októberi cikk és még csak spekuláció, de a szerzője (pontosabban az interjúalanya) úgy néz ki, jól tippelt azokban a dolgokban, amelyekre már eddig sor került. Ha a többiben is igaza lesz, akkor ez válasz a Hidegkézre vonatkozó kérdésekre is.

Dream - 2013. 04. 19. 20:00

Egyetértünk, de akkor sem tetszenek azok a problémák, amiket felvázoltam.

yo-c - 2013. 04. 20. 10:22

A 3. könyvet 20 részben mesélik el.Van még hátra 17 rész,és egyesek már most nyafognak mert még nincs Ser Dontos?OMG

Brynden Rivers - 2013. 04. 20. 11:46

Ha fel akarták építeni Ser Dontos karakterét, akkor már szerepelnie kellet volna legkésőbb a mostani részben.
Egyébként nekem semmi bajom azzal, ha kihagyják.

SPOILER! (?)

Szerintem Ser Dontos szerepét Ros veszi át. Mivel Kisujj után kémkedik Varysnak, illetve Cersei azt hiszi, hogy ő Tyrion szeretője, ezért a következő évad végére Ros eltűnne a színről.

Llew - 2013. 04. 20. 12:15

Na, de egyszer már behozták a karakterét egy éve csak aztán eltűnt a süllyesztőbe, nem kezdtek vele semmit.
Az nem volna baj, ha más vinné a szerepét, mondjuk Ros szerintem ehhez nem jó, meg késő is van hozzá.
Nem az a gond, hogy nincs Dontos, vagy valaki helyette, hanem hogy ehelyett egyrészt egy elég nagy WTF meglepetésből – egyenlőre úgy tűnik – nem lesz semmi és ami a nagyobb gond, hogy elég komolyan kiherélnek egy fontos karaktert.

Brynden Rivers - 2013. 04. 20. 17:33

@Llew:
Szerintem Kisujj már réges-rég kevésbé tökös karakter, mint Varys. :)
Nagyon hülye és egyáltalán nem körmönfont.

@Lálá
Ros nem igazán néz ki vékony, 15 éves, barna hajú kislánynak.
Ha prostituált lesz (a Hét vigye el az összeset) Jeyne Poole helyett, akkor már inkább a Meereenese Knot-csaj.

De fölösleges prostituált-jelenet helyett inkább legyen több beszélgetés a Falon túl a és Tully-knál.
Kevesebb Rost több Mance Raydert! :)

David R. Blake - 2013. 04. 20. 20:27

@Neoprimitiv:
“Ha a többiben is igaza lesz, akkor ez válasz a Hidegkézre vonatkozó kérdésekre is.”

Coldhands BIZTOS lesz, tekintve a 8. rész szinopszisát, ahol van egy olyan rész, hogy asszonyga:
“Sam and Gilly are meet an older gentleman.”

Dav3883 - 2013. 04. 21. 14:41

Az az older gentleman lehet Aemon mester is mennek tudjukhová.. :D

Valar morghulis - 2013. 04. 21. 18:15

Szerintem az nem lehet Aemon… az hogy találkoznak vele, szerintem azt jelenti hogy olyannal akit nem ismernek. Ahhoz meg hogy elindulhassanak Aemonnal még elég sok mindennek kell történnie, Stannisék még ott sincsenek a falon.

zolij - 2013. 04. 22. 09:43

a mai rész utolsó szekciója kemény volt:)

Neoprimitiv - 2013. 04. 22. 11:05

Na, ez volt az első rész idén, amire azt mondom, hogy a sok szál dacára is egyben volt. Még azok sem szólhatnak most semmit, akik korábban a tíz fős hadseregekre panaszkodtak, most jó helyre ment a CGI-re költött pénz is. Talán egyedül Bran része lógott ki belőle és Jaime csesztetése volt egy kicsit hosszú, de az összes többi tetszett.

Kár, hogy a Kisujj-Sansa részt ennyire leegyszerűsítették. Kíváncsi leszek változtatnak-e valamit Kisujj sztoriján is, mert most nagyon távol van attól a Varys-szal összemérhetően ravasz cselszövőtől, amilyen a könyvben. Erről jut eszembe, hogy Sophie Turner most megint jó volt, pedig a két Tyrell nő mellett nehéz labdába rúgni.

Neoprimitiv - 2013. 04. 22. 11:13

@David R. Blake: nem vitatkozom előre, de Coldhands-et “gentleman”-nek nevezni elég fura lenne.

Teljesen magánvélemény, de szerintem a könyv még készülő részeit befolyásolja már a sorozat is, vagyis Martin már olyan formában írja meg azokat, hogy figyelembe veszi a sorozat szempontjait is. Ennek alapján Coldhands teljesen kihagyható – a könyvben is inkább érdekesség volt, a sorozatban részben behelyettesíthető mással, pl. Aemon-nal, részben kihagyható a közreműködése.

wondorog - 2013. 04. 22. 11:28

Neoprimitív: nekem most egyszerre e “gentleman”-ről Jaqen jutott eszembe, ha azt a bizonyos prológust nézzük.
Bár szívem szerint Coldhands-nek örülnék.

Neoprimitiv - 2013. 04. 22. 11:56

@wondorog: nem tudom, csak azt érzem, hogy Coldhands-nek nincs olyan néven nevezhető szerepe a történetben eddig, ami nélkülözhetetlenné tenné. Sam-et bárki megmentheti, sőt az az egész jelenet kihagyható. Viszont egy újabb, fényévenként egyszer előbukkanó mellékszereplő lenne egy sorozatban, amelyik már így is túlzsúfolt, pedig még egy csomó új jövevény lesz.

Lálá - 2013. 04. 22. 13:23

Már hol lenne Coldhands kihagyható? Ő viszi Branéket az erdő gyermekeihez.

Neoprimitiv - 2013. 04. 22. 15:30

@Lálá: Ezen az alapon senkit sem lehetne kihagyni, minden szereplő csinál valamit. Láthat Bran álmot, lehet Jojen, aki “tudja” hova kell menjenek, Coldhandsnak semmilyen érdemi történetszála nincs.

Ettől még lehet, hogy benne marad, de a mostani helyzet alapján ő egy kihagyható karakter.

Allain - 2013. 04. 22. 15:34

Rég voltam ennyire elégedett egy résszel, még az új jelenetek is tetszettek, mégis elég lassan telt le a játékidő.

Gaabor10 - 2013. 04. 22. 16:16

Neoprimitiv: csak éppen többször többször is megmenti őket az út során.. + szerintem a könyvben wtf lesz majd ha kiderül ki is ő igazából.
Már hogyan lehetne Aemonnal helyettesíteni? 90+os öregember aki menni sem tud, nem hogy több száz kilométert északra lovagolni -100 fokban.. azonkívül ő épp, hogy ellentétes irányba megy, mint Coldhand, nekem tök logikátlan lenne az egész.

a részről:
Dany utolsó 10 perce hibátlan volt, az utolsó nagytotál a vonuló seregről + a sárkányokról az égen baromi szép lett.

A barlangos jelenet is jól sikerült, tetszett, hogy a Dondarrion – Arya – Clegane dialógust szinte szóról szóra átvették, bár vártam volna, hogy a Kutya felröhög, mikor kimondják, hogy párbaj általi ítélet :)

A Theonos rész kicsit nyöglődős volt már nekem, oké, hogy nem lehet kihagyni három évad erejéig, de ne kapja már kb a legtöbb játékidőt, mikor mondjuk Brannak volt kb fél perce, Tyrionnak meg egy jelenete.

Joffrey nagyon jól hozta a beszari királyt, aki épp kezd ráérezni, hogy mégsem rühelli annyira a nép. A töviskirálynő is jó volt, mindkét jelenetében, de a Varys-os párbeszéde nekem WTF, főleg mikor azt mondják, hogy hozzá kell adni Sansát LORASHOZ(???).. a könyvben pont, hogy Sansa hiszi azt, hogy Lorashoz akarják, mikor a nagyi letorkollja, hogy ne legyél gyökér kedvesem, Loras-on ott a fehér palást, nem nőzhet, szal marad a lebénult Willas.

Tudom, hogy mindenki agyon dicséri Lena Heady játékát, de nekem egyszerűen sok. A könyvben először utáltam Cerseit, aztán később kb leszartam, utána csodáltam, milyen ügyes szarkavaró, később még sajnáltam is.
Na itt, egész egyszerűen tiszta szívemből gyűlölöm, nekem Lena egy annyira ellenszenves, irritáló, undorító Cersei-t hoz, amit nem tudok megemészteni a könyvek alapján, jelenleg kb Joffrey szimpatikusabb a sorozatban, pedig a könyvben ő volt a Grand Maester D*ckhead.

vargatom - 2013. 04. 22. 16:19

Ha már a szereplők kihasználásáról van szó, akkor Mance mostantól mellőzve lesz? Nem nagyon maradt jelenete a tarilerekből, esetleg évad végi cliffhanger lehet amikor megérkezik a pereputtyal…

Samék meg sztem egy Otherbe futnak bele először :D

wondorog - 2013. 04. 22. 16:20

Gaabor10:
Loras a sorozatban nem kapta meg a fehér palástot, talán pont emiatt, nem akartak külön Willassal kavarni, így is sok a szereplő, hogy még egyet még csak említés szinten felhozzanak, a nem olvasók, így sem tudják már szerintem néha követni, ki kicsoda.

Neoprimitiv - 2013. 04. 22. 16:54

@Gaabor10: egyik megmentés sem olyan amit ne lehetne kihagyni. Ha kihagyják azt, hogy Sam-éket megtámadják, akkor nem kell őket megmenteni sem. A könyvben biztosan lesz valami wtf szerepe, de a sorozatban egyik potenciális (a neten szereplő) lehetőséggel sem foglalkoztak eddig.

Nyilván, ha kimarad, akkor változtatni kell a hozzá kapcsolódó részeken, de pont az a lényeg, hogy inkább ő kapcsolódik azokhoz, nem azok őhozzá, így könnyebb kihagyni. Nem miatta történnek dolgok és amik történnek azok részben nem létfontosságúak a történet szempontjából, részben viszonylag könnyen átalakíthatók, hogy nélküle is működjenek.

Még egyszer mondom, ettől még lehet, hogy megtartják, nem érdemes azon vitatkozni, hogy mi lesz, mivel ezt egyelőre egyikünk sem tudja.

danNN - 2013. 04. 22. 17:49

Bolton fattya ez a kócos manó? Csúnya miscast mégha bírtam is a csákót a misfitsben.

Benjy - 2013. 04. 22. 20:35

Huh, egyetértek nagyon erős rész volt. Dany jelenete pedig remek volt, kezdve a CGI-tól egészen a megvalósításig. Nálam egyedül Varys története volt kicsit semmilyen.Ezt a sztorit a könyvben sokkal mélyebbnek éreztem, most viszont olyan súlytalan volt az egész. Lehet hogy az is nyomott valamit a latba, hogy olyan tényközlés-szaga volt az egésznek.Ellenben a “bácsi” a ládában mindfuck volt.

f.fredericks - 2013. 04. 22. 20:38

Nekem tetszett, hogy Sansát Lorashoz akarják adni, szegény lánynak legalább legyen egy kis öröme, mielőtt Kisujj elviszi. (ja és kérdéses, hogy hozzáadják-e Tyrionhoz a Lannisterek). Ez a rész sokkal jobban tetszett, mint az előző. Bár Mormont kapitány likvidálását eléggé rövidre zárták. Igaz itt nincs nagyon idő kifejteni a cselekményeket. A barlangos rész nagyon ott volt, Sanyi a legnagyobb király! A vége is jó volt kajak a végén számolgattam, hogy akkor most hány makulátlannak kell lennie, mert ránézésre többnek tűntek, mint 8000, de aztán megnéztem, hogy 50-es pakkokban álltak, így abból kell 160, szóval megvan a létszám. :)

Benjy - 2013. 04. 22. 20:42

Csak én gondolok arra, hogy az “older gentleman” Sam is lehet? Mármint találkoznak a könyvben is, az már más kérdés, hogy Hidegkéz is ott van.

“Tudom, hogy mindenki agyon dicséri Lena Heady játékát, de nekem egyszerűen sok. ”
Szerintem nincs semmi gond a játékával.Igaz Charles Dance uralta a kettejük jelenetét, de azért Heady is hozza a formáját, még ha nem is ő a legjobb.

vargatom - 2013. 04. 22. 20:45

A könyvet nem olvasók azért kellőképpen meglepődtek Varys sztoriján, amennyire hallom ;)
Viszont a varázsló (red priest?) feltűnése arra utal, hogy a könyvekben ennek már nem lesz plusz szerepe.

Tyrion-Sansa esküvő viszont kb. 1000%, már be is lengették Shae féltékenykedésével. Érdekes, hogy itt ennyire nyíltan bemutatják a szervezkedést, de logikus valahol hogy ha minden felvezetés nélkül jönnek a fordulatok, akkor a tévénézőket teljesen összezavarná a dolog.

Mormont meg sztem még feltűnik a következő részben egy búcsú erejéig… itt nem kell ragaszkodni a POV karakterek jelenlétéhez, ott van Edd meg a melák srác akikkel még válthat pár szót. Vagy ha nem, akkor a DVD-n a kivágott jelenetek között ;)

candim - 2013. 04. 22. 20:47

A végén a Dany rész kegyetlenül badass lett, Emilia Clarke-nak jó áll a valyriai :)

Amúgy valaki segítsen már ki, hogy ki kuksolt a ládában, mert az valahogy kiesett.

Llew - 2013. 04. 22. 21:34

Na ez kurva jó volt. Még annak ellenére is, hogy a mozgalmas helyszínek mellett jártunk mindenhol gyakorlatilag.
Theonból nekem kicsit kezd sok lenni. Oké, hogy nem lehet kihagyni, de azért ennyit foglalkozni sem kéne vele.
Brannak és a Jojeneknek bőven mehetne az ő játékidejéből.
Jó, hogy Varys múlthéten visszatért óriási arc a figura.
Viszont ez az az átszervezett, leegyszerűsített mi legyen Sansával szál nagyon nem gyere be. Az rendben, hogy a néző arcába tólják Kisujj szervezkedését, de hogy egy karakter is így átlátja, az még jobban lehúzza a kincstárnokot. Hiába méltatta Varys.
A barlang jelenet marha jó volt. Várom a párbajt.
A falon túli történet elég gyorsan felpörgött. Szegény Mormont
Danyre most először tudom talán a sorozat alatt azt mondai, hogy jó volt. Sőt remek. Amikor valyriaiul beszélt az pazar volt.

David R. Blake - 2013. 04. 22. 21:42

“Csak én gondolok arra, hogy az “older gentleman” Sam is lehet? Mármint találkoznak a könyvben is, az már más kérdés, hogy Hidegkéz is ott van.”

Benjy azt hiszem félreértettél! Nem Branéknál van írva a szinopszisba, hogy találkoznak egy “öregebb úriemberrel”, hanem pont, hogy Sam-nél! Így nem értem, mit értesz a Sames rész alatt.

Egyébként szerintem TUTI Hidegkéz lesz! A kiléte nem olyan nagy dolog, egyike a sok fan-teóriának, holott elég valószínű hogy ő csak a Háromszemű Holló “kifutófiúja” volt, egy kvázi “jó wight”.
Meg amúgy is, az arcát végig egy kendő fedi, így akár egy nevesített statiszta is alakíthatja majd!

A 4. rész amúgy tetszett!
Varysnál a varázsló kicsit WTF volt, a könyvben ugye csak elmeséli a dolgot Tyrionnak, érdekes ilyen bosszúszomjas oldalról is látni az alapvetően mindig higgadt, lágy eunuchot.

Burn Gorman remekül hozta azt a kis szerepét, amíg megölte Crastert, bár Mormontnál speciel én hiányoltam az utolsó kívánságát, amit Samnek suttog el (Ugye, hogy megbocsát Jorhanak, csak vegye fel a feketét…)

Nema - 2013. 04. 22. 21:54

@candim: Az a varázsló, akiről Varys beszélt. De mondták is.

vargatom - 2013. 04. 22. 21:56

A Sansa sztorit muszáj egyértelművé tenni, mert így is egy rakás dolog történik a háttérben, és heti egy epizódonként az átlag néző nem tudná követni az eseméyneket. Meg aztán ne feledjük, hogy a vége mi is lesz – első körben ugye nem Lorashoz adják hozzá, és Petyr se viszi idén sehova, szóval lesz ott meglepetés a javából. Aztán majd jövőre, amikor mégis jön a szöktetés, akkor megint… Plusz mindennek tudatában a könyvet ismerőknek különösen kemény látni szegény Sansa naív lelkesedését.

Ja és Mormont még feltűnhet a következő rész elején, nem?

Nema - 2013. 04. 22. 21:59

@vargatom: “Ja és Mormont még feltűnhet a következő rész elején, nem?”
Ja, mászkáló hullaként. Erre gondoltál? :)

vargatom - 2013. 04. 22. 22:04

Amúgy Dondarrionra nagyon jó színészt találtak, és Sandor is nagyot alakított, Ramsay meg még messze nem mutathatta meg az igazi arcát. De ha maga a színész nem is válik be, a karakterben van bőven ami elég sokkoló az alakítás nélkül is. A szereposztás pedig összességében még mindig az egyik – ha nem A – legjobb amit tévésorozatban láthattunk, főleg a karakterek mennyiségét nézve.

vargatom - 2013. 04. 22. 22:06

Arra, hogy Edd meg a többiek még meghallgathatják az utolsó kívánságát. Aztán jön a wight attak és mindenki fejvesztve menekül, Sam meg Slayer lesz :)

vargatom - 2013. 04. 22. 22:07

Elvégre az older gentleman, az lehet valaki nagyon-nagyon öreg is…

potter - 2013. 04. 22. 22:19

Szerintem meg Benjen Stark Hidegkez vagy ez hulyeseg?

Benjy - 2013. 04. 22. 22:30

“Benjy azt hiszem félreértettél! Nem Branéknál van írva a szinopszisba, hogy találkoznak egy “öregebb úriemberrel”, hanem pont, hogy Sam-nél! Így nem értem, mit értesz a Sames rész alatt.”

Akkor én néztem be. *pironkodó fej* Nem böngésztem végig összes kommentet, azt hittem hogy Branék találkoznak “older gentlemannel”. Valószínűleg azért néztem be, mert Samnél ez elég egyértelmű hogy Hidegkéz, mással nem nagyon lehetne helyettesíteni.

Nem értem még 5. könyv végére, ezért még fan-teóriák közt sem böngésztem, de amikor Hidegkéz megjelent én egyből arra gondoltam, hogy ő Benjen Stark.Aztán egyik fejezet rámcáfolt, de még így is reménykedem benne, hiszen választ nem kaptunk, és nem biztos hogy halott aki már egyszer meghalt.(Ha Martinról beszélünk)

szamoca - 2013. 04. 22. 22:31

Nagyon jó rész volt, le a kalappal! :) Az utolsó jelenetet én is többször megnéztem, és az a zene alatta!!! Ez tényleg ütött!

Szerintem minden jelenetnek volt helye/ideje. A Tyrell szereplők zseniálisak!, sugározzák azt az erőt, amit képviselnek és ami motiválja őket. Jamie-nél is jó volt az elidőzés, a megaláztatás és a fél kézzel szembeszállok az ellenséggel erősen kontrasztban van azzal, amit eddig a karakteréből ismerni/látni lehetett, tök jól lehet innen építkezni! Cersei és Tywin jelenet szuper volt, nézzétek csak meg azokat az apró arcmimikai vonásokat/rángásokat! Theon sztoriját is csak az 5. könyvből lehet ismerni, én nem bánom, hogy ennyi ideje van, pedig kifejezetten utálom a karaktert…Egyedüli negatívum nekem Dondarion, egyszerűen nem jön át a színész játéka, nem tehetek róla. Hiányolom belőle azt az őrült/elvakult vörös papot, aki nekem a könyvben volt. Bran valóban picit kevés, de ha jól emlékszem Sam és Hidegkéz felbukkanásáig annyira sok izgi nem történik vele. A többiekkel azért igen. :) Cruster pont elég volt.

Én nem bánom, ha eltérések vannak a könyvtől, még akár karakterszinten is (pl Varys, a mostani motivációja sztem az 5. könyvben jön igazán elő), ez adja az egésznek a dinamikáját és a szépségét. El nem tudom képzelni, hogy máshogy adnák vissza – pláne sorozat formájában! – azt a rengeteg leírást és háttérinfot, amit Martin csinál a könyvekben! Nekem ez így nagyon bejön!

Egyszóval: Dracarys! :)

Benjy - 2013. 04. 22. 22:32

“Szerintem meg Benjen Stark Hidegkez vagy ez hulyeseg?”

Na basszus, egy rugóra jár az agyunk. :)

deku82 - 2013. 04. 22. 22:45

Loras-Sansa érdekes változtatás lenne, de tudjuk, hogy semmi sem lesz belőle.
A trailer összes beszólása lement már, nem?

vargatom - 2013. 04. 22. 22:55

Ööö, ahogy Olenna is rámutatott, a Tyrell család igazából annyira nem erős. Oké, náluk van a legtöbb lovag, mivel tök sík vidék az ő “királyságuk”, de egyébiránt nincs sokkal komolyabb katonai erejük; inkább a (mező)gazdaságban erősek a rengeteg termőföld és gyümölcsös miatt. Mace Tyrell nagyon messze van egy kőkemény katonától, Loras is inkább lovagi tornákban erős mint tényleges küzdelemben (legalábbis egyelőre), szóval azért nem nagyon érnek fel a Lannisterekkel, legfeljebb ambícióban.

Dondarionból meg pontosan az a nyugodt határozottság, vagy inkább bizonyosság sugárzik, amit az elmúlt történéseknek köszönhet, szerintem.

Coldhandsnél meg annyira egy húron pendül a rajongótábor, hogy Martin szerintem juszt is kitalál valami teljesen váratlant :)

vargatom - 2013. 04. 22. 22:58

Megnéztem a trailert
http://www.youtube.com/watch?v=j89OxgMwz5k

Kimaradt: Joff, Cat, Mel

Valar morghulis - 2013. 04. 22. 23:15

Szerintem is nagyon jó rész volt!
Dany jelenete nagyot ütött, ez volt a kedvenc jelenetem róla a könyvben és így is, majdhogynem meglepődtem pedig pontosan tudtam hogy mi fog történni!
A Varyses kis változtatás is tetszett, jár neki ez a kis bosszú.
Theon jelenete tényleg kicsit hosszú volt, de szerintem ez a nemkönyveseknek szólt, hogy még jobban meglepődjenek mikor kiderül hogy a fattyú nem éppen a nővérének dolgozik… Amúgy, és lehet hogy ez már egy másik fórumon kibeszélésre került, de Theon testvérének a neve miért nem az mint a könyvben?? Vagy csak a magyar változatban hívták Asha-nak?

Csigusz - 2013. 04. 22. 23:35

Részemről nagyon rendben volt a heti adag, egyre inkább tudom élvezni a sorozatot, ha kikapcsolom azt a fejemben, hogy mi hogy van a könyvekben.
Najó, Bran-szála bármilyen formában is baromi unalmas.

@Valar morghulis:
de Asha a neve, csak a sorozatban hívják Yara-nak.
(az indok az volt, hogy a készítők szerint a hülye amcsikat megzavarta volna az ‘Asha’ név, mert van ugye már egy ‘Osha’, a vadasszony, akit Robb fogott el az s1-ben)

David R. Blake - 2013. 04. 22. 23:37

@szamoca:
Öhm, Dondarrion, mint vörös papa? (confused look)

@Benjy:
Pont erre értettem a fan-teóriát, hogy Bejen=Hidegkéz.
Ahogy vargatom is írja, lehet, hogy Martin csakazért sem húzza meg ezt a lépést! Másrészről Benjen még nem is biztos, hogy meghalt, hogy Coldhands-hoz hasoló hula legyen. Elvégre csak eltűnt, és ki tudja egyszer talán, egy vészes pillanatban odalovagol a Falhoz….vagy nem… ;)

@Valar morghulis:
Nem, nemcsak a magyar-változatban hívják Ashának.
Itt azért változtatták meg, hogy az egyszeri TV-néző (értsd: dumbass american :D) ne keverje össze Oshával a névbeli hasonlóság miatt.
Ezért lett pl. Robert Arryn-ból is Robin Arryn.

David R. Blake - 2013. 04. 22. 23:38

Franc, Csigusz megelőzött kőkemény 2 perccel! :D

Dondarrionnál pedig az PAP akar lenni, nem papa! :D

Lajos - 2013. 04. 22. 23:39

Én valahol azt olvastam hogy azért,mert az asha nagyon hasonlított az Oshára és a nézők keverték volna.

Az az érdekes hogy a könyvben Theon is beszél róla egyszer,hogy hasonló a nevük :D

Csigusz - 2013. 04. 22. 23:57

@David R. Blake: lehet csak 2 perc volt, de hogy függetlenül is hülye amerikai átlagzombinézőre fogjuk abban csak van valami ;)

Ezt a Hidegkéz teóriát pedig nem is hallottam eddig, olvasás közben se nagyon tippelgettem, hogy ki lehet, de mikor csak ennyit láttam itt fent, hogy “a fanok arra gondolnak, hogy” – és itt én is hirtelen átfuttattam a programot, és nem értem eddig, hogy nem tippeltem be BS-t :)

David R. Blake - 2013. 04. 23. 00:16

Hát nem tudom, néha kicsit már sajnálom a jenkiket (tényleg csak néha :P), hogy rájuk aggatták ezt a sztereotípiát!
Aztán hogy mennyire igaz, az már más kérdés… :D

paranoid android - 2013. 04. 23. 00:47

Ismét nagyon tetszett. Egyedül Bran nyúlfarknyi jelenetét éreztem feleslegesnek. A többi viszont fantasztikus volt.
Ketten is írtátok, hogy nem kellene ennyit foglalkozni Theonnal. Én viszont nagyon örültem ennek a jelentenek, több okból is. Egyrészről sokáig ez lesz az utolsó lehetősége őszintén beszélni, és a sorozatban ugye nem ismerhetjük meg másképp a gondolatit, érzéseit. Így megtudhattuk, hogy bűntudat is gyötri a lelki és fizikai kínzások mellett. Ami (mármint a bűntudat) kábé az összes karakter közül Theonnál lelhető fel egyedül. És persze Ramsay-nek öntötte ki a szívét, több fontos információt is elárulva, amit a könyvben ilyenkor már tudott a fattyú. Szóval karakter- és történetépítő szerepe is volt. De szerintem az évad második felében már nem sokat fogjuk látni Theont; még egyszer vagy kétszer feltűnik egy kis kínzásra, és a “Fiú” kilétének leleplezésére.
A Theon-jelenet mellett Jaime tetszett a legjobban (persze nem meglepő, ők ketten a legizgalmasabb karakterek). Az az üres tekintet… mély gödörből kell kikecmeregnie. És a harcnál tetszett, hogy ösztönösen a jobb kezével nyúlt a kezéből kivert kard után.
Beric Dondarrion nagyon jó volt. A színész hangja eszméletlenül megfogott, kellemes és tiszteletet parancsoló.
Dany jelenete egy az egyben azt a hangulatot idézte, mikor a könyvet olvastam. Csillagos ötös. A zene fantasztikus volt közben, és a stáblista alatt. Emiatt most nem panaszkodhat senki.
Craster tábora és a lázadás kicsit kapkodós lett, bár az sem lett rossz. Mormont búcsúszavait én is hiányoltam. Remélem a következő rész elején ez is meglesz.
A Sansa körüli machinációk most érdekesebbek lehetnek. Korábban nekem sem tetszett, hogy Kisujj ennyire átlátszó, de lehet arra építik fel ezt a szálat, hogy mennyien próbálják kijátszani szegény lányt. És aztán a sok terv összedől, mert Tyrion feleségül veszi. Ez altatásnak jó lesz, mert Sansa szökése amúgy is csak a következő évadban lesz.

Hidegkézről az erdő gyermekei mondtak valami olyat, hogy már nagyon régen halott, nem? Ez kizárná Benjent.

@szamoca
Nem Dondarrion a pap.

@Gaabor10
Érdekes, amit Cersei-ről írtál. Nekem pont fordítva van. Számomra Lena Headey alakítása érzékenyebbé, sebezhetőbbé tette ezt a karaktert. A könyvben amellett, hogy érdekesnek találtam a karaktert, a sorsa nem izgatott különösebben.
És egyébként egyáltalán nem ügyes szarkavaró, csak azt hiszi magáról. Ahogy Tywin is mondta most. Ezért becsapósak is a POV fejezetei. Miközben örül magának, mi tudjuk, hogy hülyeséget csinált.

floo - 2013. 04. 23. 10:20

Ahogy elnézem csak nekem volt ennyire zavaró Theon jelenete, amiben arról beszél, hogy hibázott, mikor Balon mellé állt, és az igazi apjának Ned-et tekinti?
Nekem ez valahogy nagyon karakteridegen volt, főleg alig pár nap kínzás után… nem tudom egyszerűen hova rakni.

Cersei-t (mármint a színésznő alakítását) nem érzem gyengébbnek mint eddig, szerintem a háttérbe tolásával próbálták érzékeltetni a készítők, hogy elveszítette a hatalmát Joffrey fölött, és eléggé el is találták.

Benjen = Hidegkéz nekem az elejétől kézenfekvő volt, nem is gondoltam soha másra, pedig nem szoktam neten olvasgatni a teóriákat…

Valar morghulis - 2013. 04. 23. 10:31

@floo: nekem a könyv olvasása közben végig az volt a meggyőződésem, hogy Theon ezt így gondolja, hogy Robb oldalán kellett volna maradnia, úgyhogy én örülök hogy ezt kimondta.
A hatodik kötetből egyébként kikerült már egy Theonos és egy Arianneos fejezet, olvastátok? (Theonról jutott most eszembe)

Volt egy ilyen érzésem hogy az Osha-Asha dolog miatt lett megváltoztatva a név…

Bad-Joe-Ben-Joe Sixshoota' - 2013. 04. 23. 11:45

Ez a sereg-építős epikus-zenés nagytotálos-cucc valóban szép és jó, és hát…epic.

Csak az a kár, hogy Dany még az ötödik könyvben sincs Westeros közelében. Ja. Karfa-markolós jelenet volt.

FUCK YOU MARTIN!

A könyvsorozat olyan, mintha óóóent nyelvről fordították volna. Kedvem lenne elkoffolni az öreget a könyveivel, és közben azt ordibálnám neki, hogy GET TO THE FUCKING POINT ALREADY!!!

Brynden Rivers - 2013. 04. 23. 13:53

Bad-Joe-Ben-Joe Sixshoota’ 5 KÖNYVES SPOILER-t nem írunk ide. Törölni kellene.

paranoid android: Cersei fejezetei nem a 4. könyvben vannak?

Brynden Rivers - 2013. 04. 23. 14:01

3×04 – ez eddig az egyik legjobb GoT epizód

Egy dolog zavar csak:
Úgy tűnik olyan karakterek, mint Mance Rayder vagy a Tully-k, sőt még Robb is kiszorulnak az olyan hihetetlenül fontos dolgok miatt, mint Pod férfiúi erényei.

Megyo - 2013. 04. 23. 14:55

Szerintem Brannak kb az lesz az egyetlen fontos szerepe ebben az évadban, hogy (ha jól emlékszem) ő menti meg Jon-t a farkasa bőrében, amikor elszakad a vadaktól és visszamegy a falhoz figyelemztettni a társait. Kíváncsi alakítanak-e valamit ezen a történeten a könyvhöz képest…

paranoid android - 2013. 04. 23. 16:12

@floo
Ilyen szempontból Theon azért hálás karakter, mert annyira össze van zavarodva érzelmileg, hogy nagy a spektrum, ami még nem válik karakteridegenné.
Neddel érdekes a kapcsolata. Egyrészről félt tőle, mert pusztulást és halált vitt Pyke-ra, majd később az ő feladata lett volna lefejezni Theont, ha Balon túlságosan mocorog. De Ned nem csak a halál fenyegető közelségét reprezentálta Theon számára, hanem a szerető apát is, aki neki nem adatott meg. Akármennyire volt hűvös hozzá, irigyelte a Stark gyerekeket emiatt. A második könyvben/évadban végig megpróbálja elnyomni a vonzódását a Starkok iránt, mert ők sosem lehetnek igazán a családja. De persze kiderül, hogy a Greyjoyok sem tekintik teljes jogú családtagnak.
Szóval két lehetősége van Theonnak: 1. belátni, hogy soha nem volt igazi otthona, soha nem tartozott senkihez. 2. Megtagadni önmagától a felismerést, hogy sem a Starkoknak, sem a Greyjoyoknak nem kellett.
A Theonban kialakult Stockholm-szindróma, a bűntudat és a valahova tartozás vágya együtt a második opció felé billentette Theont, és megszületett ez a mondat: “My real father lost his head at King’s Landing.”
De épp azért olyan szomorú mondat ez, mert a leginkább apafigurára emlékeztető ember Theon életében az volt, aki felkészült rá, hogy bármikor kivégezhesse.

@Brynden Rivers

Igazad van, a 4. könyvben vannak Cersei fejezetei. Remélem nem számított akkor spoilernek, amit írtam.

Neoprimitiv - 2013. 04. 23. 16:46

Theon-nak nem csak a személyes kötődések miatt nehéz, alapvető morális különbségek is vannak. Az a fajta magától értetődő, vae victis kegyetlenség, ami a “vikingeket” jellemzi, nem volt része a Starkok világának. Theon már ott elbukik, hogy amikor egy kizárólag erőt tisztelő rendszerben a pozíciójára, származására próbál először támaszkodni, utána pedig végképp nem képes a közöttük szükséges brutalitást a magáévá tenni.

Brynden Rivers - 2013. 04. 23. 18:57

@paranoid android: semmi gond :)
Viszont Bad-Joe-Ben-Joe Sixshoota’ kommentje tényleg nagyon spoileres.

@Neoprimitiv: Ha az Old Ways-re gondolsz akkor az még jellemző Északon. Lásd Boltonok, vadak, vagy az Umberek, akik titokban tartják az első éjszaka jogát.

Én inkább azt mondanám, hogy Ned-re nem volt jellemző a kegyetlenség, még a minimálisan szükséges mértékben sem, minden kivégzés után kicsit nyugtatnia kellett magát az istenerdőben.

Hor1 - 2013. 04. 24. 07:39

Deres Theon általi elfoglalása számomra elfogadhatatlan, bármennyire is nehéz gyerekkora volt. Sose tekintették Starknak, de Robb azért mint testvérére gondolt rá, mindig úgy tűnt. Ezzel szemben ott az igazi apja és nővére, akik lenézik és szarba se veszik, amikor tizeniksz év után újra látják, vasember mentalitás ide vagy oda.
Theon soha nem is volt több soha a szememben, mint egy alja kis áruló.

szamoca - 2013. 04. 24. 08:34

Szóval nem Dondarion a vörös pap…ok, elhiszem. :)
Akkor ki? Úgy látom megvan a hétvégi újraolvasnivalóm…

@vargatom – a Tyrell család erejét nem feltétlenül katonai és/vagy vagyoni szinten értettem. Persze, nem érnek fel feltétlenül a Lannisterekkel, ezzel egyetértek. Számomra mégis úgy tűnt (könyv), h nemesi szinten megvan bennük az a rangukhoz méltó erő/méltóság/elszántság/határozottság és nem kevés céltudatosság, ami a hatalom eléréséhez/megszerzéséhez szükséges. Nem véletlenül szeretnék betenni Margaery fenekét oda, ahol éppen jó szél fúj (1. Renly, 2.Joffrey). És ezt nagyon ügyesen csinálják, még ha átlátszó is pl Cersei vagy Tywin számára. Tisztában vannak azzal, hogy szükség van rájuk (akár a katonai erejükre akár az élelemre amit termelnek és szállítanak) és nagyon jól játszanak ezekkel a kártyákkal. Ez az ami nekem tetszik bennük, szerintem ehhez bizony erő kell.

2SY - 2013. 04. 24. 09:41

Sziasztok!

Annyira idegesítenek apró kb értelmetlen, vagyis számora érhetetlen váloztatások. Pl: Loras itt már a Királyi testőrség lovagja kellene, hogy legyen(a könyv szerint a 2. köyv végén ezt kéri magának Tywin-tól és megkapja) és mégis ahelyett, hogy a testvére Willas kezét ajánlanák fel Sansának inkább Loras dobják fel. Pedig mint aki olvasta 4. kötetet meg az 5.-t az pontosan tudja, hogy Lorasnak van jövője a storyban. Egy szó mint száz nem értem ennek mi az értelme.

Valar morghulis - 2013. 04. 24. 10:00

Szerintem ez azért van így, hogy ne zavarják össze a nézőt Willas nevével, mikor úgysem fog szerepelni…
Loras későbbi sorsa úgy is bekövetkezhet, ha nem tagja a testőrségnek!

Hor1 - 2013. 04. 24. 10:16

“Szóval nem Dondarion a vörös pap…ok, elhiszem. :)
Akkor ki?”

Myri Thoros (Thoros of Myr). Lángoló kard, miegymás.

lostbeni - 2013. 04. 24. 11:09

Üdv!
Most olvasom a 4. könyvet, még 100 oldal van hátra, viszont azt érzem, hogy a Dorne-i történéseknél elvesztettem a fonalat, hogy mi miért történt:/ AZ az igazság hogy újraolvasni nem sok időm lenne a részeket, meg kezdeném már lassan az 5. kötetet is amit nagyon várok. Ezokból szeretnél kérdezni, hogy esetleg nem tud e neten valaki összefoglalót a 4. könyvről vagy akár kiragadva konkrétan a Dorne-i vonalat vagy hasonló. Érdekelne nagyon, nem akarok minuszban lenni egy szállal se:/

Neoprimitiv - 2013. 04. 24. 12:44

@lostbeni:

http://awoiaf.westeros.org/index.php/Main_Page

Jobb felső sarokban a Chapter Summaries alatt ott van minden egyes fejezet, ha pedig egybe belenyitsz, akkor a jobb oldalon egy négy irányú “iránytű” segítségével mutatja, hogy melyik volt az előtte-utána lévő fejezet a könyvben (bal-jobb), illetve a POV karakter szempontjából (fel-le).

Brynden Rivers - 2013. 04. 24. 12:55

Valyriai nyelvről érdekes cikk:
http://www.dothraki.com/tag/high-valyrian/

@lostbeni: angolul: http://awoiaf.westeros.org/index.php/Arianne_Martell SPOILERES! Ide éppen ezért senki nem fogja leírni.
Esetleg nézd meg a gameofthrones.hu fórumát.

Brynden Rivers - 2013. 04. 24. 12:57

A Tyrellek igenis erősek:

“Érzed az aranyköpönyegesek szagát? Majdnem ötezren vannak. Apám saját kardjainak számát vagy húszezerre teszem. Aztán ott vannak a
rózsák. A rózsák illata édes, nem gondolod? Különösen, amikor ilyen sok van belőlük. Ötven-,
hatvan-, hetvenezer rózsa
a városban vagy a körülötte húzódó táborban,nem tudnám pontosan
megmondani, hányan vannak még, de mindenesetre többen, mint amennyit meg tudnék számlálni.”

Nyilván a Lannisterek ereje megcsappant a háború miatt + 20000 emberük a Folyóvidéken van, nem Királyvárnál.

Brynden Rivers - 2013. 04. 24. 12:57

Valyriai nyelvről érdekes cikk:
http://www.dothraki.com/tag/high-valyrian/

lostbeni - 2013. 04. 24. 13:05

Neoprimitiv köszönöm szépen!:)

paranoid android - 2013. 04. 24. 15:00

@Hor1
Csak mert te külső szemlélőként látod, hogy Theon apja sosem fogja elfogadni, ő nem meglepő, hogy kétségbeesetten próbál megfelelni neki (csak későn realizálva cselekedetei hiábavalóságát). Főleg, hogy soha nem tartozott sehova, és végre lehetőséget látott arra, hogy valaki legyen. Mert északon folyton azt hallgatta, hogy ő csak egy Greyjoy. Amikor hazament, persze, hogy megpróbál az lenni. Deres elfoglalása részben meg azért történt, mert Theon Starkként akart uralkodni ott, de ez már sokszor kifejtettük.
Azzal egyetértek, hogy Robbot elárulta, de ez nem politikai árulás volt. De a többi északit, a többi Starkot nem. A könyvekben is sok karakter úgy viszonyul Theonhoz, mint árulóhoz. Az olvasok/nézők között sokan ezt a nézőpontot preferálják, mert Stark-szűrőn keresztül nézik az eseményeket. Engem Theon leárulózása ugyanúgy meglep, mint a karaktert az, amikor a második könyvben Rodrik Köpönyegforgatónak nevezi. Mégis milyen elcseszett erkölcsi arrogancia ez, ahol a fogvatartott lojalitással tartozik a fogvatartóinak? Ez kérem szépen a Ramsay-féle pszichológiai kínzás skáláján helyezkedik el.

Neoprimitiv - 2013. 04. 24. 17:39

Csatlakozom paranoid androidhoz: ezen az alapon Sansa is köpönyegforgató áruló, amikor megpróbál kiszabadulni Joffrey kezei közül. Pont úgy túszként, a potenciális politikai hasznáért tartják ott. Az, hogy Ned nem alázta meg az legalább annyiban volt köszönhető az egyéniségének, mint a politikai józanságának – megpróbált egy potenciális szövetségest nevelni belőle.

Valar morghulis - 2013. 04. 24. 17:44

Én is mindig meglepődök, mikor Theont valaki a legnegatívabb, “szemetebb” karakternek tekinti. Nekem speciel az egyik kedvencem, és az egyik legtragikusabb sorsú szereplő (ha nem számítjuk Danyt, akinek azért minden egyes rokonát megölték gyerekkorában, a maradékot meg 14 éves korában).
Theon 10 évig nevelkedik a Greyjoyok között, aztán jön Ned, aki legyőzi az apját, nem személyesen ugyan de megöli a testvéreit. őt pedig túszként magával viszi. Igen, nevelt fiaként tartja, de pont ezzel járul hozzá ahhoz hogy egy kicsit skizofrén helyzetbe hozza. Ráadásul Theon Jonnal van egy sorban: Cat és a többiek nem tekintenek rá családtagként, a gyerekekhez sok köze nincs hiszen még Jonéknál is idősebb 4-5 évvel, egyedül Robb áll hozzá közel. Ráadásul bármennyire is kedveli őt Ned, Theon végig tisztában van vele hogy ha az apja megszegi a békét, Ned gondolkodás nélkül lefejezi őt. Jól harcol, büszkén megy haza az apjához, hogy most már ő is fel tud mutatni valamit, és mit tesz az apja rögtön? Letépi a nyakláncát, lecseszi az öltözködése miatt és meggyanúsítja, hogy már inkább Stark mint Greyjoy.
Megalázzák azzal, hogy a lánytestvérét akarják örökösnek. Egy kiutat lát abból hogy visszaszerezze a megbecsülését: ha elfoglalja Derest és megmutatja, hogy nem hozzájuk hűséges. Innentől meg kezdődik a kálváriája, nála jobban nem szenved a könyvekben senki.
Ha ez nem tragikus történet, akkor mi?
(mellesleg: ha ő nem foglalja el Derest, lett volna 100 másik jelentkező. Üres kastély, két kisgyerekkel)

JohnGood - 2013. 04. 24. 19:20

Nekem ez a rész jött be legjobban eddig(simán 9/10), Dany szála nagyon király lett kb egy az egyben a könyv szerint volt a jelenet. Ramsay az évad egyik legnagyobb castingja, amilyen beteg pofákat vág, amikor újra kikötözik Theont az priceless. A Királyvári szálban tetszettek az új jelenetek. A pók és a töviskirálynő beszélgetése nekem instant hét idézete lett :D.
De pár változtatás nekem nagyon nem jött be:
-az egész Sansa és Petyr szálat miért tárgyalják ennyire szabadon? lassan mindenki fog tudni a Sansa szöktetésről Királyvárban. Ez annyira hülyeség.
-a másik, ami a legjobban zavar, hogy Theon elárulta, hogy élnek Branék, pedig a könyvben mindenki azt hiszi meghaltak Deresben, ennek a változtatásnak semmi értelme, javítsatok ki, ha tévedek de, ezzel a későbbiekben egy fontos “Arya-s” szálat lehetetlenítettek el. Ez a dolog nagyon bosszantott a rész nézése közben, mert semmi pluszt nem adott az eddig látottakhoz, szerintem ez az évad legostobább változtatása

Valar morghulis - 2013. 04. 24. 19:24

Ez a Theonos nekem is szemet szúrt, de aztán arra gondoltam, talán Martin megbánta hogy Theon ezt titokban tartotta :)

Neoprimitiv - 2013. 04. 24. 19:34

@JohnGood: Bran-ék szálába már többször is belenyúltak. Cat és Robb is reménykedhetnek, hogy élnek és valóban, ezzel egy későbbi szálnak is megváltozik a szerepe. Úgy gondolom, hogy Bran-ék története eléggé lóg a levegőben a könyvben is – mennek, mendegélnek, de igazából nem érdekes, főleg nem cselekményes, ami azért a tévében fontos szempont.

Azzal, hogy nem csak rejtőzködőt, hanem üldözöttet csináltak belőlük szerintem megpróbálják egy kicsit fontosabbá tenni, alkalmasint plusz kalandokat is fog kapni. A könyvben elmegy, hogy amolyan táblán átmasíroztatott parasztként csak a végjátékban kapjon (gondolom) fontos szerepet, de a tévében elég gyorsan unalmassá válna a természetjárás.

JohnGood - 2013. 04. 24. 20:00

@Neoprimitiv
nem is igazán Bran-ékkel van a gond, hanem így Ramsay nem igazán töltheti be azt a bizonyos hatalmi pozíciót, amit az álArya-s történettel megszerez. Remélem most már érthetően fogalmaztam :D(csak próbáltam kerülni az 5. könyves spoilereket)

Bomara - 2013. 04. 24. 20:03

“-az egész Sansa és Petyr szálat miért tárgyalják ennyire szabadon? lassan mindenki fog tudni a Sansa szöktetésről Királyvárban.”
Én viszont már egyre kevésbé tartom ezt ostobaságnak. Hiszen a szökése amúgy sem ebben az évadban történik.
Kisujj most azért magabiztos, mert azt hiszi, a lány vele szökik, miközben Sansa már beleélte magát a Lorassal való házasságba, és nem megy el vele. Hogy aztán egy oltári nagyot koppanjon, mikor végül hozzáadják Tyrionhoz.
Közben persze Kisujj elmegy Sasfészekbe, de nyilván titokban ott hagy valakit, aki aztán a könyvbeli Dontost helyettesíti. (hacsak nem magát Dontost fűzi meg, hogy később beszélje rá a lányt a szökésre) És akkor a negyedik évadban minden mehet a könyv szerint.

Tibi - 2013. 04. 24. 20:08

Ramsay a könyvben is tud arról,hogy a Stark gyerekek élnek. Bűzös szerepében ott volt Theonnal,amikor a molnár gyerekeit megölték,a mészárosmunkát ő végezhette el. Ahogy a könyvben megtartotta ezt a titkot magának,úgy a sorozatban is megtarthatja, talán Roose Bolton tud még róla.

JohnGood - 2013. 04. 24. 20:30

@Tibi
Teljesen igazad, azt hittem, hogy egy random vasember intézte a molnár gyerekeinek a megégetését, valahogy összekeveredett bennem a könyv és a sorozat. De még így is megmarad a kérdés, hogy mit kezdenek azzal a szállal, amire utaltam.

Valar morghulis - 2013. 04. 24. 21:57

@JohnGood: ez jó kérdés amúgy mert Jayne vagy hogy kell írni nem szerepelt a sorozatban… Itt írta valaki, hogy lehet hogy Ros helyettesíti, de ő enyhén szólva idős ehhez a szerephez. Persze az is lehet hogy az egész szerepcserét kihagyják, mert olyan elképesztően fontos szerepe azért nincs. Theon a végén mást is megmenthet.

Aszusz - 2013. 04. 24. 22:03

Szerintem kb ugyanazt, amit a könyvben is. Talán Ramsey ír most apunak, hogy megtudta, hogy a gyerekek élnek, Roose meg oszt-szoroz, majd odamegy Robbhoz, hogy most kapta a hírt a fattyától, hogy meghaltak a gyerekek (az egyszeri néző persze nem tudja, kitől és milyen levelet kapott…).
Így mindenki ugyanott van, mint eddig: Roose és Ramsey tudja az igazat, de eltusolják, Robb azt hiszi, hogy meghaltak – így a végrendelet is képbe kerülhet.

Hor1 - 2013. 04. 25. 10:46

“(mellesleg: ha ő nem foglalja el Derest, lett volna 100 másik jelentkező. Üres kastély, két kisgyerekkel)”

Lett volna, csak ostrommal, úgy meg azért jóval nehezebb, és Ramsay se tudta volna meghúzni, mert akkor Roose kerül szarba Robb oldalán. Theon meg valami rejtett helyen jutott be ha nem emlékszem rosszul.

2SY - 2013. 04. 25. 10:59

Én is Aszuszal értek egyet, mert így végre megmutathatjuk a nézőknek, hogy Boltonok mekkora gecik ezzel felveztve a végjátékot.
Ami a Ros helyetsítését illeti szerintem marad bár őszinte leszek mai napig nem értem mi volt a baj a Wrestling lánnyal,hogy kiírták(bele se írták) és helyette beraktunk egy voltanisi markotányosnőt(valószínűleg majd a 7. évadban lesz varázserje és bosszút áll Robért:))
Ami Sansa Petyr konstellációt illeti nincsen bajom ezzel a felveztéssel.(ugye a külvilág a könyvben soha nem érzékelte Petyr érdeklődését Sansha irányában így soha senki nem keresné éppen a völgyben Petyr oldalán)
Maximum az fájt amit már írtam egyszer,hogy Willas Tyrel keze helyett Lorasét dobták be ami teljesen értelmetlen több okból is:Lorast enm részletezem, mert már írtam meg egyértelmű, viszont Willas karaktere akit csak párszor említenek lényeges hiszen Drone és Égikert azért utálja egymást vérremenően, mert Willast megnyomorította a VörösVipera(vagymi)így kialakult egy kvázi vérviszáj a két királyság között. Így most tök kíváncsi leszek, hogy mit fognak beböfögni Martinék ezzel kapcsolatosan.(És igen ezt a változtatást fölöslegesnek és értelmtlennek tartom, mert kétlem, hogy az “agyatlan” tvnéző nembírt volna megbírkózni ezzel.

Brynden Rivers - 2013. 04. 25. 13:11

@Hor1:
Nem kötelekkel meg kampókkal másztak föl a falon.
Theon hozzáadott értéke az volt, amit más nem tudott megcsinálni, hogy ismerte Rodrik Cassel 1.0-s gondolkodásmódját, ezért megtámadta Torrhen’s Square-t amire az öreg lovag odarohant Deres összes katonájával és üresen hagyta a kastélyt.

Theon igazából Tywin-nak meg Bolton-nak tett nagy szívességet Deres elfoglalásával.

Nema - 2013. 04. 25. 15:25

@ Brynden Rivers: “Nem kötelekkel meg kampókkal másztak föl a falon.”

De, pont, hogy így történt.

Valar morghulis - 2013. 04. 25. 16:45

@Nema: szerintem úgy értette hogy “nem, kötelekkel meg kampókkal másztak föl a falon” :)

JonSnow - 2013. 04. 25. 18:21

A Tűz és jég dala 2. kötetét olvasom. Cersei valamelyik besúgója által elfogja Tyrion szajháját (Shaét) illetve azt hiszi csak? Eddig világos volt a történet, de most ha jól gondolom, Tyrion megint átverte Cerseit. És ki fog majd derülni, ha tovább olvasom, hogy ki volt ez a spicli?

JonSnow - 2013. 04. 25. 19:13

Ser Rodrik üzenete Catelynnek is fura volt. Taktikai oka volt vagy ő is így tudta, hogy megölték a két fiút?

Neoprimitiv - 2013. 04. 25. 20:05

@2SY: “Így most tök kíváncsi leszek, hogy mit fognak beböfögni Martinék ezzel kapcsolatosan.(És igen ezt a változtatást fölöslegesnek és értelmtlennek tartom, mert kétlem, hogy az “agyatlan” tvnéző nembírt volna megbírkózni ezzel.”

Ha visszaolvasol pár kommentet, akkor látni fogod, hogy még a ténylegesen megjelenő, szöveges szereplőket is van aki keveri, nem kell agyatlannak lenni hozzá. Aki nem olvasta a könyvet, annak ennyi szereplő (pláne ebben a szerkesztésben) egyszerűen a kezelhetőség határán egyensúlyoz. Sokan csak egy tévésorozatként nézik és eszük ágában sincs memóriagyakorlatokat végezni, hogy vissza tudjanak emlékezni egy 5-6 résszel korábban felbukkant huszadrangú mellékszereplőre.

A “vérviszályra” pedig még én is tudok megoldást, pedig nem vagyok író: a Willas-t nem megnyomorították, hanem belehalt a sérülésébe, de nem lehetett bizonyítani a szándékosságot. Willas sincs, viszály is van, tessék.

szamoca - 2013. 04. 25. 21:59

Ezt jól összekutyultam. @Hor1: Köszi!!!

2SY - 2013. 04. 26. 09:42

Neoprimitív igazd van, de ettől függetlenül hiányzni fog nekem Willas karktere olyan jól értett a lovakhoz és Égikert menedzseléséhez:)

paranoid android - 2013. 04. 26. 12:26

@Neoprimitiv
Willasra ez azért nem jó megoldás, mert éppen ő az egyetlen, aki nem neheztel a Martell családra, és politikailag az egyetlen kompetens férfi Tyrell. Szóval szerintem titokban együtt is működik valamilyen mértékben Doran Martell-lel, a két család ellenségeskedését álcaként használva, vagy ha nem is, akkor is fontos szereplő lesz a későbbiekben szerintem.

Egyébként a Tywin-Cersei beszélgetés közben Tywin nagyon szorgosan írogatta azokat a leveleket. Szerintem bizonyos esküvői előkészültek lesznek azok. De remélem nem Tywint akarják az egyedüli értelmi szerzőnek beállítani, Roose Bolton is legalább annyit tett az ügy érdekében, mint ő. Ideje lenne ráfeküdni a Leech Lord hírnevének felépítésére, mert eddig csak kutató tekintettel leveleket kézbesített Robbnak.

2SY - 2013. 04. 26. 14:53

Neoprimitív:Elősszöris foglamam sincs, hogy sikerült a viszályt J-vel írnom, szóval bocsánat mindenkitől.
Willas karktere pedig fontos lesz szerintem mivel ő Égikert régense pillanatnyilag míg a Kövér Rózsa távol van(és valószínűleg meg fog halni a 6. könyvebn szerintem)
És igen ő az egyetlen Tyrel aki nem haragszik Dronra + még szinte baráti viszonyban is van megnyomrítójával, hiszen lelkesen leveleznek egymással a lótenyésztésről.
Amiért nem értem, hogy miért nincs még fehér köppenyben Loras azaz, hogy ez egy számomra fontos motívum hiszen a “történelem” ismétli önmagát azáltal, hogy egy testvér ismét fehérköpenyt ölt azért, hogy megvédje és a közelében legyen szeretett hugának
(persze nem olyan beteg módon mint a Lanisterek)
Ami persze értelmét veszti miután J meghal + még meg is nyomorodik(vagyis így tudjuk mi) bár itt is érezhetjük a két Férfi hasonlóságát hiszen mind ketten akkor vannak távol amikor igazán szükség lenne rájuk azoknak akik miatt feláldozták a “jövőjüket”.(alig várom azt a részt amikor Loras összeégetten Jamie pedig félkezűen ül a varsafa asztalnál)
Na mindegy lesz majd ez is valahogy:)

ser barristan - 2013. 04. 27. 12:31

Mióta elolvastam a könyveket, egy kicsit csökkent a sorozat iránti rajongásom, de ez a rész talán a legjobb volt eddig az évadban. Jók voltak a hozzátoldott jelenetek is (Tyrell nagyi-Varys), viszont ezt a Theon-szálat nagyon megkavarták a könyvhöz képest, a sorozatnéző még mindig nem tudja, hogy KI ÉGETTE FEL DEREST? :D

Mance Rayder-t én is sajnálom, mert elég félvállról veszik a karaktert, keveset mutatnka aFalon Túli Világból, pedig imádtam ezeket a részeket olvasni. Robb szálát teljesen elszúrták ezzel a volantisi csajjal, apropó kik voltak azok a Harrenhal-ban lemészárolt katonák?

Ti is észrevettétek, hogy amikor Cersei nyaggatja Tywin-t, az öreg nagyon körmöl valamit. Nem lehet, hogy Roose Boltonnal most hozzák össze a RW-t?

Valar morghulis - 2013. 04. 27. 17:32

Az a baj hogy én olvastam nagyon régen a könyvet? Mert nekem Willas egyáltalán nem tűnt fontos szereplőnek, hanem egy abszolút kihagyható karakternek.

Matyek - 2013. 04. 27. 20:43

Tywin szinte az összes jelenetében levelet írt eddig. A király segítője, úgyhogy nem csoda, ha shitload-nyi tennivalója van. Mindegyik levélre rá lehet fogni, hogy abban már Boltonnal szövetkezik.
Mondjuk ebben a részben még látható is volt, amikor “Jaime”-t leírta. De a korábbiban(1.rész) nem volt semmi konkrét benne azt hiszem. :S

Matyek - 2013. 04. 29. 06:06

Hát…csak behozták Edric-et. :D Egy lombikban.

Matyek - 2013. 04. 29. 06:41

Bevallom nekem ez a rész sokkal jobban bejött, mint az előző. Jól beledobtak minket az elején a párbajba, de Aryan minden jelenete szívbemarkoló volt. Azon a könnyes tekintetek Gendy-re, meg a Beric-Thoros párosra. A változás Sárkánykőn egész jól meg van oldva, már csak arra vagyok kíváncsi, hogyan adják oda a bizonyos északi levelet Davosnak. Szegény Stannis családi élete pont olyan gyatra, mint a könyvben, de legalább láttunk néhány új arcot az őt játszó színésztől.
Ygritte és Jon jelenete legalább annyira volt szép, mint szomorú, tekintve a végkifejletet. Ahogy Robb oldalán is hasonló árnyak borítják a jövőt. Viszont Tyriont ennél jobban már le sem nézhetnék, mint pl Olenna most tette. Ha egy évaddal ezelőtt találkoztak volna…
Jorah és Ser Barristan párbeszéde is érdekesen alakult. Ami kicsit zavar, hogy valamelyik előzetesben volt valami fiatal, jóképű kölyök, aki tutira Dany történetében volt. Remélem nem ő lesz az a bizonyos Daario. Őt valahogy idősebbnek képzelem el, de mindegy is. Majd kiderül. :D
Az utolsó jelenet meg zseniális volt. Imádtam minden pillanatát.
Jajj és Jaime! Jó monológ volt, reméltem, hogy benne marad a sorozatban is. De ami mégjobb, az az utána következő Barristan kijelentés volt. Érdekes belegondolni, hogy ő mit tett volna…

Matyek - 2013. 04. 29. 09:19

*Arya

jiliac - 2013. 04. 29. 12:14

Ismét egy remek rész volt. Kiemelném Jamie monológját és a Lanister kis-tanácsot. Az új gyermek castingok mind 100%-osak eddig.

vidor - 2013. 04. 29. 14:38

Ez ismét egy nagyon erős rész lett, és ami különösen tetszett, hogy talán most kaptuk a legtöbb könyvből kivett dialógust hosszú idő után. Szinte minden passzolt megint, de a harrenhali fürdős jelenet egyértelműen lemosott minden mást (az egész sorozat legerősebb jelenetei közé ugrott rögtön nálam) – múlthéten totál oda meg vissza voltam Dany jelenetéért, de nálam ez még azt is túlszárnyalta. NCW pedig fenomenális volt, mint mindig, de most még annál is jobban! Eddig is imádtam, amit csinált, de ebben a jelenetben egyszerűen teljesen letaglózott. És meg is hatott, ami a könyvekben ennél a résznél sose fordult elő velem, itt viszont megkönnyeztem Jaime monológját. NCW ha nem kap legalább jelölést az Emmy-n nagyon mérges leszek.
A második kedvenc jelenetem pedig a Beric vs Hound párbaj volt, nagyon állatul lett megcsinálva, kb. tátott szájjal néztem :D
Mindjárt megyek és meg is nézem még 1x a részt.

Benjy - 2013. 04. 29. 17:43

Szerintem baromira belassult az egész rész a 30. perc környékére, ezért én ezt kicsit untam, még így könyves ismeretekkel is. Pedig örültem, hogy ismét több olyan jelenet volt, amiben próbáltak hűek maradni a könyvhöz.
Loras-ismeretlen fiú ágyjelenetet is ugorhattuk volna.

Benjy - 2013. 04. 29. 17:45

“Hát…csak behozták Edric-et. :D Egy lombikban.”

Én azt a jelenetet nem tudtam hova tenni. Mármint minek kellett tartósítani a gyerekeket? Valaki tudna adni egy racionális magyarázatot?

Dav3883 - 2013. 04. 29. 18:01

Erre nincsen magyarázat, csak annyi, hogy szereti őket szem előtt tartani a nő… :D

Sigismundus - 2013. 04. 29. 18:30

Nekem is átkozottul tetszett a 3×05 , egyetértek azokkal akik szerint ebbe vonták be a legtöbbet a könyvből, és tessék, a legjobb részek egyike !

Végre egy igazán jó kardpárbajt láttunk az elején, kár csak annyi, hogy nagyon ugrálva, szinte másodpercenként más kameraállásból kaptunk képeket, én egy hosszabb jobban követhető snittnek jobban örültem volna.
ÉS lehet hogy meglepő, de pont Jaime fürdőházbeli monológja volt ami a legkevésbé tetszett, valahogy jobban jött volna, ha flashbackekben idézi fel a múltat.

TJ - 2013. 04. 29. 19:49

Nagyon jó rész volt. Le a kalappal NCW előtt. Valami hihetelen nagyot alakít eddig ebben az évadban.
A párbaj, Arya alakítása, a Töviskirálynő és Tyrion jelenete… zseniális.
A kis Shireen, szegényke olyan imádnivaló. Nagyon ügyes kislányt sikerült találni a szerepre.

Ami még különösen tetszett az Ser Barristan és Jorah párbeszéde. Ugye itt a filmsorozatban eléggé korán hozták be Selmy-t, ami pedig felvetett egy-két problémát Mormonttal kapcsolatban. Az írók viszont nagyon ügyesen megoldották ezt a problémát azzal, hogy itt a sorozatban Selmy nem volt tagja a kistanácsnak, szóval nem tud Mormont és Varys kapcsolatáról. Ügyes-ügyes, le a kalappal. Bár így viszont felvetődik a kérdés, hogy Dany hogyan fogja megtudni a dolgot.

Ami még eléggé érdekes volt szerintem az Arya és Gendry párbeszéde:
“I can be your family”
“You wouldn’t be my family. You’d be my lady”
Most nem tudom… csak nekem tűnik ez egy picit félreérthetőnek?

Na meg a zárójelenet. Zseniális. Tyrion arckifejezése, amikor leesik neki mit is akarnak tőle Tywin-ék. Óriási. Na meg Cersei mekkorát koppan, azon majdhogynem sírtam a nevetéstől. :D

Llew - 2013. 04. 29. 20:49

Remek rész volt.
Az elején a párbaj végre olyan volt, amilyennek egy párbajnak lenni kell.
Megint csak tele vagyunk jó alakításokkal.
Az az döbbent arc mikor Sandor meglátja a lángoló kardot, meg mikor Beric megszólal. Arya is jó volt.
Természetesen NCW vitte pálmát Jaimevel, de Gwendoline Christie meg remekül asszisztált hozzá. Pompás kis jelenet volt.
Ez a Bolton Harrenhallban rész érdekes lesz.

Robb száll a nekem még mindig nem az igazi. Darabosan, éppen ez miatt felgyorsítva és kapkodósan adagolják. Mi az, hogy a Freyek eddig még nem harcoltak? Most nem nézem vissza, de Cat tárgyalásának anno nem az lett a vége, hogy átmehettek, meg katonákat is kaptak?
Így nagyon WTF lesz a nézőknek, hogy a Freyek egyszer csak feltűnnek és rögtön rohadt gecik is lesznek. Nagyon nem érzem megalapozottnak, hogy erre fognak vérfürdőzni.
Meg mi az már, hogy a Karstarkok adták Robb seregének a felét?

Stannisék adták a hét WTF-jait. A tartósított gyerekek nagyon beteg ötlet voltak. Meg milyen már, hogy a kiscsajnak rémisztőbb az arca, mint a Vérebnek.

Szegény Tyrion, nagyon kibasztak vele, és még lassan is esett le neki. Még az sem volt neki vigasz, hogy Cersei is koppant egy nagyot. Tywin nagy genyó.
A könyvben kihez akarják adni Cerseit? Már nem emlékszem.

Smash - 2013. 04. 29. 21:17

Jamie monológja a könyvben sokkal ütősebben hatott nekem, de itt sem volt rossz.
A babaüvegek meg valószínűleg azért vannak, hogy megalapozzák Stannis királyné karakterét egy kicsit a Falnál játszódó részekhez. Ott lesznek azért rendesen pillanatai. Nyilván előre rá akarnak gyúrni egy kicsit, mert a sorozatban eddig nem sokat találkozhattunk vele.
A Mormont szálra viszont én is kíváncsi vagyok, mert nem tudom elképzelni, hogy hogyan máshogy tudhatja meg Dany a dolgot. Egy ideig senki nem fog Westerosból érkezni hozzá, aki tud a dologról. Esetleg Varys írhat egy levelet Selmynek (már nyilván tudja, hogy ott van). Úgyis szereti a Targaryen szálon kavargatni a dolgokat.

Neoprimitiv - 2013. 04. 29. 21:28

Nagyon jó volt ez a rész is. Robb szívása, hogy csak rosszul választhat, Mormonték jelenete, Jaime és Brienne része és persze a vége.

Bár mindenki NCW-t dicséri (tévedés ne essék: joggal), nekem Gwendolin Christie legalább olyan emlékezetes volt. Eddig kevés alkalma volt játszani, Brienne nem az az igazán árnyalt karakter volt eddig, de itt kiderült, hogy nem csak a magassága miatt volt jó választás. Nem emlékszem részletesen a könyvre, de nekem nem rémlik, hogy Jaime direktben rákérdezett volna, hogy mit tett volna, ha Renly uralkodik így?

A Loras-os jelenet szerintem is fölösleges volt, gondolom PC alapon, ha volt az elején cici, akkor kellett a női nézőknek is mutatni valamit, hogy ne nevezzék őket egyoldalúan szexistának.

TJ: szerintem nem volt félreérthető, mivel Gendry nem lovag. Egy lovagnál az “úrnője” lehet a párja, az ő esetében viszont csak fölötte állhat.

Hor1 - 2013. 04. 29. 21:28

“A könyvben kihez akarják adni Cerseit? Már nem emlékszem.”

Ha jól emlékszem Willashoz (akihez a Tyrellek alapból Sansat, mivel Loras nem házasodhat, csak a sorozatban nem tagja a királyi testőrségnek)

KG - 2013. 04. 29. 22:15

““A könyvben kihez akarják adni Cerseit? Már nem emlékszem.”

Ha jól emlékszem Willashoz (akihez a Tyrellek alapból Sansat, mivel Loras nem házasodhat, csak a sorozatban nem tagja a királyi testőrségnek)”

én úgy emlékszem sansat akarták willashoz, cersei pedig mace tyrellhez ment volna.

Valar morghulis - 2013. 04. 29. 23:09

@Smash: lehet hogy én értettem félre Jorah-ék jelenetét, de szerintem Barristan utalt arra, hogy ő fogja lebuktatni: azt mondta, hogy Jorah-nak nem kéne Westerosra mennie mert ott nem szeretik és ez nem vet jó fényt Danyre, és hogy mindent meg kell tenni a sikerért, akkor is ha az a becsülete ellen van. Én úgy értelmeztem, hogy azt akarja ezzel mondani hogy ő fogja elmondani Dany-nek.

Egyébként nagyon jó rész volt, mondjuk ebben az évadban mindegyikre azt mondtam hogy eddig a legjobb :) végre Robb kapott több szerepet, ez igazán kijár neki így a végjátékban… Mikor mondta hogy a Frey-ekhez akar fordulni, oda is kiabáltam a tv-re hogy ne legyen már idióta :) Ygritte-et is már előre nagyon sajnálom, itt jobban kedvelem mint a könyvben.
Szegény Sansa mindjárt megbánja hogy nemet mondott Kisujjnak :D pedig az eddigi 3 vőlegényéből még magasan Tyrion a legjobb.
Az Edrices jelenet jó poén volt a könyveseknek, végre volt Shireen és újra Davos, nekem minden rendben volt.
Már csak 4 rész és RW, nagyon nem várom :S

David R. Blake - 2013. 04. 29. 23:14

Bajban vagyok, de elég rendesen!
Múltkor megadtam a 9/10-et, és most nem tudom mi legyen!
Egye fene 10/10!!!!!
Az elején kicsit “furák” voltak a vágások, de all in all a legjobb epizód!

Testvériség:
Örülök, hogy Rory McCane idén több szerepet kapott, nagyon jól játssza a Vérebet! Paul Kaye és Richard Dormer is remek Thoros és Dondarion!

A párbaj talán egy kicsit túl gyorsan vágott és zsúfolt volt de még így is az eddigi legjobb a sorozatban! Beric mint valami középkori jedi, olyan volt azzal a karddal!

A sztorizgatás is tetszett Dondarion halálairól, de Maisie Willimaset fájt könnyezni látni!
Remekül átadja Arya fájdalmait a kislány, hogy a karaktert mindenki így, vagy úgy, de elhagyja, vagy pedig meghal körülötte. Nagy jövő áll még a kis hölgy előtt, és még csak 16(!) éves!

Jon:
Kit Harrington végre megmutatta, hogy azért nem olyan rossz színész ő, legalább is a mostani részei egész jók voltak.

Ygritte-től pedig a “You know nothing Jon Snooo..ahh!” Hét idézete gyanús! :P

Ha már Ned Stark fiai:
Richard Madden is bizonyított, hogy ha van alapanyag, tud ő tökös is lenni!
Karstark kivégzése egész kontrasztos volt tavalyról Ser Rodrickéval! Ugyanúgy eső, ugyanaz a zene, csak Robbnak egyből sikerült a lefejezés!Keménynek akart tűnni, csak már túl késő hozzá.

A Freyek kiengesztelésének is okot adtak, építik lassan az RW-t, bár hogy Lord Waldernek nagy serege van, meg a Casterly-hegy elleni vonulás elég… érdekes volt.

Stannis:
Úgy látszik ebben a részben Stephen Dillaine is megemberelte magát!

Ahhoz már hozzá szoktam, hogy a sorozatos Stannis másabb, mint a könyves (vagy ott is ilyen, csak ugye alapvetően Davos kicsit szubjektív POV-jából ismertük meg főleg), de eddig valahogy mégis gyengének éreztem!
Most azonban…
Zseniálisan alakította mind a bűnbánó férjet, és az érzései kifejezésére képtelen apát!

Selyse creppy-faktorát pedig némi díszlettel, és pár elejtett mondattal remekül felépítették! Egyből átjött, hogy ez a nő egy vallási fanatikus mániákus!

Shireen meg a szürkehám ellenére is egy nagyon aranyos kislány, remek volt itt is a castingos, bár Sárkánykő talán egy kicsit (nagyon) szomorú hely egy ilyen kislánynak! Meg a stáblista végén kicsit creepy volt a dala, mint valami horrorban, de legalább ezért valószínűleg kevesebb lesz a nyávogá… panasz, mint a “Bear and the Maiden fair” után.

A “Davos megtanul olvasni” dolognak meg később ugye fontos szerepe lesz.

Essos:
Igazából nem történt sok minden, ugye bemutatkozott Szürke Féreg, meg talán Jorahés Barristan adomái voltak jól, valamint Mormont puhatolózott, hogy Selmy mit tudhat a korábbi kis kettős játékáról. (Mellesleg attól, hogy itt az öreg nem volt a tanács tagja, még simán tudomást szerezhetett valahogy a dologról, csak tartogatja későbbre, mert teszem azt felméri milyen ember Jorah).

Királyvár:
Kisujj végre konspirálósabbnak tűnik, “kár” hogy ugye fel fog sülni a terve!

A Tyrellek túl egyszerűen buktak le, ugyanakkor Lady Ollenának nincs ellenfele, alig várom a Tywinnal közös jelenetét, elvileg a jövő héten már lesz.

Charles Dance hatalmasat alakított, bár azt nem értem, hogy Loras szerepét miért kellett így megemelni? Oké, hogy Sansát hozzá akarják adni, de megtenni Égikert örökösévé, és még Cesei jegyesévé is!
A könyvben elvileg Creseit Balon Greyjoyhoz tervezte adni Tywin, ami szerintem sokkal sokkolóbb lett volna itt is!
Plusz így nem értem, hogy lesz Loras a testőrség tagja, hacsak nem dühből, vagy dacból lép be valahogy.
Mondjuk Margaery meggyőzi róla Joffrey-t aki nem tud a konspirációról.
És mivel itt a sorozatban ugye eddig nagyon úgy tűnik, hogy Loras az egyetlen Tyrell fiú, így a Lannisterek terve is csődbe megy. Plusz így egy érdekes párhuzam állna elő nála és Jaimenél!

Ha már Jaime:
Nikolaj Coster-Waldau nekem ellopta a showt a fürdős résszel, és Gwendolyn Christie remekül asszisztált hozzá!
(Bár erős bennem a gyanú, hogy a pucér részeknél testdublőrt használtak, mivel gyanúsan nem mutatták az arcukat! De legyen ez a legkevesebb!)
NCW valami bámulatos beleéléssel adta elő a jelenetet, ezt nevezném én ideális Emmy/Golden Globe alapanyagnak, ha idén ezért nem kapja meg legalább az egyiket, nincs igazság a Földön!
Tele volt idézhető részekkel a jelenet(“My name is Jaime!”, “By what right does the wolf judge the lion?”) és mellé tökéletes alakítások párosultak!

A Qyburnnel közös jelenete is remek volt, egyik kedvencem a könyvekben (“-There will be pain! – Then I will sceram! – There will be a lot of pain! – Then I will sceram loudly!”)

All in all, nem csak hogy az évad, de a sorozat eddigi legjobb része!
Beniofféknak lejjebb kéne vennie kicsit az egójukból és több részt íratni Bryan Cogmannal!

vargatom - 2013. 04. 30. 00:19

A sorozat jóval kevesebb szereplővel gazdálkodhat az idő-, pénz- és szervezésbeli korlátok miatt, így a meglévő karakterekből muszáj és érdemes is többet kihozni.
Martin bedobhat minden fordulathoz meg apró eseményhez egy új nevet, nála ez csak tovább tágítja a világot és – nagyon helyesen – érzékelteti azt hogy ezek a nemesi családok ezer szállal kötődnek egymáshoz, mint a valódi középkorban. A sorozatban ezt képtelenség visszaadni és a nézők se lennének képesek ennyi karaktert követni (mondjuk nekem a könyvben sem megy 100%-ban). Jó ez így és sokszor nagyon komoly pluszt is ad az egyes karakterekhez. Zseniális húzás volt például most is, hogy a fiatal maester helyett Shireen tanítja meg Davost olvasni, mindkét szereplőhöz és a viszonyukhoz is nagyon sokat adott, de főleg a kislányhoz.

Plusz le a kalappal Rose Leslie előtt, nem két perc lehetett ilyen alaposan kifejleszteni a könyvben leírt testalkatot… ;)

paranoid android - 2013. 04. 30. 02:17

Az előző rész remek volt, és sokkal több minden történt, mint a mostaniban, de mégis jobban tetszett a 3×05. Az évad legjobbja lett. A sok csodálatos karaktermomentum miatt leginkább.
Jaime monológja szenzációs lett, ahogy az Ygritte-Jon barlangos jelenetet is szépen csinálták meg. Ezek, és a Beric-Thoros-Arya meg Tywin esküvős cselezése még a könyv-puristák számára sem adott fogást; legalábbis gondolom. Egyébként nagyon jó volt Jaime és Barristan eltérő nézőpontja a tisztességről és becsületről.
Karstark kivégzése kicsit felemásra sikerült számomra. Egyrészről tetszett, hogy a Theon-theme ment alatta, reflektálva az előző évados kivégzésre, de épp ez az összekötés még jobban felerősítette az “egy csapással lefejezés” negatív hatását. Robb a könyvben Theonhoz hasonlóan nehezen vágja le azt a fejet. Nekem ez olvasás közben fontos részlet volt. Ez volt az egyetlen hibája a résznek.
A Sárkánykős változtatások nagyon tetszettek. Végre kaptunk többet Stannisből, és megláthattuk mennyire magányos ember is ő. Shireen aranyos volt, remek casting. A lombik-gyerekek kissé rémisztőek, de végülis illenek Selyse nem éppen épelméjű karakteréhez. És a kis Patchface cover Shireentől jó volt.
Amit viszont nagyon remélek már, az Roose Bolton előtérbe kerülése a következő részekben. Már most vártam belőle többet, de nem volt rá idő.

“Beniofféknak lejjebb kéne vennie kicsit az egójukból és több részt íratni Bryan Cogmannal!”
Egyetértek. Az előző évadban az ő része volt az egyik legjobb. Jobban tiszteli és ismeri a könyveket, így ha változtat is, azok rendszerint zseniálisan jönnek ki. Mint pl. tavaly Theon levélelégetése.

casi - 2013. 04. 30. 08:04

Cersei-t Dorall Martenhez akarják adni (tegnap utánanéztünk )

Nema - 2013. 04. 30. 09:22

@casi: Óh, tényleg? Kár, hogy ilyen nevű szereplő nem is létezik…
“Tywin bends Cersei to his will and later makes it clear she is no longer wanted on the council and plans to marry her off again, either to Willas Tyrell, Balon Greyjoy (whose wife was elderly and had failing health) or Oberyn Martell. ”
via a wiki of ice and fire

Nema - 2013. 04. 30. 09:25

“az eddigi 3 vőlegényéből még magasan Tyrion a legjobb.” Pun intended. :) Magasan? LOL :D

mukuru - 2013. 04. 30. 11:03

Shireen miért szőke? Ned Stark, most jó hülyének tűnsz…

Aszusz - 2013. 04. 30. 11:31

@mukuru: ez jogos, lol. Nem is tűnt fel. Ned foroghat a sírjában. Kirobbantott egy háborút elégtelen (genetikai) bizonyítékra alapozva.

Gaabor10 - 2013. 04. 30. 12:56

Kevan Lannistert be fogják hozni? Tywin halála után lesz azért fontosabb szerepe

Llew - 2013. 04. 30. 13:16

Gaabor10
Kevan Lannister már szerepelt a második évadban, így max vissza hozni kell.

Felagund - 2013. 04. 30. 13:25

TJ: Az szerintem nem ‘my lady’, hanem ‘milady’, esetleg ‘m’lady’, Gendry ezzel utal arra, hogy ő rangban mélyen Arya alatt áll (pedig ha tudná, ugye :D)

ser barristan - 2013. 04. 30. 14:57

Kezdi összeszedni magát a sorozat. Az előző rész sem volt kutya, de ez a mostani még azt is felülmúlja. Bár így is van egy-két dolog, amit nem nagyon értek, hogy miért kellett megkavarni:

– Mance Rayder (aki fel-le mászkál a Falon) “serege” nem tudja, hogy a 19 helyőrségből melyiket őrzik?

– Loras Tyrell előtérbe helyezése, Kisujj konspirálása a meleg apróddal.

– A Frey-ek még nem ugrottak bele a háborúba?

Ezeket leszámítva, szenzációs jelenetek voltak: Ld. Beric vs. Véreb, Beric, Thoros és Arya jelenete, Olenna Tyrell és Tyrion, Jon és Ygritte, természetesen Jaime monológja és az epizód végén a Tywin Lannister parádé.

Csak így tovább!

Brynden Rivers - 2013. 04. 30. 16:25

Na ez volt a legjobb epizód eddig. ÉS kivételesen a meztelenség sem volt öncélú :)

+1 “Beniofféknak lejjebb kéne vennie kicsit az egójukból és több részt íratni Bryan Cogmannal!”

@ser barristan: Loras Tyrell előtérbe helyezése – már mások is írták, hogy Willas nem létezik a sorozatban.

@mukuru: Shireen szőke – erre tényleg illett volna figyelni.

@Felagund: szerintem tudja.

Valar morghulis - 2013. 04. 30. 18:36

@ser barristan: szerintem azért kérdezték meg hogy melyiket őrzik, mert egyrészt ki akarták deríteni hogy Jon hazudik-e, másrészt meg valahogy ezt is közölni kell a lankadó figyelmű közönséggel aki erre esetleg nem emlékszik az első évadból (ha ott egyáltalán elmondták)

@mukuru: ez nagyon jó és jogos észrevétel :D lehet hogy szegény Shireen is fattyú :D igazán feltalálhattak volna valami DNS tesztet, sok gonddal kevesebb lenne most. :)

David R. Blake - 2013. 04. 30. 19:00

@Valar Morghulis:

Abban meg mi lenne a pláne? :D
Elvenné a konfliktus élét, kb. mintha annak idején Bran biztosítókötéllel mászott volna! :D

Csigusz - 2013. 04. 30. 22:23

Valóban hetek óta nem kaptunk ennyire erős részt, simán vitte eddig az évad legjobbja címet.
Lady Olenna meg kezd egyértelműen az év meglepetése lenni számomra, a könyvben semleges volt, de képernyőn nem lehet nem imádni a karaktert.
Stannis kis családja is pozitív szájízt hagyott, továbbá nem volt Bran szál sem hálaég :D

(meg megijedtem a dalnál, hogy érkezik Foltosképű, hálaég csak a kislány dalolászta, a credits alatt meg ki is lőttem az egészet, a falnak tudok menni attól a daltól, meg a karaktertől is :D)

ez Gendry-s kérdés viszont számomra érdekes, hogy egyáltalán felmerült itt bárkiben, egyértelműen arra utalt, hogy rangban fölötte áll, hol itt a kérdés?

Csigusz - 2013. 04. 30. 22:25

Ja igen, ebbe meg nekem segítsen már valaki: Selyse lombikos gyerekei a könyvben nincsenek, ugye? Csak mert erre már nagyon nem emlékszem :)

HunOrion - 2013. 04. 30. 22:42

Shireen lehet szőke, a Baratheon férfiak jellegzetessége a barna haj.

Lajos - 2013. 04. 30. 22:53

@csigusz

Most fejeztem be a könyvek újraolvasását 1 hónapja és én sem emlékszem ilyenre :D

Valar morghulis - 2013. 04. 30. 23:05

@HunOrion: Nem lehet, hiszen Ned és Jon Arryn is abból jött rá hogy Joffrey, Tommen és Myrcella nem Robert gyerekei, hogy minden vér szerinti Baratheon sötét hajú. Nem csak a férfiak, az a kisbaba is barna volt akit egy szajha szült és megöltek az első vagy második kötetben.

@David R. Blake: A tesztelésre gondolsz? :) azt a könyvben is többször csinálták vele, direkt olyanokat kérdeztek amire tudták a választ :D de egyébként az is lehet hogy itt egyszerűen nem tudják, arról sem volt szó hogy Mance átjár a falon. Ettől eltekintve persze kb. 20 éve még varjú volt tehát mindenképp tudnia kell ilyen adatokat :D

vargatom - 2013. 04. 30. 23:29

Gendry ha tudná is hogy Robert fia, akkor se nagyon lenne előrébb, ebben a világban a zabigyerekeket általában az út szélén hagyják. Az, hogy Ned a saját gyerekeivel együtt nevelte Jont, kivételes eset (még ha lett rá logikus magyarázat is). Ettől függetlenül én nem tekinteném lezártnak az Arya-Gendry dolgot, még a könyvek ismeretében sem; és a sorozatban várhatóan még fontosabb szerepe lesz a kovácsgyereknek.

Patchface-ről viszont pont azt hittem, hogy még lesz valami szerepe, de ha kimaradt a sorozatból akkor mégsem lehet túl fontos.

Ami meg Shireen szőkeségét illeti, Stannis nem feltétlenül Robert – a könyvekben is egy nagyon más karakter, külsőre is, tehát nyilván más génekkel. Így nem kell hogy a fekete hajszín domináns legyen a gyerekeinél.

vargatom - 2013. 04. 30. 23:37

Egyébként kicsit csodálkozom is, hogy Dondarion feltámasztásán nem akadtak ki jobban a naív nézők.
Bár az is igaz hogy a könyvekben Martin nagy csibész volt és jóelőre többször is holt hírét keltette a villám úrnak, így az ember elkönyvelte magában hogy ez valami ravasz és/vagy szerencsés Robin Hood szerű fazon… Íy még váratlanabb volt a magyarázat, hogy hát a fószert tényleg ennyiszer megölték már.

Neoprimitiv - 2013. 04. 30. 23:40

@Valar morghulis: senki ne vegye a fejemet, régen tanultam, de ha a Baratheon-oknál férfi ágon öröklődik a barna haj (márpedig nőkről nem tudunk a családban), akkor Shireen lehet szőke. Ha a hajszín az Y kromoszómán keresztül öröklődik, akkor lehet egy domináns (barna) Y és egy recesszív (szőke) X gén a férfi Baratheonokban. Sőt, Shireen akkor is lehet szőke, ha Selyse is barna, domináns-recesszív X-X kromoszóma esetén.

A kisbaba neméről nem volt szó a könyvben, Myrcella pedig ugyan lehetne ugyan azért szőke, mint Shireen, hiszen Cersei is szőke.

deku82 - 2013. 05. 01. 01:00

Nekem a 4. rész jobban tetszett, érdekes olvasni, hogy ezzel egyedül(?) vagyok. 8/10 azért jár neki. :)

David R. Blake - 2013. 05. 01. 03:19

@Valar morghulis:
Nem, nem Jonra gondoltam, hanem a DNS-teszt dologra! :D

TJ - 2013. 05. 01. 07:43

Robertnek volt legalább 2 lánya. Szikla Mya (az öszvéres csaj a Völgyben) és a kis Barra. (akit megöltek a bordélyban)
És elvileg mindkettőnek fekete a haja.

Neoprimitiv - 2013. 05. 01. 08:02

@TJ: de ott az anyákat nem ismerjük, ha csak nem feltételezzük, hogy Robert kizárólag szőke nőkkel feküdt le.

Brynden Rivers - 2013. 05. 01. 13:11

@Neoprimitiv:

A könyvben az volt konkrétan, ha jól emlékszem, hogy Robert ÖSSZES gyerekének sötét haja van az anya hajszínétől függetlenül (akik között volt szőke, mézszínű, barna stb. hajú hölgy is)

Robertnek amúgy 7 gyereke volt:

– Gendry
– Mya Stone – Arryn völgye
– Bella – A Lázadás alatt a Harangok csatája (Battle of Stoney Sept) idején született.
– Edric Storm az egyetlen elismert fattyú gyermeke Robert-nek, Delena Florent-től
– Egy ikerpár – Kaszer hegyen. Cersei ügynökei ölték meg őket.
– Barra – egy királyvári prostituált-tól. Allar Deem ölt meg

Neoprimitiv - 2013. 05. 01. 13:42

@Brynden: azt hiszem, hagyjuk a biológia órát. A lényeg, hogy ha így szerepel a könyvben, akkor sem zárja ki, hogy Shireen szőke legyen. Kicsi rá az esély (és ami fontosabb, ellentétes a könyv szándékával, hogy a Baratheon származással együtt jár a sötét haj), de nem kizárt.

vargatom - 2013. 05. 01. 13:44

De mondom hogy Shireen nem Robert gyereke, hanem Stannisé. És még asszem arra is külön odafigyelt Martin, hogy a külsejét Roberttől nagyon eltérőnek írja le.
Ha az idősebb fívérére a megszólalásig hasonlító Renly-nek lenne szőke gyereke, akkor még beférne ez a vita, de mondom, Stannisról van szó, aki a testvéreivel ellentétben alapvetően szikár, erősen kopaszodó, szóval nála nem feltétlenül kell hogy domináns legyen a fekete haj génje.

Plusz érdemes megemlíteni, hogy a Baratheon család alapvetően egy Targaryen zabigyerektől származik…

Gaabor10 - 2013. 05. 01. 14:06

@Llew:
köszi, ez totál kimaradt, esetleg meg tudnád mondani melyik rész(ek)ben szerepelt?:)

Valar morghulis - 2013. 05. 01. 14:46

@Neoprimitiv: ja hát ilyen mélyen nem ment bele GRRM a témába, hogy anyai ágon mi lehet, én mindenesetre úgy értelmeztem hogy minden gyerek sötét hajú, de ez tulajdonképpen lényegtelen is, a nemkönyveseknek ez nyilván fel sem tűnik :)

@vargatom: én is csodálkoztam a másik kibeszélőn, hogy ez nem volt akkora WTF (a feltámadás), pedig azt hiszem még a kritikában is ott van hogy ennek lehet még érdekes következménye (ahogy lesz is). Lehet, hogy ha kicsit látványosabban történik, jobban felfigyelnek rá, pedig Arya még el is gondolkodott azon hogy fatert is fel lehetne-e támasztani…

eLaNoR - 2013. 05. 01. 17:37

Na, ha ide lehet írni a 3. kötet végével kapcsolatban is… Szóval nekem most esett le egy érdekes összefüggés Arya kérése, és a prológusban látott dolgok között. Lehet, ha Arya most nem kéri, mindaz nem történik meg majd a jövőben. Most ettől futkos a hátamon a hideg. Lehet, hogy ez másnak nyilvánvaló volt, nekem nagyon nem. Főleg úgy nem, hogy az egész könyvsorozat szerintem eddigi legszemetebb húzása a 3. könyv prológusában van.

eLaNoR - 2013. 05. 01. 17:37

-prológus +epilógus, na :D

Valar morghulis - 2013. 05. 01. 21:49

Lehet, hogy nekem van késő meg meccshangulat, de mire gondolsz? :)

Valar morghulis - 2013. 05. 01. 21:50

Cat feltámasztása?

paranoid android - 2013. 05. 01. 22:21

@eLaNoR
Érdekes gondolat.
Én azt tippelném az évadzáróra, hogy látjuk, ahogy Bericék megtalálják Catelyn holttestét, és feltámasztják. És ott könnyen visszautalhat Beric erre a beszélgetésre, hogy meggyőzze Thorost.

Valar morghulis - 2013. 05. 01. 22:49

Ez valószínű szerintem is, mert ugye Mhysa a rész címe ami Anyát jelent, és ugyan Danyre vonatkozik a könyvben de az tűnik logikusnak hogy a feltámasztás lesz az.

Gaabor10 - 2013. 05. 01. 23:11

szerintem Cat feltámasztása csak a 4. évadban lesz.

viszont pont most olvasom újra a könyvet, harmadszorra, és ami most pont feltűnt a sorozat mellett : az Arya fejezetben, mikor Citromék az öregasszony álmait hallgatják meg, ő mondja nekik:
” Haragos folyóról álmodtam, és egy asszonyról, aki hal volt. Holtan sodródott, vörös könnyekkel az arcán, de amikor kinyitotta a szemét, ah, akkor felébresztett a rémület.”
Nem tudom, hogy ez már szóba került-e, de szerintetek nem lehet, hogy ez Cat sorsát, és az RW-t vetíti előre?

vargatom - 2013. 05. 01. 23:15

Dehogynem, ez is és Dany egyik látomása a farkasfejű királyról a House of the Undyingban is erre utal. Csak Martin annyira bőkezűen szórja a jóslatokat és célzásokat, hogy ember legyen a talpán, aki bármit is ki tud találni belőlük :)

Valar morghulis - 2013. 05. 01. 23:48

Igen, én is most olvasom újra a könyveket, még csak a másodiknál tartok de folyton találok olyan előreutalásokat hogy csak nézek, mennyire durván tudta Martin előre hogy mi fog itt történni…

Gaabor10 - 2013. 05. 02. 00:01

@vargatom:
igen, a House of Undying második olvasásra feltűnt, de ezen az öregasszonyos részen még akkor is átsiklottam teljesen :)

Brynden Rivers - 2013. 05. 02. 15:04

A Dondarriont játszó színészt gondolom nem fogják még egy évadra szerződtetni azért a 10 percért.

+ visszautalhat arra, hogy ha Arya apját nem tudtuk megmenteni, plusz a lányt is elvesztettük, akkor tartozunk ennyivel.

Valar morghulis - 2013. 05. 02. 15:28

Meg hát milyen másik cliffhanger lehetne még, ha nem ez?

Dav3883 - 2013. 05. 02. 16:09

Ez lesz utolsó jelenet szerintem is. mást nem tudok elképzelni, és ez ütne átlagnézőnek is.

Lálá - 2013. 05. 02. 17:34

Cat feltámasztása szerintem meg túl korai lenne, a könyvben sem véletlenül az epilógusban van. Le kell ülepednie a történteknek.
Sokkal hatásossabb az, ha 1 évadon keresztül huzzák, hogy egy rejtélyes alak sorra akasztgatja a Freyeket meg Lannistereket és aztán jönne a 4. évad végén, mikor leveszi a csuklyát.

A 3. évad végi cliffhanger a cím alapján az lesz, hogy Dany diadalittasan sétál végig Yunkain és mindenki óbégatja: “Mysha.”

Ill. ezt még megelőzi Sansa és Kisujj jelenete, amikor megígéri, a csaldája halála meg lesz torolva és átadja a hajhálót.

Ill. Jon visszaér a Falra, főnök lesz (hasonlóan, mint amikor Robbot az 1. évad végén Észak királyának kiálltják ki), Branék meg összefutnak Samékkel és Hidegkézzel.

m1cZ - 2013. 05. 02. 18:08

Lálá

Jon maximum ideiglens parancsnok lesz az évad végén (kb ilyet tudok képzelni, hogy valaki mondja hogy Jon tiéd a fal… nagy totál és a vadak ott vannak a fal alatt), mert ahhoz le kell mennie az ostromnak és 4. évad tudtommal. De az is lehet hogy Jon cliffje az lesz hogy elvágtat egy lovon a vadaktól (ez biztos benne lesz a trailerek alapján).

paranoid android - 2013. 05. 02. 18:22

Szerintem a sorozatban meg kell mutatniuk Cat feltámasztását. Az pedig azonnal a RW után van. Egyrészről ekkora lehetőséget nem hagyhatnak ki. Másrészről meg nem hiszem, hogy Dondarrion off-screen kiírása okos húzás lenne. A könyvben működött, de ennyire más médiumban jobb megmutatni, főleg, hogy itt nem köti meg a készítők kezét a POV-struktúra.

És ha már off-screen halálokról van szó. Kíváncsi vagyok, hogy Balon Greyjoy hogyan fog távozni. A halálát nem mutathatják, mert eléggé rejtélyes, mi sem tudjuk, pontosan mi történt, de a holttestét megmutathatnák, mert én pl. egy ideig kételkedtem a hír igazságtartalmában, mikor olvastam.

A Jon-szálon szerintem idén meghal Ygritte.

Brynden Rivers - 2013. 05. 02. 19:10

Ygritte is pont azért fog meghalni, amiért Dondarrion: minél kevesebb évadra szerződtetik a színészeket – lásd Fekete Hal 2 évaddal későbbi Edmure Tully, Reedek 1 évaddal későbbi behozása.

Sophie - 2013. 05. 02. 19:51

Ugyan nem mostanában olvastam a könyveket, de Robertnek tuti több gyereke volt. Valamelyik könyvben Cersei visszaemlékezik egy jósnőre, aki megmondta neki hány gyereke lesz meg a férjének hány gyereke lesz. A férjének talán 16…

Valar morghulis - 2013. 05. 02. 20:05

Én nem hiszem hogy Ygritte-et megölnék ebben az évadban, egyrészt mert annak az utolsó részben kéne történnie de a címben erre semmi nem utal (még Mormont halálára is utaltak, akkor pont rá nem?), másrészt a 9. részben meghal 2 főszereplő, nem fognak a 10.ben még egyet, mert kell a következő évadra, hiszen az ottani esküvős esetnek az emberek örülni fognak, kell oda valami szomorú is. Harmadrészt meg a 6. részben másszák meg a falat, Jon sztorija simán elhúzható még… Szerintem az utolsó részben ahogy m1cZ mondta, ott lesznek a vadak a falnál, megindul a támadás, aztán Thorosék feltámasztják Catet. Aztán majd meglátjuk, ez nyilván mind találgatás..

Lálá - 2013. 05. 02. 20:42

Meghalhat akár három is a 9. részben (Talisa). A családja (vagy katonáik?) elvégre elmegy Meerenbe, Danyt támogatni…lehet a sorozatban így akarják megoldani, bosszú Talisáért, mert neki is eléggé a begyében vannak a Lannisterek. Vagy ilyesmi. (Már nekem is túl régen volt a könyv.)

Ja, Robertnek sok kölke volt, de Joff a 2. évad elején megritkítja őket. Talán még behozzák Myát, amikor Sansa Sasfészekbe kerül…

vargatom - 2013. 05. 02. 21:33

Izé, a könyvekben Jayne Westerling körül igencsak sok a gyanús elem, szóval én nem venném tutira hogy Talisát csak úgy ki szabad írni.

A színészeknél meg nem is annyira az a szempont, hogy minél kevesebb évadra kelljen szerződtetni, hanem hogy egy évadba korlátozott számú szereplő fér bele. Ez részben a költségvetés miatt van, részben meg mert laikus néző már ennyit se nagyon bír észben tartani.

Cat feltámadása is az utóbbi miatt fog kelleni, ha várnak vele a negyedik évad végéig, akkor a nézők fele nem fogja érteni hogy ez most kicsoda és mit keres itt.
Plusz Dondarrion és Ygritte is valószínűleg távozik, lesz így is elég új szereplő a következő évadra – be kell hozni például a fővárosba Oberyn Martellt, a törpe fellépőket, Jonhoz a Night’s Watch veteránjait és Janos Slyntet is talán, satöbbi satöbbi. Számoljatok csak utána hogy a második évad szereplőgárdájából hányat húztak ki az évad végére :)

Lálá - 2013. 05. 02. 23:11

Azért kicsit durva ennyire lebecsülni a nézőket, főleg úgy, hogy elfelejtik, ki volt Cat…és hogyan halt meg.

Ráadásul ennyi erővel a későbbi szerepeltetése is hülyeség…hiszen úgy is elfelejtik ki volt. Ha olyan szereplő lett volna, aki benne 2-3 részben még talán oké…de már 3. évada főszereplő és 1 részt kivéve mindegyikben szerepelt.
Elfelejteni meg senki sem fogja, mert 100% felemlegetik, meg Lysa is fog majd picsogni miatta eleget.

De lehet nagyon gyengék kedvéért még bevágnak valami álmot vagy visszatekintést, mint most Brannél volt a 4. részben.

Na mindegy, majd hamorosan kiderül.

Jeyne körül tényleg vannak pletykák…nos, azzal, hogy mi lesz Talisa sorsa majd, kiderül igaza van-e az ötletgazdáknak. :-)

vargatom - 2013. 05. 02. 23:54

Ez nem lebecsülés, az átlag tévéző minden héten legalább 5-6 sorozatot követ ha nem többet (elég ha csak minden este egyet néz meg munka után).
A Game of Thrones egy kifejezetten sokat követelő, a nézőt komoly partnernek tekintő sorozat, kész csoda hogy ekkora sikere van…

JonSnow - 2013. 05. 03. 00:19

“én úgy emlékszem sansat akarták willashoz, cersei pedig mace tyrellhez ment volna.”

Lady Olenna (töviskirálynő) akarta Sansát, Willashoz adni. De aztán jött Tywin és ő nem akarta, hogy a Starkok és Tyrellek között házasság legyen és meg akarta erősíteni a Tyrellekhez való kapcsolatukat. És ezért akarta, hogy Cerseit Willas Tyrellhez adja hozzá.

Akos - 2013. 05. 03. 15:10

Az első két évadot szerettem, ott is voltak laposabb, és izgalmasabb részek is, de ez a 3. évad szerintem unalmas.
Semmi, szó szerint semmi nem történt még, semmit nem haladt előre a cselekmény, ugyanott topognak a szereplők mint a 2. évad végén. Az 5. rész már jobb lett mint az eddigiek, remélem beindul végre.

Nema - 2013. 05. 03. 15:29

Akos: Javaslom, hogy a 4. részt is nézd meg. Az ilyen trollkodásra, hogy “Semmi, szó szerint semmi nem történt még, semmit nem haladt előre a cselekmény, ugyanott topognak a szereplők mint a 2. évad végén”
pedig nem is reagálnék, mert komolyan vehetetlen.

Brynden Rivers - 2013. 05. 03. 15:55

@Nema: Szerinte nem könyvolvasó, csak Frey eltévedt.

De jobban belegondolva, kezeskednék róla, hogy aki tényleg nézi a sorozatot, az nem reagálna így. :)

Akos - 2013. 05. 03. 19:46

De így reagálok. A filmről van szó, nem a könyvről beszélek az most kit érdekel. A 4. résztől se estem hasra. Az előző évadok minden részében folyt a cselekmény, most leült. ÉN úgy érzem. A 3. rész utolsó 5 másodperce volt egyedül fontos némileg. Ez nem trollkodás, hanem vélemény ember.

Neoprimitiv - 2013. 05. 03. 20:50

@Akos: kicsit nehéz úgy “haladni” a filmmel, ha az alapjául szolgáló könyv sem “halad”. Végül is valóban semmi érdemleges nem történt eddig: Arya lelepleződik, Robb elveszíti a serege felét és egyik meghatározó szövetségesét, Jaime szuperkatonából nyomorékká, egyben hazug árulóból dúlt lelkű hőssé avanzsál. Ja, közben Dany lemészároltat egy fél várost és szervál magának egy hadsereget meg egy újabb ex-westerosi tanácsadót. A királyvári dolgokra már szót sem érdemes vesztegetni, a három tervezett esküvő semmilyen szerepet nem játszik a történetben. Tömény unalom. Ez persze csak vélemény.

beforesunset - 2013. 05. 03. 21:38
koka - 2013. 05. 04. 02:24

OFF: beforesunset, ez má’ bor. Mondjuk ez nem jelenti azt, hogy Alföldi GoT stílusban hozza össze, de én azért nem lepődnék meg.

Brynden Rivers - 2013. 05. 04. 12:03

Ákos: OK különbözőek vagyunk. :)

Én sokszori könyvolvasóként is majdnem ráüvöltöttem a legutóbbi részben Robb-ra hogy:
“Meg vagy te húzatva? Nem menj a Frey-ekhez!”

JonSnow - 2013. 05. 04. 17:08

A királynő kapujánál való események voltak már a sorozatban? A kardok viadalában pont most tartok ott, nagyon jó száll volt. Bran és Jon története gyakorlatilag itt találkozik újra, először.

lostbeni - 2013. 05. 04. 17:45

A kardok VIHARA* :)

Valar morghulis - 2013. 05. 04. 17:57

Nem, Jon még a falon túl van a sorozatban.

kisqqcs - 2013. 05. 05. 07:21

Nem tudom, hogy volt-e már, ha igen, akkor bocs :).
http://www.youtube.com/watch?v=1CLCOvZOh1o

Nema - 2013. 05. 05. 18:19

@Akos: Ha nem trollkodás, hanem tényleg ez a véleményed, az még rosszabb. Próbálom megérteni a nézőpontodat, de egyszerűen nem megy, mert amit írsz, az nem igaz. Magukkal a tényeknek mondasz ellent, ha azt állítod, hogy nem történt eddig semmi.
A tények és a vélemény között pedig nagy különbség van. ;)

Neoprimitiv - 2013. 05. 06. 12:34

Mászkálunk, mászkálunk, egy kis falra lecsücsülünk, csüccs!

Azt hiszem, a Rose-Jeyne kombinációs teóriáknak szó szerint lőttek. Ami sokaknak hiányzott az első pár részből, hogy motívumban kapcsolódjanak az egyes események, az itt bőven megvolt. Képzelem, hogy a két öreg profi, Charles Dance és Diana Rigg mennyire élvezte a jelenetüket.

Csak én lepődtem meg azon, hogy Joffrey állt Ser Mandon mögött? Végig abban a meggyőződésben voltam, hogy Cersei. (Azt nem hiszem, hogy a fia mögé akarna bújni, Tyrion-t elég aljasnak tartja ahhoz, hogy ártani akarjon neki.)

Allain - 2013. 05. 06. 15:45

Szerintem az új rész inkább a könyveseknek kedvez, nekem be is jött. Mondjuk az új jeleneteknél néha néztem: Melissandre wtf, elég nagy változtatás lehet, de nem lenne baj, ha Gendry többet szerepelne. A rokkant Tyrell itt meg sem született?
Hát Cersei az évadban nem megmondta konkrétan Tyrionnak, hogy ő állt az egész mögött? Nekem úgy jött le, de akkor lehet elnéztem.
A végén Snow-ék mégis milyen kötélen másztak fel, amikor levágták őket, és magukra maradtak?

Heisenberg - 2013. 05. 06. 16:06

Biztos, akik már felértek, lelógattak egy kötelet.

Nema - 2013. 05. 06. 16:18

“Csak én lepődtem meg azon, hogy Joffrey állt Ser Mandon mögött?” Valójában Podrick állt Ser Mandon mögött (amikor belédöfte a lándzsát) :D
Egyébként én is meglepődtem, de szerintem csak Joffot akarják így még inkább megutáltatni a nézőkkel.

Heisenberg - 2013. 05. 06. 16:23

Szerintem nincs szükség rá, hogy erősítsék a nézők utálatát, már így is utálják eléggé :D Inkább Cersei tehetetlenségét akarhatták erősíteni.

Nema - 2013. 05. 06. 16:33

@Heisenberg: De most már van szadista versenytársa Ramsay személyében.
Meg kellett mutatni, ki a király. :)

JonSnow - 2013. 05. 06. 16:42

A Trónok harca és a Királyok csatája is új, javított kiadásban jelent meg most májusban. A keménykötésű kiadásban csak a Királyok csatája és a Sárkányok táncával találkoztam eddig. Gondolom a többit is kiadták már, csak nem kaphatók.
A képregények közül viszont csak a kóbor lovag jelent meg magyar nyelven? Ha jól tudom, a képregényből 3 készült eddig és az utolsó 10-15 évvel játszódik a Trónok harca előtt. Tehát az őrült király bukása és Robert király hódítása, trónra lépése idején. Bár a könyvekben sok visszaemlékezés van, jó lenne ha George R. R. Martin kiadna egy könyvet az előzményekről is. Bár ahhoz lehet kellene inkább minimum 3 könyv (szintén ilyen 1000 oldal terjedelműek). És volt róla szó, hogy a Trónok harca előzményét is lehet elkészítik sorozatban, ahhoz meg jobb lenne ha szintén lenne egy könyves alapanyag.

vidor - 2013. 05. 06. 16:49

Bevallom őszintén nekem ez a rész nagyon nem jött be. Össz-vissz 2 jelenet volt, ami tetszett:
A vacsora, Roose Bolton egyszerűen tökéletes, Jaime és Brienne pedig szintén. Amivel engem totál megvettek az az volt, hogy mennyire kevéssel mondtak sokat az egymáshoz való viszonyáról a 2 karakternek – imádom az ilyesmit!(De sajnos ez nagyon rövid volt)
A másik a Tywin-Olenna jelent volt és ennyi. Az egész Jon/Ygritte mászásos cucc nekem túl hollywoodira sikerült, a többit pedig csak simán untam. Pedig a Cersei-Tyrion jeletet annyira akarta szeretni, de ez most nem jött át.
A Gendrys átírás pedig egyszerűen nem oké… pedig én elég rugalmas vagyok ilyen téren, de ez nagyon nem. (Amúgy kb. azt vártam, hogy Arya legalább megtépi Melisandre-t, de sajnos nem. Pedig mekkora lett volna már xD)

vidor - 2013. 05. 06. 16:56

Ja, azt kihagytam, hogy nekem kezd sok lenni Theonból. Tavaly Jaime-t simán hanyagolták több részen keresztül is, Theon viszont folyamatosan kapja a játékidőt. Ami nem lenne baj, de kicsit tényleg parkolópályára tehetnék, hiszen további másfél évadon keresztül mit fognak vele kezdeni? Túl gyorsan halad a szála.

ser barristan - 2013. 05. 06. 17:04

Vegyesek az érzéseim. A legutóbbi két rész nagyon tetszett, elfogadtam a könyvhöz kisebb-nagyobb eltéréseket, de ez a Gendry-Melisandre szál???????

Ez a hülye változtatás egyszerre több szereplő karakterét, szerepét, motivációját is módosítja.

Valamiért nem hangsúlyozták ki Lord Beric-kel kapcsolatban, hogy őt még az I. évadban küldte el Ned Stark, hogy kapja el a Hegyet. Jó elfogadom, más a casting a 2 évvel ezelőttihez képest, lehet ezért nem akarták ezt szajkózni. Thoros is kicsit különbözik a könyves változattól, bár én is így bírom a karaktert.

Viszont az, hogy pénzért eladták Gendryt a vörös papnőnek??????Hát azért nem gazemberek ők! Most mit akarnak Gendry-vel, ő lesz Viharos Edric, akit majd Davos megment stb.? Ez a húzás teljesen hitelteleníti a Villámurat és Thoros-t. Fölösleges baromság volt ennek a történetszálnak a magkavarása.

Nema - 2013. 05. 06. 17:11

@ser barristan: Igen, Edric helyett lesz Gendry.
Dondarrion említette a Vérebnek, hogy Robert király nevében indultak el, és Nedről is szó esett az Aryával való beszélgetésben.
@vidor: Annyira nem halad sztem gyorsan Theon szála. Pl az előző részben nem is szerepelt.
Catfightnak pedig elég volt a Meera-Osha szánalomparádé.

vidor - 2013. 05. 06. 17:47

@Nema nekem gyors, vagy inkább lehet, hogy nem is az, hogy gyors, hanem aránytalanul hosszú – legalábbis nekem
Én személy szerint imádtam volna, ha Arya megnyúzza Melt :P
Viszont az Osha-Meera dolog az igazán kimaradhatott volna.

Lálá - 2013. 05. 06. 18:22

Theonnak még bőven van sztorija. Még rá kell jönnie, kiknél is van, aztán szépen megismerni Ramsayt, aztán jöhet az új megrendezett szökése azzal a lánnyal (azt is lehet húzni, egy kis hajtóvadászat), majd megint vissza Rémvárba és jöhet a könyves sztori.

krisztikee - 2013. 05. 06. 19:22

Hmm, ez a resz nekem sem jott be. Ahhoz kepest gyorsan elment, de valahogy nem hagyott mely nyomot bennem. Bran szala egyenesen unalmas (mondjuk a konyvben sem nagyon kedveltem, de ott megis valahogy jobb volt), a Kisujj-Varys kombo nagyon jo lehetett volna, ha az marad a vegere, tok jo volt ahogy beszelt alatta es jottek a szereplokrol a kepek, de utana megtorte a varazst, hogy atugrottak a falhoz. (Ami valljuk be, tenyleg nagyon mu hatast keltett..)

Egyebkent ahhoz kepest, hogy mindjart RW, szerintem meg mindig nem sikerult megszerettetni Robbot a nezokkel, legalabbis velem sem. Biztos nagyot fog igy is utni, de nem hagy majd olyan erzelmi letargiat, mint pl. Ned halala. Szerintem Joffrey igazan kaphatna tobb screentime-ot, mert mar lassan elfelejtem utalni. Peldaul ezzel a nyilas sztorival kaphatott volna egy kis kinzos jelentet, akkor vegre ujra ereztem volna a gyuloletet iranta :D Ja, es vegre nincs tobb Ros!

A valtoztatasok meg engem is zavarnak. Peldaul Ygritte sosem mondott ilyet, hogy Jon meg varju.. Nekem ez annyira hiteltelen volt, illetve elrontja majd a kovetkezo esemenyeket. Hiszen ha tudna, hogy varju, akkor nem lepodne meg azon, hogy a fekete varat fogja vedeni.. Namindegy.

A Melisandre Thoros talalkozas is nekem fura volt, mert ha jol emlekszem sosem volt kozos jelenetuk, valami fan teoriat olvastam is rola, hogy amennyi kulonbseg van koztuk, Melisandre tuti nem is csak egy sima voros pap, vagy egyaltalan nem az.. Na ez a teoria is megdolt, ugy tunik nagyon egy kovet fujnak :)

Neha az az erzesem, hogy az egesz evad csak arrol szol, hogy melyik szereplo hogyan helyezkedik, es keves akciot kapunk. Tobb olyan szal kene, mint pl Dany es Astapor, azt korulbelul 6x neztem meg, annyira jo lett.

m1cZ - 2013. 05. 06. 19:38

Kriszike: Ez szerintem a tartalék évad… mármint erős a 3. is de a 3 könyv csúcspontja a RW és utána ezen a csúcson jár még legalább 300-400 oldalon ( Fal ostroma, PW, Arya kalandjai vérebbel az RW után, Meeren ostroma, stb)

MikkaMakka - 2013. 05. 06. 19:43

ez nekem se tetszett
főleg a változások zavartak, pénzért odaadják Gendryt a papnőnek? Ygritte tudja h Jon kamuzik?wtf?
hagyom kicsit ülepedni, aztan majd visszanézek

vidor: theon még nagyon “egyben van”, bőven lehet még “faragni” róla:D

ser barristan - 2013. 05. 06. 19:47

@nema Az egyik haverom csak a sorozatot nézi, a könyveket nem olvasta, és amikor mondtam neki, hogy ez a Lord Beric az a fickó tudod, akit a Ned Stark még az I. évadban elküldött.., de ő csak nézett rám meglepetten, hogy ő erre egyáltalán nem emlékszik. :)

Ygritte-t én sem értem, most ezzel a húzással Jonnak a lánnyal szembeni “árulását” egyben az Őrséghez való hűségét akarják kihangsúlyozni?

Tormund-ot is kezdem megszeretni, bár elég sok Styr-t is belekevertek a karakterbe. :)

A vadak egy tucat emberrel akarják elfoglalni a Fekete Várat és kinyitni az alagutat Mance Rayder seregének?

Benjy - 2013. 05. 06. 19:48

Ha elvonatkoztatok a változásoktól, plusz attól, hogy néhány szálat baromi unalmasan kezelnek, akkor azt mondhatom, hogy nem volt olyan rossz rész. Talán azért lett végül pozitív kicsengése a résznek, mert rengeteg nagyon erős jelenet volt. Tywin-Töviskirálynő, Petyr-Varys, Ramsay-Theon, stb. , mind-mind nagyon hatásos volt, melyben persze a színészeknek is benne van a keze. Charles Dance még mindig brillírozik.

Joffrey most miért is nyírta ki Rost? Ez csak úgy lóg most a levegőben nálam.

Ági - 2013. 05. 06. 20:04

krisztikee, 19:22-es hozzászólásában rejtett spoiler, vagy én vagyok nagyon lemaradva. :(

Ági - 2013. 05. 06. 20:06

Vagy én vagyok rossz topikban most látom…

vargatom - 2013. 05. 06. 21:20

Theon sztorijával, főleg most a találgatásos játék után, szerintem az összes víziót és próféciát helyettesítik, amikkel Martin a RW-re célozgatott. Az egyszeri néző még mindig nem tudja összerakni hogy mi történt Winterfellben és miért szív a Greyjoy gyerek. Viszont mostanra már kábé minden ismert szereplő kiesett a lehetőségek közül – az egy Bolton fattyút kivéve. Na de ha nála van Theon, akkor köze van Winterfell lerombolásához is, és akkor Roose Boltonban se nagyon lehet bízni.
Legalábbis, szerintem valami ilyesmire játszhatnak az írók. Valami van a háttérben, valami készül, a figyelmesebbeknek talán még az is feltűnik hogy a Freyek milyen könnyen megbocsátottak… És akkor így a sorozat megint két legyet üthet egy csapással, Theon se esik ki a történetből két évre, és nem kellenek plusz próféciák sem a RW felépítéséhez.
Egyébként Roose sötétebb oldalát is ügyesen kezdik felépíteni, tökéletesen kontrollálja magát de szerintem a medvés esetnél lehull majd az álarc.

vargatom - 2013. 05. 06. 21:21

Ja és a nyúzásos móka is segíthet a kirakósjátékban a figyelmes nézőknek…

Lálá - 2013. 05. 06. 21:30

Joff azért ölte meg, mert élvezi a kegyetlenkedést. A könyvben is elég erős utalás (jel) a macskák kínzása…lényegében ő egy kéjgyilkos, aki a trónra került.

Egyébként talán azért pont őt, mert azt hiszi, ő volt Tyrion szerelme.

Benjy - 2013. 05. 06. 21:57

Lálá:Kösz. A könyvbe ezt azért nem éreztem ilyen hangsúlyosnak.

Amúgy én észrevettem egy 4. könyves utalást is Arya sorsát illetően.

Nema - 2013. 05. 06. 22:48

@vargatom: Szerintem Bolton személyesen már nem lesz Harrenhalban a medvés kaland idején, mert már elindult az RW-re. Locke-ot és pár embert talán ott hagy helyőrségnek. De érdekes lesz a Bolton emberei vs Bolton emberei felállás. Kíváncsi vagyok, hogy oldják meg.

Apropó Harrenhal: Azért a Frey-ek egyáltalán nem bocsátottak meg könnyen, mivel odaígérték nekik Harrenhalt és a birtokait és a hűbéruruk 2 héten belül elveszi az egyik Frey-lányt.

Nema - 2013. 05. 06. 22:49

@Benjy: Mel jóslatában én még a 6-7. könyvre is lehetett utalás.

Valar morghulis - 2013. 05. 06. 23:02

Ez egy nagyon jól összerakott rész volt szerintem… Nem volt semmi wtf vagy hasonló, de nekem kimondottan tetszett, főleg a végén ahogy Kisujj beszéde összekapcsolta az egész történetet a rész címével…
Tywin és Olenna beszélgetése nagyon jó volt, mindketten emberükre akadtak, de Tywin szokása szerint győztesen került ki, kíváncsi vagyok itt miért nem jön majd össze a házasság?
Tyrionéknál mégis úgy tűnik, hogy Shae a féltékenység miatt lesz áruló… Ennek én személy szerint nem annyira örülök, így nem üt majd akkorát mert lesz “oka” rá, de az is igaz hogy itt szimpatikusabb mint a könyvben, szóval talán így is fog, az egyszeri nézőnek mindenképp.
Ahogy Robb arról beszélt, hogy minden elveszik, ha a nagybátyja nem nősül meg… Atyaisten mennyire nincs igaza, persze ez is csak a könyveseknek jelent valamit!
Gendryvel az történik amit sejtettünk, én ennek a változtatásnak örülök a legjobban, ő a könyvben is több szerepet érdemelt volna. Remélem itt is megmentik az életét, mint Edricét a könyvben!
Tyrion és Cersei beszélgetése is jó kis jellemrajz volt, megint kiderült hogy Cersei mennyire a gyerekeiért él akkor is ha tudja hogy Joff egy pszichopata… Ros megkapta a magáét, így viszont tényleg kérdés hogy ki veszi át Jeyne helyét, majd meglátjuk.

És belemegyek egy kis teória-boncolgatásba, de Jon vonalán nekem az jött le, hogy elképzelhető hogy annak az előkészítése zajlik, hogy mégis ő Azor Ahai utódja, hiszen Ygritte kimondottan megkéri hogy ne árulja el, aztán Jon az életét is megmenti pedig tudja hogy ő jelenleg a biztos halálba küldi, hiszen el fogja őket árulni… És Azor ahai is feláldozta a szerelmét, ez a prófécia része (amit ugye Stannis sosem tett meg). Lehet hogy túlkombinálom, mert én ennek örülnék, szerintetek?

Valar morghulis - 2013. 05. 06. 23:09

Most olvasom a többiek véleményét, akkor félreértettem a korábbi beszélgetéseket, én azt hittem már rég egyértelmű hogy Gendry veszi át Edric helyét…

Nema - 2013. 05. 06. 23:26

@Valar morghulis: Én is azt hittem. A trailerek és Mel utalásai alapján már hetek óta sejthető volt.

Valar morghulis - 2013. 05. 06. 23:42

@Nema: azzal pedig, hogy Edric múlt héten egy lombikban úszkált még egyértelműbb lett :)

casi - 2013. 05. 06. 23:52

Nema: igen, elírtam a martellt, nem jó a memóriám :S

Nema - 2013. 05. 07. 00:09

@casi: Nem csak az elírás volt ott a probléma. ;)
@valar morghulis: Jaja, az egy jó kikacsintás volt a könyvet olvasókra.

bettygirl - 2013. 05. 07. 00:16

Valaki leírná nekem, hogy Viharos Edric szerepe micsoda a könyvekben? Halványan dereng valami róla, de olyan régen olvastam. Köszi!

paranoid android - 2013. 05. 07. 02:22

Ez most egy kicsit gyengébb rész lett. Hosszú idő óta a legkönyvhűbb rész után (3×05) meg még inkább úgy érződik. Sok volt a változtatás és a plusz jelenet. És annak ellenére, hogy a plusz dolgokat szeretni szoktam, a változtatásokat meg nem bánom, ha van értelme, most a fal megmászásán és a Roose-Jaime (egyébként kitűnő) jeleneten kívül minden más Benioffék találmánya volt, amit megérzett a rész.

A Melisandre-Gendry dolog túl erős változtatásnak tűnik, de működhet. Így Gendry-nek is lesz szerepe, miután Arya otthagyja a Testvériséget. Bár az nem tetszett, hogy Beric eladta Gendry-t. Nekem jobban működött volna, ha csak simán hagyja elvinni.

A csak-sorozat nézők (és talán nem csak ők) valószínűleg már unhatják Theon kínzását, de nekem – hogy tudom, hova tartunk – a legérzelmesebb jelenetek. Valószínűleg miután kiderül, hogy Barry valójában Ramsay, már nem látjuk őket olyan sokat a könyves eseményekig. És ezt úgy tűnik, hogy a RW körül akarják csak felfedni. Főleg mert akkor kiderül, hogy Deres lerombolása mögött is a Boltonok állnak. Így az egész Bolton-Frey-Tywin összeesküvés még nagyobbat fog ütni.

Jon és Ygritte jelenetei jók voltak, végre érzelmeket láthattunk a Snow gyereken. Ideje is volt már, hogy erősítsék ezt a kapcsolatot. Szerintem nem gond, hogy Ygritte átlátott Jonon. Az egyszeri néző nem láthat bele a gondolataiba, hogy tudja kételkedik önmagában. Most a részt arra futtatták ki, hogy Jon igenis elgondolkodik esküjének feladásán Ygritte miatt.

Szerencsétlen Robb egyre antipatikusabb a sorozatban. Hogy ráripakodott mindenki Edmure-ra, pedig ő aztán nem tehet arról, hogy a királya félrekúrt.

Ros halála meglepett egy pillanatra, de aztán semmi különös. Valahogy nekem ezt elmismásolták. De legalább ugrott az a teória, hogy ő helyettesíti Jeyne Poole-t.

@Benjy
Igen, Joffrey csak szimpla szórakozásból ölte meg Rost. De azért azt se feledjük, hogy Petyr adta oda neki játszadozásra, mert megtudta, hogy Varysnak kémkedett.

paranoid android - 2013. 05. 07. 03:28

Egyébként Ramsay trombitás ébresztője remekül/ijesztően utalt vissza a 2×10 “horn blowing cunt” jelenetére.

Atter - 2013. 05. 07. 07:29

Azt hiszem, ez volt az első olyan rész, aminél az összes szálat átírták a könyvhöz képest. Mármint durván. Viszont így is tetszett.
Amúgy a Melissandre-Arya-jelenet nem volt spoileres a könyveseknek is? Csak mert a nő valami olyasmit mondott, hogy találkoznak még. De a könyvekben (ha jól emlékszem) ilyen sosem. Akkor vajon az ő száluk is összefut még egy későbbi kötetben?

Atter - 2013. 05. 07. 07:30

*sosem történt

Reggel van még… :/ :D

buendia - 2013. 05. 07. 09:06

engem egy dolog zavar nagyon nagyon, és remélem hogy csak figyelmetlen vagyok, de úgy tűnik hogy a sorozatban teljesen összemossák a many-faced god-ot a red god-dal, pedig hát a kettő között azért fontos különbségek vannak… alapozom egyrészt ezt arra amit jaqen mondott, meg a mostani mellisandre-arya-brotherhood részre, a hangsúlyos valarmorghulisozással. ami oké h high valyrian, de a könyvekben erősen csak arya szálához kötődik. gondolom spoiler csak a 3. könyvig mehet, de remélem értitek.

viszont ramsey irtó király. mármint rémisztő. :)

Neoprimitiv - 2013. 05. 07. 09:22

@Atter: hát ha csak nem úgy akarja Martin befejezni a könyves sztorit, hogy “és Arya közben a t*köm tudja, merre járt, de kit érdekel”, akkor emberi számítás szerint kellene valami funkciója legyen annak, amin keresztül megy. A jövőbeni találkozás valóban spoiler lehet a könyveseknek, de valahol össze kell érjenek a szálak és Melisandre nem az a szereplő, aki könnyen elpatkol.

@buendia: a sorozat szempontjából teljesen érthető az “árukapcsolás”, megjegyzem, szerintem a könyvben sem volt szükség a szétválasztásra. Azon kívül, hogy “de a könyvben nem így írta meg” semmi nem zárja ki a két istenség összevonását, sőt abban sem vagyok biztos, hogy a Many-Faced-God így egyáltalán szerepelni fog. Jhaquen vonalát simán átírhatják egy titkos bérgyilkos céhre, amely ugyan úgy a valíriait használja bizonyos alkalmakkor, mint Melisandre-ék, nem kell hozzá vallási háttér.

Sokszor úgy érzem, hogy Martin a részletes világ megalkotása közben néha belelkesült egy ötlettől, amiről aztán a közben eltelt évek alatt rájött, hogy nem vezet sehová, öncélúvá vált, sokkal kisebb hangsúlyt kellett volna kapjon. A sorozatban szerintem néha ezeket is korrigálja a változtatásokkal.

Valar morghulis - 2013. 05. 07. 09:31

Bennem is felmerült már ez az összemosás, de ez szerintem, ha nem vagyunk nagyon szigorúak a könyvhűséggel kapcsolatban akkor nem biztos hogy akkora probléma, ha Aryaval később ugyanaz történik mint a könyvben, csak más isten “nevében”. Ha jól emlékszem, arra sem tértek ki annyira hogy Cat is más istenhez imádkozik mint az Északiak.

Brynden Rivers - 2013. 05. 07. 09:33

Inkább jó volt a rész, mint nem, főleg a Királyváras jelenetek miatt.

Tyrion mérgezésről beszél – megírta a saját ítéletét, már csak az a kérdés, hogy a Kisujj/Tyrellek honnan fogják megtudni, hogy ő a tökéletes bűnbak.

A Töviskirálynő vajon már eldöntötte, hogy a kedvenc unokája házasságát kellemesebbé teszi?
A nézőknek és neki is gondolom leesett, hogy Tywin tényleg nem tudja, hogy duplán nagyapja Joffrey-nak.

Mellisandre-Testvériség változtatás furcsa, de gondolom így akarták szájbarágni a nézőknek, hogy mindketten vörös papok. Vagy legalábbis Thoros, Mel-nek a rész alapján szerintem nincs valódi kapcsolata az istenével.
A Melissandre-Arya jelenet mindenkinek spoiler, illetve inkább foreshadowing :)

A 1-2 novella elolvasás nagyon ajánlott a 4. könyv előtt. A 3. novella ismerete nélkül, pedig az 5. könyv egyik legnagyobb WTF-ét hagyja ki az olvasó.

@JonSnow:
A 3 képregény 3 novellán alapul, és 2 képregény jelent eddig meg: https://en.wikipedia.org/wiki/Tales_of_Dunk_and_Egg
A novellákból 3, a képregényből 1 jelent meg magyarul.
Az első novella Aegon Hódítását követő 208. évben 90 évvel az 1. regény előtt játszódik, az utolsó novella a 212. évben.

A javított kiadás mit jelent? Már abban is “Napdárdának” ferdítették Napvárat? :)

MrSpock - 2013. 05. 07. 11:19

Szerintem Ros kivégzése fogja megoldani Loras önkéntes csatlakozását a királyi testőrségbe.
Miért? Mert már világosság válik, hogy Joff egy pszihopata gyilkos, aki mellett senki nincs biztonságban.

@Brynden Rivers:
Már régen olvastam a könyveket, de én nem emlékszem, hogy a Tyrellek benne lettek volna Joff megmérgezésében. Ez egyedül Kisujj mesteri műve volt.

TJ - 2013. 05. 07. 11:24

@MrSpock

Rosszul emlékszel. :) A Töviskirálynő igenis benne volt Joff megmérgezésében. Ő vette ki a követ/mérget Sansa fejfedőjéből (valami hálóféle ékkövekkel) miközben azt igazgatta. :)

mgabee24 - 2013. 05. 07. 12:31

Nekem egyre jobban tetszik, ahogy a sorozatban görgetik az eseményeket. Egyre jobban érződik, hogy egy adaptációról van szó, és nem egy tévéképernyőre áthelyezett “ismétlésről”. Így nagyon sok meglepetést tartogathat azoknak is, akik már olvasták a könyveket. Főleg a királyvári eseményekre gondolok…

Brynden Rivers - 2013. 05. 07. 12:53

@Neoprimitiv:

Értjük ;.)
A 2 gonosz isten összemosását egyébként Martin kezdte, amikor, a 2. könyvben Jhaquen “vörös istent” emlegetett.

Aszusz - 2013. 05. 07. 13:10

Én ezt mindig úgy értelmeztem, hogy a Many-Faced God egyik arca igenis lehet a Vörös Isten, szóval nincs ellentmondás, Jaqen is ismerheti, és a valyriai nyelv Essonon elég alapnak számít. Bár az furcsa, ahogy a Valar morgulist a Vörös Isten jelmondatává tették. Bár Dany szálában is előkerült már, szóval lehet, hogy nem isten-függő, csak valami köszönésféle. Meg persze az is lehet, hogy azért ismételgeti mindenki, hogy a néző megjegyezze. Ha csak Jaqen mondja Aryának, akkor senki sem fog emlékezni rá, mire jelentősége lenne.

JonSnow - 2013. 05. 07. 13:18

“A javított kiadás mit jelent? Már abban is “Napdárdának” ferdítették Napvárat? :)”

Ahogy néztem az északi és déli térkép is részletesebb egy kicsit.

A Kaszter-hegy (eredeti nevén Casterly), a dothraki vérlovagok (bloodriderek). Ser Arys Oakheart, aki a korábbi kiadásokban Vasszív néven volt ismert. Kettleblack família amely a korábbi kiadásokban Feketeüst nevet kapta.

De még nem olvastam az első kötetet. A 2. kötettel kezdtem el és most a 3. kötet közepe-vége között tartok.

DeeL - 2013. 05. 07. 13:52

“2. A könyves kibeszélőben tehát csak a 3. kötetről lehet beszélgetni, spoilerezni, minden mást automatikusan törlünk.”

ettől függetlenül gyönyörű szépen belefutottam 5. könyves utalásba is. ezt sem olvasgatom többet.

Benjy - 2013. 05. 07. 14:11

MrSpock: Szerintem nem számít nagy spoilernek, mivel olyan nagy WTF-et nem hordoz magában, max. törlitek. Szóval a hajháló alapján nem esett volna le valakinek olvasás közben a Töviskirálynő szerepe, akkor a 4. könyv elején ráerősítenek azzal, hogy találnak valami rózsakitűzött a tömlöcöknél, ha jól emlékszem. És így rakják össze a képet.

Hor1 - 2013. 05. 07. 14:11

“a dothraki vérlovagok (bloodriderek)”

Vérlovasok lettek, mert távol állnak a lovagi eszméktől.

Brynden Rivers - 2013. 05. 07. 16:14

@DeeL: Hol? Mert ha szólsz, szerintem törlik.

@JonSnow: akkor nem veszem meg.
Az új fordítás szerintem hangulatromboló és túl szó-szerinti. Feketeüst, Vasszív, Napvár sokkal jobban hangzik mint Kettleblack , Oakheart, Napdárda.

Apropó könyvek:
Azt olvastam, hogy a 6-könyvből 200 befejezett oldal és 200 vázlat formában volt kész 2012 augusztusában.
Ha Martin azóta felgyorsult és 300 oldalt ír évente, akkor 1100 oldalas könyvvel 2015 2. felére lesz kész.

DeeL - 2013. 05. 07. 16:29

@Brynden Rivers: Visszakerestem a kommentet, hogy szólni tudjak, de első alkalommal elsiklottam felette, hogy az illető odaírta, hogy ez egy teória, amit felvetett (nagyon remélem hogy így is van), csak annyira helytálló teóriának tűnik, hogy sokkolt kicsit.

paranoid android - 2013. 05. 07. 16:36

@Brynden Rivers
Azért én nagyon remélem, hogy amint nekiül igazán írni, nem 300 oldal/év tempóban halad. Ez baromi lassúnak tűnik. Szerintem a 4. könyvnél sokáig nem tudta, hogyan válassza szét a történetet, az 5.-nél meg az időrend, ill. a 4. könyvvel való párhuzamosság lassította a folyamatot. Legalábbis remélem, hogy így volt, és most nincsenek ilyen technikai gondjai.

JonSnow - 2013. 05. 07. 16:54

“Ha Martin azóta felgyorsult és 300 oldalt ír évente, akkor 1100 oldalas könyvvel 2015 2. felére lesz kész.”

Én azt olvastam, hogy a 6. kötetet 1600 oldalasra tervezi. Bár azt már kötetben nem is biztos, hogy kiadnák. Igaz, ahogy olvastam a 3.kötetet is sok helyen 2 könyvben adták ki, az pedig “csak” 1200 oldalas.

mgabee24 - 2013. 05. 07. 17:10

Azt nyilatkozta valahol, hogy nem fogja lehagyni a sorozat, meg, hogy a 7. kötetet az utolsó évad premierjével egy időben adják ki. Szerintem max 8-9 évad lesz (ezt mellesleg elég kevés sorozat mondhatta el magáról). Mondjuk még így is 2018-ig van ideje 2 könyvet megírni, csak nagyon nehezen fogom kibírni addig :S

Bad-Joe-Ben-Joe Sixshoota' - 2013. 05. 07. 17:39

Amúgy, csak én emlékszem rosszul, vagy Joffrey, a könyvben senkit sem ölt meg saját-kezűleg. Leszámítva néhány állatot. Ő mindig csak parancsolgatott. Vagy nem?

DeeL - 2013. 05. 07. 18:48

@Bad-Joe-Ben-Joe Sixshoota’: a királyok csatájában lelőtt néhány elégedetlen éhező városit, ha jól emlékszem.

JonSnow - 2013. 05. 07. 19:15

Vagyis rájuk lőtt, de nem célzott valami jól, talán egy embert tudott megölni.

JonSnow - 2013. 05. 07. 19:20

Az 5. kötet is hosszabb mint az első kettő, lehet az 5 kötetből összesen 7 évad is lesz? 6 szinte biztosan, mivel a 3. kötet a leghosszabb és annak a végére sem érnek állítólag a 3.évadban. És akkor még ott van az utolsó 2 kötet, amit lehet megint nem tudnak egy évadba belezsúfolni.
Attól függően, hogy a 6. és 7. könyv milyen hosszú lesz (ha igaz ez az 1600 oldal a 6. könyvre) akkor szerintem a sorozatban 10 évad is lehet belőle.

Neoprimitiv - 2013. 05. 07. 20:37

@JonSnow: a 4.-5. köteteknél eleve fel kell adják a könyvenkénti szerkesztést, hiszen azok mesterségesen, történetszálak mentén lettek szétválasztva, nem időben követik egymást. Innen kezdve az, hogy a két kötet hány évad lesz, az teljesen saccperkábé. Ha két évadba bele tudja pakolni Martin a két könyvet, akkor az azt jelenti, hogy egy csomó sallangot ki kell majd dobni, komolyan leegyszerűsíteni egyes szálakat.

Reális számítás szerint a még meg nem írt könyvekre ígért tartalommal 10 évad az alsó limit – de mi lesz a színészekkel? Peter Dinklage nem fog megnőni, de Maisie Williams? Vagy Bran? Lesznek még szereposztási gondok, bár ha a készítők nem egy első évados kaszára számítottak, akkor ezt figyelembe kellett vegyék.

Valar morghulis - 2013. 05. 07. 20:50

@DeeL: Ha az enyémre gondolsz (én írtam hogy teória) az teljes mértékben az, ilyesmiről nincs szó az eddigi könyvekben! :)

JonSnow - 2013. 05. 07. 21:35

Neoprimitiv: Így igaz. És ha még az előzményekről is akarnak sorozatot csinálni, lehet még pár évad. Persze az már lehet más néven fog futni, de lényegben a Trónok harcához kapcsolódna az is.

Llew - 2013. 05. 07. 22:57

Lassan azt hiszem nyugodtan tarthatom magam nem olvasós nézőnek, mert bár elolvastam mind az öt könyvet, de már csak a főbb eseményekre emlékszem. Az utalásokból meg szerintem a jó része felett elsiklottam. Nagyon ideje lenne újra olvasnom.
Most is erősen néztem, hogy mik történtek, de rá kellett jönnöm, hogy nem én emlékszem ennyire hiányosan.
Ennek ellenére többnyire tetszett a rész.
Theonból nekem kezd sok lenni. Oké, hogy ez is a RW-t alapozza, de azzal, hogy Theon egyedül a Boltonkra nem tippel elég szájbarágósnak tűnik a dolog.
Branék most tényleg tök feleslegesek voltak, pedig én a könyvben bírtam azt a sztorit. Legalább a frakasok lettek volna, de semmi. Még Jojen első feltűnéskori rémisztősége sem volt meg. Viszont Rickon előkerül Vajon a két színésznő hány nyulat nyúzott meg mire így felvették a jelenetet? :)
Jonék most akkor négyen akarják majd megtámadni a várat? Vicces lesz.
Királyvár király volt mint mindig. Viszont azt most nem értem, hogy akkor Lorassal mi lesz? A nagyi a tolltöréssel megvétózta a testőrséget, vagyis megy a házasság nem?
Petyr és Varys jelenete, meg a montázs marha jó volt. Ezek ketten együtt mindig a legjobbak. És végre Kisujj sejtette, hogy nem csak egy tökkel ütött strici.
Szegény naiv Sansa jól megjárta, de Tyrion legalább volt annyira úriember, hogy maga közölte a rossz hírt.

Llew - 2013. 05. 07. 23:03

Ja, az lemaradt, hogy bár a Melisandre-Gendry vonal egyelőre elég WTF és az a rész nem tetszett. A Thoros-Melisssandreilletve a nő Berickes jelenetei tetszettek. Érdekes kérdés ez a kinek milyen hatalma lehet a vörös isten szolgálatában. Melissandre nagyon elcsodálkozott a sorozatos feltámasztáson, ugyan akkor az ő “gyereke” sem egy vásári mutatvány.

Llew - 2013. 05. 07. 23:06

És még egy. Most vajon a Rost játszó csaj szakított azzal, aki eddig dugta a stábból vagy eleve ennyire tervezték? Persze nem ő volt a legfontosabb karakter, de ahhoz képest, hogy főleg tavaly mennyit használták elég pikk-pakk került ki a képből.

vargatom - 2013. 05. 07. 23:12

Jonéknál látszott, hogy legalább még egy csapat átjutott a Falon. Plusz amennyi szereplő Castle Blackben megmaradt, még így is lehet hogy túlerőben lesznek :)

A producerek már sokszor lenyilatkozták a harmadik évados PR kampány során, hogy 8 évadban gondolkodnak. Ideális mennyiség, leszámítva hogy az összes gyerekszereplő fel fog nőni közben.

Ramsay Bolton - 2013. 05. 07. 23:13

Llew: Anno Ned-et is sokat használták. Mégis pikk-pakk kikerült a képből.

deku82 - 2013. 05. 07. 23:16

A testvériség nem eladta Gendryt, az átadásának megvolt a hitbeli indoka. Viszont mivel személyében egy jó kovácsot vesztettek el, ezt Mel kompenzálta aranyban.

Llew - 2013. 05. 07. 23:31

@vargatom
Konkrétan Jonékat négyen mutatták fent a Fal tetején. Négyszer négyen másztak felfelé, ők voltak a bal szélen. Két csapatot látunk, ahogy tőlük jobbra elvitte őket az omlás, és az alapján amekkora volt a harmadikat is elérte. Mikor Jonékat levágják, balra kerülnek Tormundéktól, de ott sincs más.

@Ramsay Bolton
Azért a két karakter jelentőségét ne mérjük már össze.

Ramsay Bolton - 2013. 05. 07. 23:44

Llew: Nem mértem össze a karakterek jelentőségét. Csak a “pikk-pakk-ságra” hívtam fel a figyelmet. Ned halálához képest egy Ros kiírása említésre sem méltó. Ismerve az írót és a könyv ciklust, egyetlen karakter kiírása sem meglepő (értsd inkább úgy, hogy nem érzed azt, mint sok más sorozatban, hogy pár szereplő “halhatatlan”). Hiába használták őket/szerepeltek sokat…

Llew - 2013. 05. 07. 23:49

Oké értelek, csak arra gondoltam, hogy igazából a csajnak eddig sem volt pótolhatatlan funkciója. Sőt az előző két évben mennyit háborogtunk, hogy szinte bele erőszakolják a sorozatba. Erre most kuka.

paranoid android - 2013. 05. 07. 23:54

Jonék leereszthetnek köteleket, vagy ilyen kötéllétra bigyókat a többieknek. A könyvben Jon és Ygritte így jutottak fel, ha jól emlékszem. Ők nem másztak.

Ramsay Bolton - 2013. 05. 07. 23:57

Lehet, hogy tudat alatt hallgattak a kritikákra az írók? (csak vicc)
Csak a könyvet nem olvasókból nehogy nagyobb érzelmeket váltson ki Ros halála, mint a RW. Tekintettel arra, hogy Ros szinte többet szerepelt eddig, mint a tudjuk ki.

Ros-tól már az is nagy szó, hogy 1 Joffrey-val eltöltött éjszakát már túlélt korábban. XD

Valar morghulis - 2013. 05. 08. 00:58

Szerintem Rosnak az volt a célja hogy bemutassa hogy Petyr sem hülye és nem is tűri el, hogy annak nézik. Lehet, hogy végig ez volt a szerepe. Szerintem ez kijárt neki, hiszen Shae-nek is kb. elárulta Petyrt mikor mondta, hogy ne bízzon benne (pedig Sansának nem akart rosszat azzal hogy kimenekítette volna).
Én a mászásra alig emlékszem a könyvből… Csak arra miután Jon elszakad tőlük, ha valaki emlékszik, ott hogy volt? Ott sem másztak olyan sokan, bár ennél tényleg többen jutottak fel. Az rémlik, hogy ott csak egy csapat esett le, pont az amiben az volt aki Jont nagyon nem szerette.

vargatom - 2013. 05. 08. 01:22

Llew, direkt figyeltem és a háttében látszik még pár ember a fal tetején…

Llew - 2013. 05. 08. 08:16

Mikor? Direkt visszanéztem mielőtt írtam. Sehol senki. Több helyen is a négy emberes támadó csoporton lovagolnak a nézők. Dobjál egy screenshotot a jelenetről, ahol szerinted többen maradtak.

JonSnow - 2013. 05. 08. 08:53

Pár napja olvastam ezt a részt, ahol a falat másszák. 3 csapat volt és az egyik csapatra ráesett egy nagy hótömeg és elsodorta őket le a mélybe. Az egyik akit nem bírt Jon, pont egy fára esett rá és súlyosan megsérült, valószínűleg meg is halt.

Truly - 2013. 05. 08. 09:34

Itt látszik hogy hátul még másznak fel, egymás segítik fel.
http://imagerz.com/QE5GDktvAwMBBVhFRAVR

Lálá - 2013. 05. 08. 10:26

Nem olyan nagy rejtély, kik tartják Theont fogva. Pontosan ugyanolyan pózban van, mint a nyúzott ember a Boltonok címérén, amit minden egyes részben a képünkbe nyomnak.

m1cZ - 2013. 05. 08. 10:30

JonSnow:
Igen Jarl súlyosan megsérült… éppen felnyársalta az a fa :D

Llew - 2013. 05. 08. 11:26

@Truly
THX. A nagy napütésben az már annyira a háttérben volt, hogy észre sem vettem.

Valar morghulis - 2013. 05. 08. 11:39

Szerintem a nézőnek aki nem olvasta a könyvet fel sem tűnik a címer, vagy ha igen, fogalma sincs arról hogy a Boltonoké…
Ettől függetlenül furcsa hogy Theon nem jött rá ki az, mert mikor elengedte őt a srác akkor valamelyik katona fattyúnak nevezte, és az őrült Bolton fattyúról mindenki elég sokat hallott, szóval össze kellett volna már rakni.

JonSnow - 2013. 05. 08. 11:44

Kíváncsi vagyok a sorozatban meddig jutnak el a 3.kötettel. A vörös menyegző még benne lesz vagy már az sem? Joffrey és Margaery lakodalma szerintem már a 4.évadban lesz csak.
A könyvben ezek a részek is nagyon jók lettek, a sorozatban is remélhetőleg hasonlóan jót hoznak ki belőle.

Valar morghulis - 2013. 05. 08. 11:57

Persze hogy benne lesz, a 9. rész címe Rains of castamere :(
Joffreyéké csak a következőben, ahhoz előbb túl kell lenni Tyrionén.

JonSnow - 2013. 05. 08. 12:41

Nem figyelem a részek címeit, sőt nem is láttam a 3. évadból egy részt sem.
Ezek szerint még Tyrion esküvője sem volt meg…heh, pedig a kötetben az sokkal előbb volt mint a vörös nász.

Neoprimitiv - 2013. 05. 08. 12:53

@John Snow: szerintem nem előbb volt, mert Tyrion még tesz is valami gúnyos megjegyzést, hogy még előtte vagy csak utána mondja meg neki, hogy megölték az anyját és a bátyját?

JonSnow - 2013. 05. 08. 13:12

Előbb volt, a gúnyos megjegyzést arra értette, hogy mikor lesz termékenyebb a kedves felesége. Hír előtt vagy a hír után. Maga Tyrion esküvője jóval előbb mint vörös nász.
2 napja olvastam :)

Neoprimitiv - 2013. 05. 08. 13:43

akkor tévedtem.

m1cZ - 2013. 05. 08. 15:16

Tyrion esküvője valószínű a következő 7. vagy 8. részben lesz, de mindenképp az RW előtt… 10 részben meg Dany beveszi Yunkait (hogy tovább megy-e Mereenbe vagy Yunkai lesz Mereen azt nem tudom… Jon megszökik a vadaktól, Sam leszúrja a mást és talán itt lesz vége valahogy szerintem…

JonSnow - 2013. 05. 08. 15:19

A könyv nagyon hosszú, több szálon fut és persze rendkívül jó. De amennyi minden történik 1-1 kötetben, főleg a kardok viharában, nem csoda, ha minden részletre nem emlékszik valaki pontosan, főleg ha már korábban olvasta. Másrészt ez abban jó, hogy a könyvek többszöri elolvasás után is érdekesek, izgalmasak és sok olyan részlet feltűnhet, ami előszöri olvasásnál nem vett észre az olvasó.

malakaje - 2013. 05. 08. 16:55

ki vagy mi az az RW ? megörülök.

Hor1 - 2013. 05. 08. 17:31

Red Wedding – Vörös Nász

Brynden Rivers - 2013. 05. 08. 17:34

@Llew: Szerintem Mellisandre-t vagy nem képezték ki rendesen vagy nem papnő, hanem varázsló.
Vagy a Vörös Isten hímsoviniszta :)

A nagyi belement a Loras-Cersei házasságba.
Én 4szer olvastam könyveket + a novellákat ! (azok nélkül az 5. könyv egyik szála kuka) + aosiaf wiki.
És ÍGY majdnem mindent értek :)

@JonSnow:
Bár én is olvastam olyan spekulációt hogy két hosszú vagy 3 közepes utolsó könyv lesz… de ha Martin 2500 oldalán többet tervez még írni, akkor tényleg érti, hogy a kevesebb néha több.

1. nagyon lassan ír, nem fejezi be vagy utoléri a sorozat
2. már így is mininum 8 évad lesz, utolsó évad 2018-ban lenne, az összes gyerekszereplő 20 éves lesz.
(szerintem 8 évadnál több nem lesz, max majd jobban megvágják)

@Neoprimitiv: ja ezt már te is leírtad :)

Brynden Rivers - 2013. 05. 08. 17:34

*tényleg NEM érti

Llew - 2013. 05. 08. 17:35

@malakaje
Ha olvastad a könyvet tudnod kéne, ha meg nem, akkor ne akard, meg eleve rossz helyen kommentelsz.

paranoid android - 2013. 05. 08. 18:03

@Brynden Rivers
A Tales of Dunk and Egg novellákról beszélsz? Én úgy tudtam, hogy azok A Jég és Tűz dala világában játszódnak ugyan, de jóval korábban, így elhanyagolható a kapcsolat.
(5. könyves SPOILER: talán a Bran szálnál van a kapcsolat, ill. azzal a bizonyos illetővel, akihez Jojen elvezette?)
Csak azért kíváncsiskodom ennyire, mert ugyan a regényeket imádom, de a novellák iránt valahogy egyáltalán nem éreztem affinitást eddig.
És egy utolsó kérdés. Kiadták ezeket magyarul?

Lálá - 2013. 05. 08. 18:05

Sőt, Sansa esküvőjére még Cat is tesz valami megjegyzést. Robb pedig ezért írja meg a levelet, amiben Jont nevezi meg utódjának/örökösének. Szóval… Egyébként meg már várós, mert Sansa kap végre valami normális ruhát.

Lálá - 2013. 05. 08. 18:07

Brynden Rivers nevében a válasz. :-) Aki után Brynden Tullyt is elnevezték.

Nereus - 2013. 05. 08. 18:18

Ez a Kit Harrington gyerek nekem még mindig nem adja Havas Jon-ként. Folyton olyan arcot vág mintha lótrágyát szagolt volna. Amúgy meg valószínüleg több helyen is megmászták a falat a vadak és majd valamelyik későbbi részben összevonják őket. Az hogy a gyerekek felnőnek annyira nem probléma. GRRM is kijelentette hogyha megtehetné 3-4 évvel öregebbek lennének a fiatal szereplők. Baelish viszont szerintem itt zseniális és Aiden Gillen tökéletesen hozza. AFfC-ig nem is nagyon vágjuk a machinációit de itt pont előttünk zajlanak a kis cselszövései. 4-5 könyv simán összevonható egy/másfél évaddá. Annyi felesleges stagnálás van benne főleg a Jon meg Dany szálon hogy szenvedés lenne azt elnyújtani

JonSnow - 2013. 05. 08. 18:54

Lálá: Így igaz, Robbnak volt annyi esze, hogy megakadályozza hogy Deres Lannistereké legyen, miután megtudták ezt a hírt.
Amúgy Tywinnak ez a húzása nagyon okos és ravasz volt (ebben csak Tyrion szárnyalja túl) és nem csak ez. De a harctéren még Jaime is ügyesebb nála, Robbról nem is beszélve.

Brynden Rivers: Remélem még jobban nem zsúfolják össze, így kimaradt pár olyan szál, aminek szerintem benne kellett volna lennie. A sorozat népszerűségét és az hogy mennyire eladható, ez alapján bőven beleférne a csatornának és készítőknek is a 10 évad. A szereplők fizetés lehetne az egyik nagy akadály esetleg?! Nem tudom. Az életkor szerintem nem lenne gond, a gyerekeknél. Az első évadban is jól megoldották ezt.

JonSnow - 2013. 05. 08. 18:58

A kóbor lovagot kiadták novellában is? Mert én csak a képregényes változatot találtam meg.

m1cZ - 2013. 05. 08. 19:35

JonSnow:
Menj fel a gameofthones.hu fórumára, és ott találsz egy ilyen topikot hogy Dunk&Egg novellák. Ott megtalálod mind3 eddig megjelent novellának a magyar linkjét. (Nem hivatalos fordítás, de nagyon minőségi munka)

Neoprimitiv - 2013. 05. 08. 20:01

Kit Harrington-nal én sem vagyok kibékülve. Mivel a casting egészében nagyon jó (nem csak a szerepre jók a kiválasztottak, hanem színésznek is), fel kell tételezzem, hogy direkt ilyen béna-Hamlet figurát akarnak vele eljátszatni.

Nem mondom azt, hogy nem lehet ilyen is, de nekem a könyvekből egy sokkal keményebb Jon képe rajzolódott ki. A sorozatban állandóan csak a szorongást érzem benne, csak akkor lép ki a teszetoszaságból, amikor már szó szerint a fejét ütik. A könyvbeli figurában több elszántságot, ambíciót éreztem.

Valar morghulis - 2013. 05. 08. 20:18

Szerintem a 8. részben lesz az esküvő, annak Second sons a címe, ez ugye egyrészt Tyrion, meg lehet utalás arra is amit mondtatok, hogy Robb a másodszülöttet nevezi meg örökösnek.

Kit Harrington állítólag jó színész úgyhogy szerintem neki itt ilyen szerepet szántak, kicsit szerencsétlenebbet mint a könyvben, de majd meglátjuk, miután visszakerül a falra kicsit badass-ebbnek kell lennie.
Egyébként én egy dolog miatt örültem neki: ő kb. az egyetlen szereplő akit 100 százalékosan ilyennek képzeltem el a könyvek alapján külsőleg (meg talán még Cersei). Úgyhogy nekem nagyon eltalálták.

JonSnow - 2013. 05. 08. 20:24

m1cZ: Köszönöm. Nyomtatott verzió akkor ezekből nem érthető el. Pedig igazán kiadhatnánk, én biztosan megvenném meg még szerintem sok rajongó is.

Brynden Rivers - 2013. 05. 08. 20:34

@JonSnow, Llew:
http://www.scribd.com/ -on fönn vannak, keresetek rá arra, hogy

Az álneves lovag (3. novella – rajongói fordítás)
A felesküdött kard (2. novella – rajongói fordítás)
A kóbor lovag (1. novella és képregény)

@Lálá: Igen :)
Nekem az TOP3 WTF volt.

Brynden Rivers - 2013. 05. 08. 20:37

@JonSnow:

A kóbor lovag kapható a könyvesboltokban, a Legendák II. című fantasy antológiában , valamint képregény formában is!
Görög női név és könyvvonal a barátod ;)

yeeeyha - 2013. 05. 08. 20:57

Ezután a rész után elgondolkodtam, hogy mennyire írnák át a halálokat; az RW számomra sem kérdés, annak meg kell történnie, de például Ygritte-t én még jó sokáig elnézném Jonnal. A könyvben is szerettem őket, de itt a sorozatban Ygritte szerintem jobb.

Aszusz - 2013. 05. 08. 21:05

@Neoprimitiv: A könyvbeli Jon sok olyan jelenetet kapott, ahol a rátermettségét bizonyíthatta. A sorozatból ezeket vagy kihagyták, vagy úgy átírták, hogy komplett idiótának tűnjön. Ráadásul sok fórumon olvastam már olyat, hogy az első 3 könyvben Jon tényleg ilyen teszetosza, nem csinál semmit, csak sodródik az eseményekkel. Én mindig keményebbnek képzeltem, de lám, van, aki így értelmezi. Jelen pillanatban nehezemre esik Kitet tökösebbnek elképzelni, de ha jó a script, akkor menni fog neki. Pl ebben a részben már annak is örültem, hogy Ygritte okozta a falomlást és nem ő (az eddigiek alapján simán a nyakába varrták volna ezt is, lol.) És pont mostanában olvastam újra néhány részt, és talán Tyrion mondja Jonról, hogy olyan merev az arca, hogy nem látszik rajta semmi érzelem. Jon nem szokta kimutatni az érzelmeit, úgyhogy ha Kit egy arckifejezéssel tolná végig a 8 vagy akárhány évadot, még az is beleférne a karakterbe. :)

Neoprimitiv - 2013. 05. 08. 21:26

@Aszusz: elég régen olvastam a könyveket, tehát lehet, hogy az összképet már későbbi dolgok is befolyásolták. Azért is hangsúlyoztam az előző kommentben, hogy egy ennyire jó színész csapatban nem tudom elképzelni, hogy ő legyen az egyetlen tehetségtelen, aki csak ezt tudja adni, nyilván ez a rendezői utasítás. Ezzel együtt nekem nem csak az arckifejezéssel van gondom, az egész testbeszéddel, nézéssel.

Ez a Jon csak az “engem soha nem szerettek, most is biztos belém fognak rúgni” érzést sugározza. Nekem pedig (úgy emlékszem) már az első kötettől egy kettős képem volt róla. Egyrészt valóban megvan benne ez a reménytelen szeretet és elismerés vágy. Ezért is lett Arya-val olyan jóba, a kislányt nem érdekelték a szabályok, amelyek őt másodrendűvé tették. Ugyan akkor pont ez a kirekesztettség dacot és “majd megmutatom” keménységet is adott neki. A sorozatbeli Jon legfeljebb durcás, de nem kemény, legalább is egyelőre.

Valar morghulis - 2013. 05. 08. 21:38

Lehet, hogy a csata és Ygritte halála lesz a vízválasztó nála, ami miatt “megkeményedik”, de hülye szó :)
Tulajdonképpen elég rossz helyzetben van most, ott van benne ez az elfogadottság utáni vágy amit nem mer kimutatni, erre most ott van egy csapatban amit kezd megkedvelni, de tudja hogy el kell őket árulni, lehet hogy ez ennek a durcásságnak az oka. Én remélem hogy nem a színész miatt ilyen a karakter, hanem utasításra, mert az utolsó könyvekben nálam az egyik kedvenccé nőtte ki magát.

JonSnow - 2013. 05. 08. 21:40

A 2. és 3. könyv alapján Jon tényleg csak sodródik az eseményekkel. És közel sem olyan határozott karakter mint Robb, Bran vagy Arya.

Neoprimitiv - 2013. 05. 09. 06:55

@Valar morghulis: biztos vagyok benne, hogy utasítás. Ráadásul nem is mondhatom, hogy téves, mert lehet ilyen is, ha ezt az oldalát hangsúlyozzák, csak nekem kevésbé volt egyoldalúan ebbe az irányba mutató.

@JonSnow: nem az az érdekes, hogy sodródik, hanem, hogy hogyan viselkedik azokban a helyzetekben, amelyekbe belesodródott. A könyvben azért nem bíznak meg benne a vadak, mert túl sok benne a tartás, de pont ez a büszkeség teszi mégis hihetővé, hogy a mellőzöttség helyett inkább a számkivetettséget választja. A sorozatbeli Jon viszont csak egy másik csizmát keres, amihez dörgölőzhet. (Tudom, hogy ez a feladata, de más a megközelítés.)

Nem véletlen (és nem csak a sorozatok kötelező romantikus szálának az erőltetése), hogy Ygritte-re koncentrálnak. A ő a könyvben is fontos, de a sorozatban elsikkad az, hogy Jon-t legalább annyira megérinti az, hogy a vadak között azért fogják tisztelni, amit maga tesz, nem azért, amit a származása meghatároz.

Bran és Arya pedig mikor volt határozott? Arya hebrencs és meggondolatlan, ez nem határozottság. Bran meg azt se tudja eldönteni, hogy mit akar megérteni abból, ami történik vele. (Ez utóbbi mondjuk normális, egy kisfiúról van szó, aki jó, hogy nem sz*rja össze magát a rémálmaitól és a még rémesebb valóságtól.)

Hor1 - 2013. 05. 09. 08:10

Bran mint határozott? :)
Arya viszont mindig igyekezett a saját sorsának kovácsa lenni. Ha nem is határozott, de eléggé önálló karakter.

JonSnow - 2013. 05. 09. 09:10

Természetesen a helyzetükhöz és az életkorukhoz viszonyítva írtam ezt a határozottságot vagy talpraesettséget és a testvéreit emeltem ki. Ennek ellenére az egyik legkedvelhetőbb karakter. Bár nekem ilyen még Tyrion is. GRRM jól kiválasztotta, hogy melyik szereplőket érdemes középpontba tenni a könyvben.

Valar morghulis - 2013. 05. 09. 10:11

Igaz, hogy az “átlag” gyerekekhez képest talpraesettebbek,elég csak Tommenhez hasonlítani őket, de gyakran látszik mennyire gyerekek mégis: ilyen pl. az is, mikor Aryának lehetősége van megölni 3 embert, aki bárki lehet, és Joffrey, Tywin, Cersei helyett azokat választja, akik vele szemétkednek, nem látja be a nagyobb “jót”. De éppen ez a jó a könyvben, nem kezeli őket úgy Martin mintha mindig tökéletes döntést hoznának. Ez a helyzet Jonnal is, hiszen a történet elején ő is csak 14 éves.

JonSnow - 2013. 05. 09. 12:40

Így van még gyerekek, szerintem is ezt jól eltalálta GRRM.

Amit még írok, kiemelem, hogy a sorozatban még nem történt meg, de a 3. könyvben szerepel.

SPOILER!!!
Amúgy Jaime lépése a 3. kötet vége felé, Tyrionnal szemben nagyon várható volt. (főleg hogy előtte Tyrion többször is említette a Jaimehez fűződő testvéri kapcsolatát). És persze azért is döntött szerintem Jaime így, mert nagyon megváltozott a fogságai alatt. És ahogy érezte magát mikor újra hazatért királyvárba. Az együtt töltött idő Briennevel is nagy hatással volt rá. Persze, ő mást mondott oknak (ami szintén rendben volt), de szerintem azért is, mert nem akarta beismerni Tyrionnak, hogy mennyire megváltozott. A régi Jaime simán hagyta volna, hogy az történjen Tyrionnal amit a nővére (Cersei) akart…

Hor1 - 2013. 05. 09. 13:05

Én úgy éreztem, hogy Jaime különösen szereti Tyriont és felnéz rá. Csomószor gondol rá, hogy mit tenne, vagy mondana az öccse. Még a komolyabb karakterfejlődése előtt is. Mondjuk a sorozatban meg még rohadékabbnak van beállítva, amikor a 2. évadban kinyírja a ketrecben a rokont.

vidor - 2013. 05. 09. 13:49

Szerintem Jaime egyáltalán nem változott annyit, mint azt sokan mondják – ez, amilyen most (a későbbi könyvekben), mindig is benne volt a karakterében. Ő is legalább akkora idealistaként indult, mint most Brienne – aki pont az egykori önmagára, az eszmékre, a lovagiasságra emlékezteti -, csak, mikor bekerült a Királyi Testőrégbe megtapasztalta, az egész esküs dolog “sötét oldalát”, és mikor elvágta Aerys torkát a világ szemében “szörnyeteggé ” vált, hát ha így látják kívülről, akkor aszerint is fog viselkedni felfogás lett úrrá rajta.
Jaime amúgy is elég érzelmes karakter, és Cersei és Tyrion az, akikért bármire képes (na meg most már én Brienne-t is ide sorolnám), a “régi” Jaime ugyanúgy kihozta volna Tyriont a börtönből, mint a mostani. Szóval, ahogy ő maga mondta:

“It was that white cloak that soiled me, not the other way around.”

Legalábbis én így látom a karaktert. Persze ettől függetlenül változott, de szerintem főként Brienne volt a katalizátora.

JonSnow - 2013. 05. 09. 14:10

Én szerintem nem hozta volna ki a börtönből. A régi Jaime, aki nagyon szerette Cerseit, ő mellé állt volna Tyrionnal szemben. Hiszen még azt is elképzelte, hogy Cersei lesz a királynője (ő meg király) és együtt uralkodnak majd, ahogy Targaryenek is tették. Ezt többször is megemlíti a könyvben. Ahogy korábban még Brant is lelökte a mélybe, amivel szintén Cerseit is védte.
Azt írtam én is, hogy Brienne nagy hatással volt rá.

vidor - 2013. 05. 09. 14:42

Együtt uralkodnak? o.O Az Cersie vágya, nem Jaime-é. Jaime sose vágyott hatalomra, egy percig sem. Ő harcos, katona, nem akar és nem is akart más soha.
És igenis kihozta volna – a 3. könyv elejétől, sőt már az elsőtől kristálytisztán világos, hogy Tyriont Jaime mindig is szerette, ő volt a választóvonal közte és Cersie közt. Ha emlékszel még, mikor egészen kicsik voltak, már akkor rászólt Cersie-re, mikor az a bébi Tyriont bántotta. Nedre és az embereire is azért támadt rá, mert Cat elkapta Tyriont, és még sorolhatnám napestig. Igen, Cersie tudta irányítani Jaime-t, de Jaime sose hagyta volna meghalni Tyriont, soha nem ártott volna az öccsének, még akkor se ha Cersei éppen úgy akarja.

Valar morghulis - 2013. 05. 09. 16:25

Szerintem is így van, az tény hogy a Cerseihez fűződő érzelmei változtak ahogy haladt a történet, de már az első kötetben is kihozta volna Tyriont, legfeljebb bűntudata lett volna hogy elárulja Cerseit. Ha másért nem, hát azért mert úgy érzi tartozik Tyrionnak a SPOILER
felesége miatt.

Biztos változott valamennyit Jaime, de ezek a tulajdonságok korábban is ott voltak benne, csak ahogy vidor mondja, úgy volt vele, ha mindenki rossznak tartja, ő nem fog ez ellen tenni.

paranoid android - 2013. 05. 09. 19:17

Ez jó kérdés. Számomra a kéz-levágás előtti Jaime-nél nagyon fontos tulajdonság az ambíció hiánya. Tywin szemében a nő Cersei és a törpe Tyrion nem teljes emberek voltak, így nem meglepetés, hogy ambiciózus, számító emberek lettek, de Jaime-t, mint a tökéletes örököst nem ösztönözte erre semmi. És alapvető jellembeli különbség a másik két testvérrel szemben a kalandvágy kvázi hiánya. Tyrion körbe akarta utazni a világot, Cersei be mert nyúlni a ketrecbe, és meg merte simogatni az oroszlánt, mikor gyerekek voltak, ellentétben Jaime-vel. Jaime elégedett volt azzal, hogy lovag lehetett. De persze mivel szerette a családját, az apja és a nővére kihasználták a sodródó természetét. Azért lett a Királyi Testőrség tagja, mert Cersei azt mondta neki, hogy így együtt lehetnek. Ő belement. Azért hazudta Tyrionnak, hogy kurva volt a felesége, mert az apja azt mondta, ezt kell tennie. Ő belement. Amikor saját magának kellett meghoznia egy döntést, akkor is a családja volt mindig a prioritása. Szerintem ha Aerys nem egy piromániás őrült, akkor is az apját és a családját választja akkor, amikor “Kingslayer” lett. És nem vagyok biztos benne, hogy ne adta volna be a derekát a nővére vagy az apja nyomására, és engedte volna Tyrion kivégzését, akármennyire is szereti az öccsét.
A kardforgató kezének elvesztése nem átformálta a karaktert, hanem felszabadította. A kezével együtt elvesztette a personát, amit anno Ned Stark és a többi “becsületes” lovag rákényszerített, és amit idővel elfogadott, mint identitását. És így, az identitása gyökerének elvesztésével már nem teheti meg hogy sodródjon. Szerintem ez az esemény tette aktív hőssé Jaime-t. Míg korábban a passzivitása könnyen lehet, hogy megakadályozta volna, hogy azt csinálja, amit szeretne, vagyis hogy kiszabadítsa Tyriont.

paranoid android - 2013. 05. 09. 19:23

Ez jó kérdés. Számomra a kéz-levágás előtti Jaime-nél nagyon fontos tulajdonság az ambíció hiánya. Tywin szemében a nő Cersei és a törpe Tyrion nem teljes emberek voltak, így nem meglepetés, hogy ambiciózus, számító emberek lettek, de Jaime-t, mint a tökéletes örököst nem ösztönözte erre semmi. És alapvető jellembeli különbség a másik két testvérrel szemben a kalandvágy kvázi hiánya. Tyrion körbe akarta utazni a világot, Cersei be mert nyúlni a ketrecbe, és meg merte simogatni az oroszlánt, mikor gyerekek voltak, ellentétben Jaime-vel. Jaime elégedett volt azzal, hogy lovag lehetett. De persze mivel szerette a családját, az apja és a nővére kihasználták a sodródó természetét. Azért lett a Királyi Testőrség tagja, mert Cersei azt mondta neki, hogy így együtt lehetnek. Ő belement. Azért hazudott Tyrionnak a feleségéről, mert az apja azt mondta, ezt kell tennie. Ő belement. Amikor saját magának kellett meghoznia egy döntést, akkor is a családja volt mindig a prioritása. Szerintem ha Aerys nem őrült, akkor is az apját és a családját választja akkor, amikor “Kingslayer” lett. És nem vagyok biztos benne, hogy ne adta volna be a derekát a nővére vagy az apja nyomására, és engedte volna Tyrion kivégzését, akármennyire is szereti az öccsét.
A kardforgató kezének elvesztése nem átformálta a karaktert, hanem felszabadította. A kezével együtt elvesztette a personát, amit anno Ned Stark és a többi “becsületes” lovag rákényszerített, és amit idővel elfogadott, mint identitását. És így, az identitása gyökerének elvesztésével már nem teheti meg hogy sodródjon. Szerintem ez az esemény tette aktív hőssé Jaime-t. Míg korábban a passzivitása könnyen lehet, hogy megakadályozta volna, hogy azt csinálja, amit szeretne, vagyis hogy kiszabadítsa Tyriont.

Neoprimitiv - 2013. 05. 09. 21:02

@paranoid android: Hm, én is arra szavaztam volna, hogy kiszabadította volna Tyrion-t, de ez a sodródásos teória elég meggyőző. Minden esetre meggyőzőbb, mint a szimpla “Cersei biztos rávette volna” okfejtés.

OFF:
Ezért nem szeretem, amikor “eredmény szemlélettel” értékelnek emberek filmeket vagy sorozatokat. Összejöttek – akkor jó volt a rész. Összevesztek – akkor rossz. A számomra általában sokkal érdekesebb, hogy miért tesz meg valaki valamit (tisztességesen megírt sztoriknál még az is, hogy miért éppen akkor, nem előbb vagy később), mint az, hogy megtörténik-e?

vidor - 2013. 05. 09. 22:31

@paranoid android Érdekes dolgokat írsz, amivel sok helyen egyetértek, de azzal nem, hogy hagyta volna meghalni Tyriont. Mert a család vs másvalaki “idegen” közt a választás úgymond nem nehéz, de családtag vs családtag közt, már egész más a helyzet. Vagy hazudni valamiről, amiről még Tywin meg is győzte, hogy csak jót tesz vele Tyrionnak, vagy épp feladni a örökségét a szerelemért, nagyon nem ugyanaz, mint hogy végignézni az öccse halálát nyomás ide vagy oda. Pont mert sok mindent a családjáért – ergo azokért akiket szeret – tesz, számomra ez az okfejtés pont itt bukik meg.
Még azt is megkockáztatom, ha mind2 keze meg lett volna, még Tyrion bajnoka is lett volna – hiszen így saját maga által “bizonyíthatja” az öccse ártatlanságát az apja és a nővére előtt.
De érdekes dolgokat írtál és elgondolkodtattál :)

Neoprimitiv - 2013. 05. 09. 23:01

@vidor: azt azért ne felejtsük el, hogy Joffrey is a családtagja volt – sőt, neki volt csak igazán. Tyrion-t pedig mindenki legalább annyira ravasz cselszövőnek és szarkavarónak tartja, ahogy Jaime-t királygyilkosnak. Nem vagyok biztos abban, hogy egy, még magába nem néző, de a hatalmi intrikákat jól ismerő Jaime ne hitte volna el, hogy becsvágyból, bosszúból akár erre is képes volt.

Bomara - 2013. 05. 10. 07:17

Szerintem Jamie nem a családjához volt hűséges, hanem a szeretteihez. Legalábbis a megbélyegzés után, mikor tapasztalnia kellett, hogy bármennyire is igyekszik jól cselekedni, mindenképpen ő lesz a szörnyeteg. Ezért hát hozott magában egy döntést. Csak a szerettei számítanak. Ez a lista viszont elég rövid volt. Az apja pedig nem volt rajta.
Mikor Tyriont elfogták Cat emberei, akkor sem egyeztetett az apjával. Azért sietett a háborúval is, mert tudta, az apja úgysem egyezne bele, hogy ő kockáztassa az életét az öccséért.
Ezért úgy gondolom, kézlevágás nélkül is kiengedte volna a börtönből. Mert igenis jobban szerette, mint Joeffryt. Ráadásul akkor szentül meg is volt győződve, hogy az öccse sohasem tett volna ilyet.

vidor - 2013. 05. 10. 10:00

@Bomara pontosan. Én csak azért tettem hozzá, hogy család, mivel akiket Jaime szeret, azok a családtagjai (többnyire) – de ez természetesen nem vonatkozik mindegyikükre. Joeffryra meg pláne nem, akit Jaime nem is kezelt úgy kb. egy percig sem, mert Cersei nem is engedte neki, míg Tyriont soha nem tartotta olyannak, mint rajta kívül kb. mindenki más.

JonSnow - 2013. 05. 10. 10:30

Én úgy emlékszem a Kardok viharában, Jaime vágyott arra, hogy nyíltan együtt legyenek és ne titkolózzanak és Kaszter hely királya és királynői legyenek. Cersei volt az aki félt és tartott a nyomástól, hogy mit gondolnának róluk pl. a szövetségeik.

JonSnow - 2013. 05. 10. 10:35

Amúgy, Tyrion elgondolkozott azon is, hogy Jaimet válassza, aki kiáll érte párbajozni. De rájött, hogy egy kézzel esélye sem lenne a hegy ellen Jaimenek.
A hegyet szerintem csak a véreb tudja legyőzni párbajban, de ő meg biztos nem állna a törpe mellé még akkor sem, ha arról lenne szó, hogy a testvérét megölheti.

paranoid android - 2013. 05. 10. 13:52

@JonSnow
Azért Oberyn Martellnek sikerült legyőznie a Hegyet, csak a vallomás kicsikarása miatt túlhúzta a dolgot, és végül hibázott és veszített.

@Bomara
Az biztos, hogy Jaime családcentrikussága más, mint Tywiné, akinek csak a név számít. Jaime konkrét személyeket szeret, a testvéreit. Így sokszor cselekedett az érdekükben. De nem tagadhatjuk, hogy hatalmas befolyása volt az apjának Jaime-re. Tyrion elfogásakor valóban gyorsan cselekedett. De éppen azért, mert tudta, ha Tywin ráparancsol, akkor nincs meg benne az erő, hogy ellenmondjon neki.

Brynden Rivers - 2013. 05. 10. 15:35

@paranoid android:

Szerintem Tywin nem család hanem legacy-centrikus vagyis önző.
“A boldogságod nem célom, …” mondta Tyrion-nak, de szerintem ez gondolja másik két gyerekéről is.

JonSnow - 2013. 05. 10. 16:04

Szerintem emellett Tywin biztosítani akarja, hogy a Lannister név és a Lannisterek megmaradjanak a jövőben is előkelő rangjukban és ezért teszi a logikus ám de néha undorító lépéseket.

Martell is úgy győzte le, hogy kifárasztotta, taktikázott, bár ez nem tilos persze. De ettől függetlenül a büszkesége miatt elbukott ő is végül és csak ez számít. Ha kard-kard elleni csata lehetne csak, akkor Martellnek még ennyi sem sikerült volna persze. Ezért is írtam, a véreb aki legyőzné.

paranoid android - 2013. 05. 10. 17:17

@Brynden Rivers
Persze, én is így értettem.

@JonSnow
Sokat lehetne agyalni, hogy ki kerülne ki győztesen különböző párosításokból. Egy párharc nem csak a puszta fizikai erőről szól. A Hegy nem egy okos ember, ügyességgel szerintem többeknek lenne esélye. Persze ha nagyon leegyszerűsítjük a küzdelmet, ahol csak az erő számít, akkor kétségtelenül verhetetlennek tűnik Gregor.

Valar morghulis - 2013. 05. 10. 20:24

@paranoid android: ez így igaz, Bronn is így mentette meg Tyriont a “repüléstől”: kifárasztás, gyorsaság, ezek is érhetnek annyit mint a fizikai erő. Azért néhány párosításra én is kíváncsi lennék úgy, hogy vérre megy a dolog és nem egy lovagi torna keretében… Jaime-Loras, Hegy-Véreb, esetleg Bronn-Véreb, stb.

Aszusz - 2013. 05. 10. 21:08

Ezek is érdekes párosítások, de engem mindig jobban érdekelt, hogy Mance mire menne Westeros híres lovagjai ellen. Mondjuk egy Mance-Jaime, vagy egy Mance-Véreb (esetleg Mance-Bronn?) Persze nem lovagi torna keretében, hanem a túlélésért.

JonSnow - 2013. 05. 10. 21:29

A Kardok viharának utolsó 100 oldalához érkezve és a 3. kötetben lévő utolsó Jaime fejezetből számomra most is úgy tűnik, óriási változáson ment át Jaime. Először érdekli az, hogy becsületét visszaszerezze. Mi ez ha nem jellem, karakterfejlődés?

Brynden Rivers - 2013. 05. 11. 15:37

@Aszusz:
+ HA levesszük a lovagokról a páncélt és elvesszük tőlük a kardot, akkor a vadak jó eséllyel megverhetik őket. De hát pont azért van a páncél, a jó minőségű kard, meg a lovagi kiképzés.
+ a lovagok nyilván lovon, nyílt terepen rohamozva igazán ütősek – erre van is a könyvekben példa.

És olyan epic párbaj is van, ahol az egyik fél olyan módszerrel győz, ami másik szerint nem párbajhoz méltó.

SPOILER!

A “módszer” neve: páncél :)

Matyek - 2013. 05. 13. 06:31

No csak megkaptuk a verziót, ami a nászon fog szólni! Tetszik.
A fanyalkodóknak itt a válasz. Apaként akarják megszerettetni Robbot, azokkal, akiknek eddig nem lett volna olyan kedves, hogy meghökkenjenek majd.
Amúgy a többi jelenetről:
Daenerys sárkányai vadak. Az anyjuk is vad. Asszem akkor nemsokára jönnek a zsoldosok is a képbe.
Branéknél már megfogalmazódott Osha leválása, de hogy hogyan fogják megvalósítani, arról fogalmam sincs.
Gendry szemében, mintha remény szikráját láttam volna, hogy egyszer a trónra kerülhet.(Pedig biztosan nem volt ott semmi, mert amúgy a karakter nem ilyen, szerintem. :D)
Arya meg a Véreb végre összejöttek, ideje lesz már egy jó kis duónak.
Tywin ügyesen, óvatosan oktatta ki az unokáját.
Jon és Ygritte megint nem csináltak sokat, de most valahogy sokkal szórakoztatóbbak voltak, mint az előző részben. És Orell meg marhajó! :)
Jaime meg nem végzett a medvével a könyvben?

Sigismundus - 2013. 05. 13. 11:37

Nem tetszett a 3×07 rész

Itt jött ki legjobban hogy micsoda káros tud lenni ez a karakterek átírása dolog.

Amikor kiszabadítják Brienne-t, na onnan nagyon hiányzott a feszültség, ami a Vaslábú és a Bolton katonák kontra Vargo és Komédiások közt megvolt, ők két külön csapat. Itt meg a sorozatban, csak egy fogoly szavára csak úgy egymásnak feszülnek, Bolton két alvezére ? Hiteltelen..
Hiányzik az az örült szín, amit Vargo Hoat és csapata képviselt.

Lálá - 2013. 05. 13. 13:33

Izé…hol volt Lysa? Nem ebben a részben kellett volna szerepelnie?

jiliac - 2013. 05. 13. 15:51

Reméltem is, hogy lesz már végre egy olyan rész amikor a karakterek kibeszélhetik a velük történteket, és nem megint az új és megint az új dolgok jönnek, mert szerintem nagyon halad a történet előre. Osha leválását szépen elkezdték megalapozni, és továbbra is szegény Theon jelenetei azok amikre azt kell mondanom, hogy bár nézni szörnyű de kellenek ahhoz, hogy a nézők megértsék a majdani motivációkat.

Tywin: hát kérem aki király, az király :))

Brienne rész kicsit egyerűre sikerült, de végül is mindegy, nem lényeges a további történések szempontjából, hogy jött ki a medve veremből, kinn van és Jamie hozta ki ez a lényeg.

Dany egyre jobb, a sárkányok egyre nagyobbak, szóval csak így tovább.

A black water utáni tenger szerintem zseniális lett, ahogyan a jelenet is jó volt.

Összességében ismét egy jó rész volt.

TJ - 2013. 05. 13. 17:23

Remek rész volt. :)

Szóval Talisa áldott állapotban van… Na ez a tény biztosan jól megkavarja a más fórumokon diskuráló rajongók összeesküvés-elméleteit… :D Nagyon kíváncsi leszek Benioff-ék mit hoznak ki ebből! :D
Tywin és Joff beszélgetése valami zseniálisra sikeredett. Nagyon kíváncsi lennék Tywin gondolataira Joff-al kapcsolatban. Ha simén leoltja a saját lányát azzal, hogy Cersei nem annyira ravasz mint hinné, akkor vajon mit gondolhat Joffrey-ról? :D

Margeary-Sansa. Mindkét színésznő hozta a formáját. No meg ha lehet ezt mondani, akkor a sorozatbeli Sansa valamivel szerencsésebb a könyvbelinél. Mert ugye a könyvben Tyrion kifejezetten csúnya alapból is, no meg ott valóban hiányzik az orra. Itt pedig Margeary szerint jóképű, a sebhelye meg csak javít az összképen… :P Érdekes.

Melissandre-Gendry jelenetben az tetszett nagyon, ahogy felhangzott a Baratheon-melódia amikor Mel elmondta a srácnak ki is az igazi apja. Zseniális. :)

Dany igazi badass lett… Hol vannak már azok a régi Qarth-i hisztispicsa idők? Először ugye Astapor, most meg a Yunkai követ lealázása… Felnőtt a kiscsaj! :D

Jon-Ygritte szokásos, semmi extra. Leszámítva, hogy Orell oda van a kiscsajért? wow.

Stark-gyerekek dettó. Viszont legalább Osha-ról megtudunk egy kicsit többet. Amire kíváncsi leszek az továbbra is az, hogy hogyan fognak elválni az útjak és mi fogja motiválni, hogy a továbbiakban vigyázzon Rickon-ra. Végülis azt mondta annyit ígért Luwin-nak, hogy Jonhoz viszi a gyerekeket.

Theon… szegény… és úgy tűnik egy újabb könyves utalásról bizonyosodhatunk meg. No de Ramsay basszus… kicsit sem durva mennyire kegyetlen tud lenni az a pszichopata… odaküld két olyan csajt basszus… (Myranda pedig nevesített és a casting során is megemlítették. Szóval kíváncsi vagyok mi lesz a szerepe a későbbiekben…) Szegény Theon…

Arya és a a Véreb. Legjobb párosítás. A harmadik könyv egyik legjobb szála… Kíváncsian várom Benioff-ék mit hoznak ki belőle. :)

No és végül de nem utolsó sorban Jamie és Brienne…
Nagyon jó volt mindkét jelenet. Ahogy elbúcsúztak… “Goodbye, Ser Jamie”

Little Bart the Bear nem is olyan little… :O Jó nagy mackó az tuti… A könyvben egy kicsit drámaibbnak éreztem a helyzetet, de valószínűleg komoly és költséges CGI nélkül nem lehetett ebből többet kihozni. Na meg a vége… ahogy felcsendül a Rains of Castamere dallama amikor Jamie lealázza Locke-ot… zseniális :D

Nereus - 2013. 05. 13. 18:04

Matyek szerintem nem ez a verziója fog a Rains of Castamere-nek szólni az RW-n. Inkább hangzott úgy a téma mint Jaime-i magára találása hosszú idő után. Sokkal baljóslatúbb hangszerelés kell az utolsó előtti részhez. Amúgy mennyire szemetek már a rendezők, hogy bemutatják hogy Robb és Talisa milyen boldogak még a háború közepén is. A könyvet nem olvasók totál ki fognak akadni :D. Jon még mindig bugyuta a Dany szál viszont elképesztően jó. Jövő héten pedig érkezik Daario és a TITÁNFATTYA.

Matyek - 2013. 05. 13. 18:56

Nereus, valszeg igazad van. Most meghallgattam még egyszer és nem elég ütős benne a dob. :D

Lálá - 2013. 05. 13. 19:40

Talisa ott lesz a RW-en, szóval nem hiszem, hogy sokat ki fognak ebből hozni. Inkább csak még borzalmasabbá akarják varázsolni a mészárlást.

Llew - 2013. 05. 13. 20:15

Drága rész volt ennyi sárkány CGI-vel, meg ilyen sok lovassal. :)

Kíváncsi leszek a RW-re, illetve asz utána lévőkre, hogy miként kezelik le, hogy a Fekete Hal és Talisa is ott lesznek. Illetve annak, hogy Talisa ilyen látványosan írogat levelet nem lehet valami jelentősége?

Melissandra és Gendry minek ment vissza Királyvárhoz a jól néz ki, hogy a hajóról felnézünk a vára jeleneten kívül?

Az Arya és a Véreb szálból egy rész alatt nem tudom mit hoznak ki, a krimós vagy hasonló jelenet Gregor embereivel benne lehetne.

f.fredericks - 2013. 05. 13. 20:32

A rész annyira nem fogott meg, volt benne egy csomó felesleges jelenet, de a stáblista alatt futó Castemer-i esőkért megérte megnézni. EPIC.
Gendryt elvitte Melisandre a Királyvárba? WTF! Brann szála, még mindig unalmas. (igaz az a könyvben is). Jon Snow és Ygritte kezd egy kicsit too much lenni. A Királyvárban vicces volt Bronn és Tyrion valamint Margery és Sansa beszélgetése. A sárkányok nekem nem tetszettek, viszont az nagyon nagy volt, ahogy jött a yunkai csóka, és mindenhol Makulátlan állt. Viszont Arya egyre jobb, valahogy érzem, hogy Maise Williams sziporkázni fog a következő évadokban. Theon kínzása is csak azért volt, mert nem volt meg eddig az évadban annyira a boobs factor, így ebben a részben rögtön kaptunk 3-at (vagy lehet csak kettőt, mert Robb felesége csak feneket villantott). A harrenhalli jelenetek mind jók voltak, bár nem értem miért nem lehetett behozni Vargo Hoatot, ez a Locke csak feleannyira volt csúnya, és a hangja sem volt olyan, mint ahogy a könyvben leírták. Viszont Theon kínzásánál sikerült egy nagyon randa statisztát találni, kíváncsi leszek, neki lesz-e a későbbiekben szerepe, mert kár lenne ezt a fizimiskát elpazarolni.

Összességében egy 6+/10-es rész volt, de azért voltam ilyen szigorú, mert még mindig haragszok a múőltheti részért.

kla - 2013. 05. 13. 21:06

@LLew: Arya és a Véreb még együtt kalandoznak az RW után is, most csak az esőben fognak majd menetelni. Gregor és az emberei majd utána lesznek. (leglábbis a könyvben)

Llew - 2013. 05. 13. 21:08

Bakker tényleg, kösz. Rég olvastam.

ann86 - 2013. 05. 13. 22:03

Tetszett a rész, szerintem mindent szépen megoldottak.
És jót mosolyogtam Tyrion előreutalásán… :D

De azért mint nagy Ser Jorah rajongó, másra (is) számítottam a cím alapján a Dany-szálon. :)

Hor1 - 2013. 05. 13. 22:14

“Talisa ott lesz a RW-en, szóval nem hiszem, hogy sokat ki fognak ebből hozni. Inkább csak még borzalmasabbá akarják varázsolni a mészárlást.”

Jeyne Westerling túléli a RW-t, simán túlélheti itt Talisa.

Hor1 - 2013. 05. 13. 22:20

Emilia Clarke marhajó idén. Persze hálás végre a történetszála, egy igazán királynői Danyt hozhat, de remekül csinálja.

Llew - 2013. 05. 13. 22:59

“Jeyne Westerling túléli a RW-t”
Igen, mert nincs ott, és Tywinnek tervei vannak a családjával. Talisának viszont eddigi tudomásunk szerint nem nagyon van mit áruba bocsátani.

Valar morghulis - 2013. 05. 13. 23:05

Nekem tetszett ez a rész, jó kis karakterfejlődős volt… Gondoltam hogy Alfie Allennek nagy kihívás lesz ha bemutatják a Bűzössé válást de szerintem nagyon jól alakítja. Még ez a kasztrálás is belefér, ettől még jobban lehet sajnálni, azt hiszem ez elég megváltás azért amit csinált.
Joffreyt természetesen nem lehet kedvelni, de a színész szerintem óriásit alakít, durván látni lehetett a szemében a félelmet mikor Tywin fellépett hozzá a lépcsőn… És igen, Lannister apuka nagy király :D

Robb nagyon megérdemelte már ezt a pozitív bemutatást, egyszer még őt is láthattuk meztelenül :D a jeleneténél elkezdtem rettegni az RW-től, pedig eddig ritkán jutott eszembe hogy a könyvben mekkorát is ütött ez, és hogy vágtam a falhoz a kötetet…
Jonélnál szintén szépen rájátszanak az érzelmekre, Ygritte jövője is ütni fog, az biztos.
Az viszont hogy Robbnak gyereke lesz óriási spoiler… Nem baj persze, számítottam rá én is, hiszen eddig Rickonon állt hogy fennmarad-e a Stark név.
Dany jó volt, Tyrion, Bronn, Sansa és Margeary szebbé teszik az eljövendő házasságot, a könyvben Sansa gyakorlatilag undorodott a gondolattól.

Jaime és a medve annyira nem jött be, ha jól emlékszem, a könyvben nem azért ment vissza mert rájött hogy miatta utasították el a váltságdíjat, és ennél azért többet tett Brienne megmentéséért, de a végeredmény a lényeg.

A végén pedig a Rains of castamere… aztamindenit, nagyon nem várom a 9. részt.

Matyek - 2013. 05. 13. 23:07

Hor1
“Jeyne Westerling túléli a RW-t, simán túlélheti itt Talisa.”

Javíts ki, ha tévedek, de szerintem a fő oka, hogy Jeyne túlélte a RW-et, az az volt, hogy nem vett részt rajta. :)
Talisa eleve egy csak sorozatban szereplő karakter. Szóval, ha nem terveznek vele valamit a jövőben esetleg Volantisszal kapcsolatban, akkor sajnos neki is vége lesz. Pedig még néztem volna egy darabig Ms. Chaplint!

Valar morghulis - 2013. 05. 13. 23:12

Azt egyébként honnan tudjuk hogy Talisa vagy hogy hívják a Westerling-helyettes lányt ott lesz az RW-n? Simán kint maradhat a farkassal, aztán gyorsan eltünteti valahová, nem? Nem hiszem hogy kell az ő halála ahhoz hogy üssön a dolog.

Valar morghulis - 2013. 05. 13. 23:33

eltüntetik. mármint a lányt.

Sigismundus - 2013. 05. 13. 23:46

VAgy kiderül majd szépen hogy Talisha tulajdonképpen Twynn Lannister ügynöke a Stark táborban, sikerrel végrehajtva küldetését.

Szaddam - 2013. 05. 14. 00:11

Cat még szólhat Robbnak, hogy küldjék vissza Talisha-t, hogy ne húzzák fel még jobban Frey-éket, a könvyben is azért hagyták ott Jeyne-t. Mondjuk a Blackfishhel visszafordulnak Riverrunba és kész.

Felagund - 2013. 05. 14. 00:28

Valar morghulis: onnan, hogy szivárogtak ki képek a kilencedik részből, amiben Talisa ott feszít Robb mellett az esküvői tömegben.

Szerintem is rém ostoba döntés, de Robb szálában ez már sajnos nem lep meg…

paranoid android - 2013. 05. 14. 00:54

Jó rész volt. Az külön érdekessé tette, hogy GRRM írta, így bizonyos dolgok megtörténte, amik csak utalásszinten voltak a könyvekben, már kanonikusnak vehetőek. Persze nem muszáj a sorozatnak visszahatni a könyvekre.

Talisa terhes. Ez könnyen lehet, hogy az ő halálát is jelenti az esküvőn. Legalábbis én jobban örülnék ennek, mint a kém-elmélet megvalósulásának. Viszont állandóan leveleket ír. Lesz vajon ennek jelentősége?
Blackfish viszont mit fog csinálni az esküvőn? Később sok screentime-ot nem kaphat, de mégis lesz feladata, szóval nem örülnék, ha ő is sorozatveszteséggé válna. Még ha el is rontották a karaktert itt.

Jaime és Brienne jelenetek jók voltak, de ez tipikusan az a helyzet, hogy valószínűleg a show-only nézőknek nagyon bejött, a könyvolvasók meg elmormoltak “a könyvben jobb volt” kijelentést. Furcsa, a konkrét medve-harcra nem emlékszem, hogy pontosan hogy volt, szóval nem tudom, hogyan tértek el attól. Viszont Jaime álmára a visszafordulása előtt nagyon is jól emlékszem. Ezt persze nem lehetett a sorozatban sajnos.
Aminek nagyon örültem, az üdvözlet küldése Robbnak, aminek később fontos szerepe lesz.

Jon és Ygritte jelenetei most nekem rohadtul bejöttek. Rose Leslie nagyon jó volt, mint mindig, és most Kit Harington is ügyes volt. Végre kicsit kinyílt Jon. Persze ez nem fog sokáig tartani.

A királyvári jelenetek nekem most kissé erőtlenek lettek, de persze nem voltak rosszak. Shae the funny whore árulását előkészítették, ahogy Osha különválását is. Arya és a Véreb meg végre együtt vannak.

A sorozatban jobban bírom Dany-t, bár itt is messze van attól, hogy a kedvenceim között szerepeljen. Viszont Emilia Clarke nagyon jó ebben az évadban.

A blackwateri tenger gyönyörű lett a hajóroncsokkal. És Osha mellett Melisandre is megkapta a maga háttértörténetét. Már nagyon várom a piócaégetést.

Theon jelenete meg maradandó lelki sérüléseket okozott volna, ha nem készültem volna fel rá. Én a genitália-csonkításánál húzom meg a határt. Sajnos ez egy megerősítés a könyvben utaltakra, bár (szerencsére) részleteket nem tudunk. Én meglettem volna a megerősítés nélkül, de végülis később nem igazán lesz lehetőség a sorozatban az utalgatásra. És fontos fordulópont Theonnál, valószínűleg itt veszti el minden erejét, hogy küzdjön Ramsay ellen. Ideje is lenne elkezdeni a Reek persona ráerőltetést. Azok a csajok, akiket ráküldött a fattyú, valószínűleg szintén kapnak valami kezelést ezek után.

Hor1 - 2013. 05. 14. 07:46

“Javíts ki, ha tévedek, de szerintem a fő oka, hogy Jeyne túlélte a RW-et, az az volt, hogy nem vett részt rajta. :)”

Jogos. :) Bár a Greatjon ott volt, mégis túlélte. :P

“VAgy kiderül majd szépen hogy Talisha tulajdonképpen Twynn Lannister ügynöke a Stark táborban, sikerrel végrehajtva küldetését.”

Na az beb*szna. :O Eszembe se jutott egy ilyen lehetőség, valósszínűleg mert mindig Jeyne-pótlékként gondoltam Talisara.

“Azok a csajok, akiket ráküldött a fattyú, valószínűleg szintén kapnak valami kezelést ezek után.”

Én végig egy nyílvessző becsapódását vártam amíg Theonon ült a lány.

Valar morghulis - 2013. 05. 14. 09:24

@Hor1: Én is végig a nyílvesszőt vártam :D így viszont lehet, hogy még lesz szerepük a lányoknak.

Lálá - 2013. 05. 14. 12:04

Azért tudjuk, hogy Talisa ott lesz a RW-en, mert benne volt egy trailerben. Ott áldogál Robb és Cat között, mögöttük Roose Bolton és mindenki egyenesen előre néz (gondolom az ifjú párra).

A leveleket pedig írogathatja a családjának. Ugye ő egy Maegyr és elképzelhető, hogy Robbnak akar támogatást szerezni Volantisból.

A kémes hipotézis nekem túl meredek. Ugyan mennyi lett volna az esélye annak, hogy majd pont összefut Robbal és egyáltalán felfigyel rá? Meg azért nem kicsit lenne retardált kém, ha Robb előtt írná a levelet…amiben elárulja. Az meg észre sem veszi…

Hor1 - 2013. 05. 14. 12:18

“Meg azért nem kicsit lenne retardált kém, ha Robb előtt írná a levelet…amiben elárulja. Az meg észre sem veszi…”

Valyrul írja. Több mondaton át erről volt szó. :D Tywin karakterében meg simán benne van, hogy ismeri a nyelvet.

Brynden Rivers - 2013. 05. 14. 12:41

Remek rész volt!

Ha Talisa kém lenne, a könyves nézők felnégyelnék Benioffékat. Én biztosan. A magzatát ugyanúgy elhajthatják, mint a könyvben, tehát meghalnia sem muszáj.

Egy dolog kimaradt, ami pedig a könyvben nagyon érdekes volt:
Bolton azt mondta Brienne-nek, hogy “Arya szerencsésen előkerült”.
Mi persze tudjuk, hogy hazudik.

Apropó az nem túl komoly változtatás, hogy Királyvárban tudnak Dany-ről? Vajon Varys mondta el Joffrey-nak, vagy Kisujj?

Valar morghulis - 2013. 05. 14. 13:04

“A magzatát ugyanúgy elhajthatják, mint a könyvben”
volt ilyen a könyvben? Jó rég olvastam de ez nem rémlik!

Brynden Rivers - 2013. 05. 14. 13:56

@Valar morghulis: őőő bocs az a 4. könyvben derült ki. Mivel RW-hez kapcsolódik, ezért azt hittem 3. könyv.

@Bruzsy: Kérem a kommentet módosítani! :)

Nema - 2013. 05. 14. 14:37

@Brynden Rivers: Már a 2. évadban is tudtak Danyről és a sárkányairól. Varys és Tyrion beszélgetett róla a blackwateri csata előtt.

Talisa meg nincs a könyvben, az a szál szinte teljesen más, nem nagyon lehet már összehasonlítgatni a kettőt.

Llew - 2013. 05. 14. 15:06

Az, hogy tudnak Dannyről és a sárkányokról az túlzás. Még Tywin, mint a kérdésben a lehetőségekhez képest jól informált Segítő is elég szkeptikus. Ami érthető, hisz a sárkányok túl gyorsan nőnek a róluk szóló hírek terjedésének sebességéhez képest, valamint az első lényegi és nagyobb nyilvánosságot kapó fellépésükön is éppen csak túl vannak.

Nema - 2013. 05. 14. 15:19

Mármint azt tudják, hogy van valami sárkányos szóbeszéd a messzi keleten.
Ha Pentosban lennének, mindjárt nem venné Tywin se ennyire félvállról a dolgot szerintem.

Brynden Rivers - 2013. 05. 14. 15:26

Szerintem Talisa sorsa valamennyire hasonlítani fog Jeyne-re. Legalábbis ami a holdteát illeti.

A legelső aki egyértelműen TUD Danyről (Varys és Illyrio után persze) az Kisujj. Utána meg jó páran tudomást szereznek róla.

@Nema: 3. könyv:
“Az eunuch pergament húzott előa ruhája ujjából.
– Egy krakent láttak az Ujjak közelében – kuncogott.- Figyelem, nem Greyjoyt, igazi krakent.
Megtámadott egy ibbeni bálnavadászhajót, és lerántotta a mélybe. A Kőlépcsőknél küzdelem dúl,
valószínűsíthető egy újabb háború kitörése Tyrosh és Lys között. Mindketten igyekeznek megnyerni Myrt szövetségesüknek.
A Jade-tengerről érkezett hajósok azt állítják, hogy Qarthban háromfejűsárkány kelt ki, és mindenki a csodájára jár…
– A sárkányok és a krakenek nem érdekelnek, akárhány fejük legyen is – szakította félbe Lord
Tywin. – Nyomára bukkantak esetleg a besúgóid a fivérem fiának?”

Valar morghulis - 2013. 05. 14. 15:46

@Brynden Rivers: azt a mindenit, ez egyáltalán nem rémlik még mindig, nem értem :D most olvasom újra, majd figyelmesebb leszek a 4. kötetnél. Mi mást felejthettem még el??

Belkar - 2013. 05. 14. 16:33

Lehet hogy azért nem rémlik mert nem mondják ki egyértelműen csak utalnak rá. Egyébként meg van egy olyan teória is hogy hiába próbálta elhajtani az anyja, attól még teherbe esett Brynden meg megszöktette.

Valar morghulis - 2013. 05. 14. 16:36

oh értem, köszi!

Csigusz - 2013. 05. 14. 16:57

no, Theon kínzásos jelenete most baromi jól átjött, Ramsay tényleg akkora patkány volt mint a könyvek lapjain.
Dany is tetszett, Bran szála leírhatatlanul kurva unalmas, minden formátumban.
Robb féle terhesség pedig nekem nem rémlik, gondolom ezzel akarták szimpatikussá tenni a karaktert az elkövetkezőkre.

deku82 - 2013. 05. 14. 20:05

Talisa mint Tywin kém nagyon meredek lenne. Igaz, így a könyveseknek is meglenne a WTF pillanat. :D

Novaja - 2013. 05. 15. 11:56

Azért aki olvasta a könyveket, ilyenkor elég meredeken pofára eshetett, tekintve, hogy összevonják az egyes szálakat, és sok olyan információt közölnek, amit még nem kellene tudj. Nagyon viccesen alakul a sorozat, s rengeteg dolog elmarad. Mindennel próbálnak foglalkozni, sajnos azonban nem járnak sikerrel.

Tyyne - 2013. 05. 15. 20:00

Tudom, hogy nem szoktam itt írogatni, de láttam, hogy van vita arról, hogy Melisandre istenét összevonnák a Faceless Menével. Pont újranézem a második évadot és Jaqen tisztán kimondja, hogy Red god, nem Lord of Light. Szerintem azért csak nem bakiznának akkorát, hogy ilyet változtassanak rajtuk, hogy egyik évadban ez másikban az.(bár aláírom, Beric Dondarrion se úgy nézett ki az elsőben:D)

vargatom - 2013. 05. 15. 21:03

Jeyne Westerling kapcsán tudtommal nem az az elmélet hogy elhajtották a gyerekét, hanem hogy kicserélték valaki másra, és így titkolják a terhességét a Lannisterek elől.

Vagy több elmélet van… ;)

vargatom - 2013. 05. 15. 22:10

Ja meg a sorozat általában olyan dolgokat erősít meg vagy hoz előtérbe, ami a könyvekből kikövetkeztethető, az egy nagyon fontos kivételtől eltekintve. Renly meleg, Stannis dugja a papnőt, Littlefinger akarja szöktetni Sansát, és így tovább. Jeyne esetében pedig tudtommal pont a terhesség dolog egy elég elterjedt teória… viszont a kémkedés meg nem indokolná a személycserét.

Tyyne - 2013. 05. 15. 22:15

Lady Westerling alatt Jeyne anyját értettem, bocsánat, ha nem volt túl egyértelmű. Jeyne mondta Catelynnek hogy minden nap iszik valamit amit az anyja ad, aztán az anyja mondja, hogy biztosra ment abban, hogy ne legyen örökös.
Az igaz, de ennyi erővel a RW is nagy csavar volt. Csak azért mondom, hogy eléggé olyasmi szaga van ebben az évadban, mert mindig azok után kapnak híreket, hogy a nőci beszél Robbal. Nem sokat, mert Robb se mond sokat, csak mindig kérdi, hogy merre mennek. Ez akár lehetne kifogás arra is persze h merre haladjanak a gyógyítósátorral/szekérrel, de ha ez lenne az oka minek kérdezné meg, ha úgyis látja merre halad a sereg? Meg vitába is szállnak és a csaj meg elkezd poénkodni, hogy “You got me, I work for Tywin Lannister to report the every move of the young wolf” vagy valami hasonló, szintén a 2×06 ban. Nem azt mondom, hogy omfgbiztoseztörténikshhhh, de így utólag megnézve látok rá esélyt. Viszont az is lehet, hogy csak beleképzelem. És a vicces, hogy ezeknél sose lehet tudni csak, ha meglátod, mert hát Asoiaf:D

Tyyne - 2013. 05. 15. 22:19

Teóriákat nem szoktam nézni, szóval nem tudom őszintén szólva miről beszélsz:D Csak amit itt láttam. De csak azért nem, mert nem akarom beleélni magam aztán csalódok a végére.
A többi annyira nem zavart, de az, hogy Littlefingert ennyire előtérbe hozták az a ne mááár reakciót hozta ki belőlem. Mikor először olvastam tök durva volt, így meg most olyan meh szájízem van tőle. Végülis úgyis kiderül két hét múlva mi lesz. “Rains of Castamere” a rész címe, nekem legalábbis az a RW-re enged következtetni.

Brynden Rivers - 2013. 05. 15. 22:43

Kém lesz Talisa, én már fogadni mernék rá.

2×06: “You got me, I work for Tywin Lannister to report the every move of the young wolf”
Ebből utólag hét idézete lesz :)

@vargatom: a “Jeyne csere” teória egy jelző miatt van (lásd fönn), ami nagyon erőltetett szerintem – a rajongók ott is összeesküvést sejtenek ahol nincs.

Tyyne: a könyvben is “Red God”-ot mond Jaqen, de szerintem ebbe se kell semmi belelátni, lehet egyszerű írói hiba is. Különben is R’hllor pont a sötétség ellen dolgozik, Jaqen istene meg a sötétségben

Tyyne - 2013. 05. 15. 22:48

@Brynden: Igen, tudom ezeket, csak a sorozatban való szerepről szóltak a hozzászólások, azért mondtam. De lehet félreértelmeztem valamit, mikor olvastam, nem tudom, elég sokat kell itt lefele tekergetni:D

Tyyne - 2013. 05. 15. 23:28

1. Leírtam, hogy mik működnek mellette, mert pont azokat a részeket nézem újra, gondoltam hasznos leszek, de egy sorban sem zártam ki, hogy az is lehet, hogy így hogy olvastam talán beleképzelem.
2. Nem mondtam, hogy van ellenvetésem elméletekre, csak azt, hogy nem szoktam őket olvasgatni. Tény, nem fejtettem ki, miért, de nem gondoltam, hogy ezen fogunk szőrözgetni.
3. Az is csak egy lehetőség volt, én így kapcsoltam össze a saját fejemben, szintén nem mondtam, hogy csak az lehetséges, semmi más.
Lehet így szenvtelenül olvasva tűnt nekem a hozzászólásod támadónak, de gondoltam akkor tisztázom mielőtt hülyének nézel megint.

Hor1 - 2013. 05. 16. 08:57

“valahogy be kell emelni a könyvből, hogy Robb-ot Tywin (illetve az ő ember, Jeyne anyja) küldte bele a fölösleges házasságába, amivel szétverte a Frey-szövetséget ”

Tywin küldte volna bele abba a házasságba? Nem hiszem.

“-Robbnak nem lehet gyereke”

Ezt nem értem.

Brynden Rivers - 2013. 05. 16. 10:10

@Hor1:
“A Westerlingek árulása, úgy tűnt, nem dühíti fel az apját annyira, amennyire Tyrion számított rá.” – Tywin (majdnem) mosolyog azon, hogy Tyrion ostobának tartja a Westerlingeket
Szerintem Jeyne anyja szemet hunyt a Robb-Jeyne románc fölött, de lehet, hogy ösztönözte is.
Majd a Westerlingek emlékeztették Robbot a vendégbarátság megszegésére és lány becsületére. Robb meg elvette a lány.

Ha Martin azt súgta meg Beniofféknak, hogy Robbnak gyereke született, akkor elég furcsa lenne ezt teljesen kihúzni, vagy úgy átírni, hogy a gyereke anyja elárulta.
Ha nem született gyerek, akkor Tallisa meghalhat, elhajthatják a gyerekét, vagy lehet áruló is.

Aszusz - 2013. 05. 16. 10:18

Jaqen azért mond Red Godot, mert Arya a tűzhaláltól mentette meg őket (vagyis a Vörös Isten karmaiból), nem azért, mert a FMnek a Red God (=R’hllor) lenne az istene.
Az FM-nél a Many Faced God van, én ezt mindig úgy értelmeztem, hogy ebbe kb minden istenség belefér, és úgy értelmezik, hogy van, akinek “R’hllorként”, van, akinek a “7-ként” jelenik meg, stb. Talán csak a régi istenekkel nem tudtak mit kezdeni. A sorozatban lehet, hogy egyszerűsítik, és nem lesz Many Faced God, de ezt még behozhatják később is, úgyhogy ki tudja.

fajro - 2013. 05. 16. 10:32

Úristen, nekem ez a Jeyne Westerlinges terhesség teljesen kimaradt…. Valaki le tudná írni? :)

Megyo - 2013. 05. 16. 11:33

Én arra vagy kiváncsi, hogy azt a jelentet a könyvből beemelik-e a következő részbe / RW előtt, hogy Robb az ebmerei (pl a hordó Umber bár ő nincs most benne a sorozatban) előtt aláírja, hogy márpedig az ő halála esetén Jon lesz az örököse és az Észak királya és még jól össze is vitatkozik emiatt Cattel.
Szerintem az, hogy ez a jelenet bekerül-e elég sok mindent elárul a jövőre nézve (még a ki nem jött könyvekben lévő dolgokra is).

Brynden Rivers - 2013. 05. 16. 12:47

@fajro: Csak az olvasók elmélete, bár Martintól kitelik egy ilyen húzás.
De furcsa lenne, hogy Robb nem tud róla és valaki mást egy levélben megtesz az örökösének (valószínűleg Jont, mert Cat-nek nagyon nem tetszik)

Arra, hogy Tywin kéme a Sark táborban Talisa, viszont több utalás van a sorozatban, lásd evélírás és “You got me, I work for Tywin Lannister to report the every move of the young wolf”.

Tyyne - 2013. 05. 16. 13:29

Mellesleg a nem rég említett Littlefingerrel kapcsolatos részhez hozzátenném, hogy ezt találtam: “Weiss and Benioff are quick to note that the series has not seen the last of Sir Dontos, either.” http://www.hollywoodreporter.com/live-feed/game-thrones-showrunners-talk-third-439307 . Szóval akkor úgy néz ki mégiscsak szerepelni fog. De szerintem le lesz butítva egy eszközre(nem mintha a könyvben nem az lett volna, csak itt egyértelmű lesz), aki megközelíti Sansat az esküvője után. Csak azért mondom, mert a címek alapján nem hiszem, hogy belefér majd a Joffrey esküvő.

vargatom - 2013. 05. 16. 23:15

A Jeyne dolog is egyike a nagyon burkolt célzásoknak – két különböző szereplő találkozik vele, és az egyik széles csípőjű szülésre termett alkatú lánynak látja, a másik meg soványka teremtésnek.

Hasonló eset pl. a pite, de ilyen volt Renly és Loras viszonya is, amit sokan kikértek maguknak amikor a sorozatban előkerült, erre Martin leoltotta őket hogy márpedig ez a könyvekben is így volt.

vargatom - 2013. 05. 16. 23:16

Ser Dontos nyilván következő évad.

Valar morghulis - 2013. 05. 18. 20:00

“A Westerlingek árulása, úgy tűnt, nem dühíti fel az apját annyira, amennyire Tyrion számított rá. Lord Tywin nem tűrt hűtlenséget a vazallusai sorában”
Majd pár sorral később: “-Biztosíthatlak róla, jól tudják, mit jelent Castamere” mármint a Westerlingek, mondja Tywin. Most olvasom újra a Kardok viharát, és ott akadtam ezekre. Ez alapján akár Jeyne is lehetett volna kém, szóval ez akár Talisával is megeshet.

2SY - 2013. 05. 19. 14:51
Tyyne - 2013. 05. 19. 16:28

@va Igen, de mivel itt erről a könyvről/évadról van szó ezért mondtam, hogy talán hol lehet. Neked minden kommentedben lennie kell valahol egy lenéző hangvételű megjegyzés? -.-

Lajos - 2013. 05. 19. 20:12

A könyvben amikor Robb írta a levelet hogy Jon legyen az örököse akkor a levéllel mi történt utána?Kinél van a levél?

safrany - 2013. 05. 20. 10:32

Basszus! Tudtam mi jön a végén, mégis majdnem beszartam! :D

Llew - 2013. 05. 20. 12:54

Az utalásos részei voltak a résznek a legjobbak. Cersei Castameres meséje, meg Sam faterjának felemlegetése.
Indul a nyílt Lannister-Tyrell csörte.
Joff mekkora pöcsfej volt már a lépcsővel, és még a nagyfater sem szólt rá, hogy kis köcsög vegyél vissza, a családot égeted.
Tyrion jó volt mint mindig.
Margery szerintem minden hátsó szándék ellenére kedveli, sajnálja Sansát. Egyedül ő és Bronn köszöntötték a szentélyben.
A varjak után vártam Hidegkezet, erre semmi, és a hülye Sam még a tőrt is elhagyta.

eLaNoR - 2013. 05. 20. 13:28

Milyen jó címet adtak a 3×08-nak! Nem emlékszem olyan jelenetre, amiben nem egy második fiú lett volna az egyik kulcsszereplő.

Matyek - 2013. 05. 20. 13:50

A címadást valami zseniálisan eltalálták ebben az egész évadban eddig.

Matyek - 2013. 05. 20. 13:59

És már el is felejtettem milyen szórakoztató volt a részeg Tyrion a könyvben. :D A sorozatban is egész jól megoldották ezt a jelentsorozatot Joffrey-val meg Tywinnal. És Cersei is regélt egy kicsit(elég durván) Margaery-nek a Reyne házról. Szerintem az kicsit sok volt, bár tudom, hogy nagyon elege van a lányból, meg úgy mindenkiből, de azért mégis. Ennél egy kicsit talán okosabb, hogy ne fenyegesse meg ilyen nyíltan.

Matyek - 2013. 05. 20. 14:09

És ami ezt a korábban emlegetett szinopszist illeti, older gentleman my ass!

Tyyne - 2013. 05. 20. 14:57

Én az older gentlemanre azt hittem, hogy végre látjuk Coldhandst:(

krisztikee - 2013. 05. 20. 15:01

Valoban, az older gentleman a Whitewalker lenne? :D Viszont a sok varju az meg tenyleg Coldhandre hajazott, szerintem nem fog kimaradni az sem a sztoribol. Mellesleg most gondolkodtam rajta, hogy ha Robb tudja, hogy gyereke lesz, akkor miert jelolne meg orokosnek Jon Snowt? Teljesen nonszensz lenne.. Nekem ugy remlik, hogy a konyvben nem volt szo baba temarol, legalabbis olyanrol, amirol Robb tudott volna, igy az volt az indok, hogy Sansa reven ne Tyrion orokoljon, ezert lett a jelolt Jon. De javitsatok ki ha tevedek..

Egyebkent a parom es az ocsem (akik csak a sorozatot nezik) mar tukon ulve varjak, hogy ki lehet, aki Theont kinozza.. Szoval valahog megis csak jol csinaljak a keszitok, mert nekik erdekes :) Mondjuk en azt tippeltem, hogy ebben a reszben kiderul, hogy felvezesse a RW-et es Bolton arulast, de ugy latszik nem jott be a tippem.

Jaa, es Daariot nekem abszolut nem talaltak el. Kb a kapitany arca illett volna hozza az en elkepzeleseim szerint, se semmikeppen nem egy ilyen hosszu fonott haju romantikusnak kinezo kis ficsur.. :D

vargatom - 2013. 05. 20. 15:26

A varjak itt egy jó kis megvezetés lesz, minden új néző azt fogja hinni hogy a White Walkerrel jöttek, pedig valójában biztos hogy inkább figyelmeztették Samet.

A Castamere sztori meg részben volt csak fenyegetés, részben a következő részt vezette fel…

Lálá - 2013. 05. 20. 15:39

Robb úgy intézi el Jon dolgát, hogy Starkot csinál belőle. (Felvehetei a nevet.) Azaz ha Robb(…és fiai) meghalna, automatikusan ő örökölné Derest. (Tehát így a születendő gyerek jogai sincsenek veszélyben. Kivéve ha lány lenne… De ki tudja, milyen “reformokat” fognak bevezetni a történetben.) De még meg sem született. A Lannisterek pedig nem hagyják, hogy farkaskölykök szaladgáljanak a nagyvilágban.
Lehet, hogy Talisa kém, de ha tényleg terhes…tudnia kéne, hogy ő is veszélyben van így. Azaz elképzelhető, a RW neki is meglepi lesz. Vagy lelécel vagy meghal. Kivéve akkor, ha hazudik az állapotáról. Azt viszont miért tenné?

prodx - 2013. 05. 20. 17:00

Hogy fog így elterjedni, a Sam a gyilkos gúnynév? Csak nem szegfű fog vele dicsekedni? :D Coldhands-et én is hiányoltam.

Menyet - 2013. 05. 20. 17:03

Daario nekem is fura volt, sokkal inkább a kapitányt tudtam volna elképzelni mint Legolast

Unwinged - 2013. 05. 20. 17:50

Egyet értek, a Daario-t játszó színész nekem sem illik bele az általam kialakított képbe. Azt sajnálom még hogy Erős Belwas-t kihagyták, pedig nagy karakter lett volna, főleg mikor Deny kikülte hogy ő vívja meg a párharcot Yunkai-ért..
A másik, ami nem a mostani részben volt, de régóta agyalok rajta, hogy Rickonnak meg a vad nőnek már Deresnél el kellett volna válniuk Bran-éktől, nem tudni hova, csak amikor a Hagymalovagnak megmutatták hogy oda kell mennie nagyon megrémült.. szóval ezt az elválást mikor akarják megjátszani, a Falnál?

Annatar - 2013. 05. 20. 21:07

Daario gusztustalan és hiteltelen. Amilyen jó volt eddig a casting, ezzel így elsőre mintha nagyon mellényúltak volna…

Hor1 - 2013. 05. 20. 21:43

Hát Daario a könyvben se egy matyóhímzés. :D Sose értettem, hogy jön be Danynek egy három csimbókba fogott kékszakállú, kék-aranyra festett bajszú, aranyfogú bohóc..

helixhedera - 2013. 05. 20. 21:45

Daario nekem se jön be :) Pedig őt nagyon vártam, hogy milyen lesz.

eLaNoR - 2013. 05. 20. 21:59

Nekem oké volt Daario, igaz, a könyvben sem csíptem.

wondorog - 2013. 05. 20. 22:33

Unwinged: az elválás még megjátszható a Falnál, ha legalább kétszer olvastad a könyveket, össze lehet rakni, hova mentek Osha-ék, és akkor a Fal egyelőre jó irány, de nem írok semmit, mert ez 3. könyves kibeszélő.

k.dave - 2013. 05. 20. 22:42

Daario legalább Drogo hajára hajaz… :D

Anthony - 2013. 05. 20. 22:43

“Sose értettem, hogy jön be Danynek egy három csimbókba fogott kékszakállú, kék-aranyra festett bajszú, aranyfogú bohóc..”
-Erre magamtól már nem is emlékeztem, de ezt kár volt így kihagyni a sorozatból :D
Coldhandset nem kéne megmutassák ebben az évadban, vagy igen?

vidor - 2013. 05. 20. 22:58

“Sose értettem, hogy jön be Danynek egy három csimbókba fogott kékszakállú, kék-aranyra festett bajszú, aranyfogú bohóc..” +1

Itt még annyira se fogom érteni, látva a castingot… Ilyen tenyérbemászó fejű nyúlbéla alakot hol találtak? Már most jobban irritál, mint a könyvekbe, pedig ott szintén ki nem állhattam!
Amúgy jó rész volt, nekem most a királyvári események vitték a pálmát, azon belül is Cersei. Sam és a Más is elég jóra sikerült, de az hogy eldobta a tőrt és otthagyta… elkezdtem kiabálni a laptopommal, hogy “NE HAGYD MÁR OTT, VEDD MÁR FÖL!” xD
Azért Jaime és Brienne nekem hiányzott a részből, bár gondoltam, h. úgyse lesznek, ahogy tippre a következőbe sem.

Valar morghulis - 2013. 05. 20. 23:00

Nekem olyan érzésem volt ezzel a résszel kapcsolatban, hogy csak kitölti az időt az igazi történésekig… Az esküvő jó volt, Tyrion részegen is jó fej, szépen behozták megint a Rains of Castameret, Davos “fuck me” megjegyzése meg nekem a hét idézete, de egyébként nem sok minden történt… Sam végre Gyilkos lett, de senki nem látta, megtudtuk hogy Arya is megy az esküvőre, de egyébként nem történt semmi. Robb megérdemelt volna egy utolsó jelenetet, bár gondolom a 9. rész nagyrészt róla szól majd.
Kimaradt Jaime, Bran, Theon, Jon, most fejeztem be 5 perce de nem tudnám megmondani mire ment el az utóbbi egy óra. Most először vagyok kicsit csalódott…

Valar morghulis - 2013. 05. 20. 23:05

Én is rákiabáltam Samre, hogy ne legyen már hülye és vegye fel a tőrt :D
Egyébként a címek tényleg nagyon ütősek, mindegyikből pontosan lehet tudni hogy mi is fog történni :D

Evilkoala - 2013. 05. 21. 00:09

Amikor Daario cimborája, akinek sosem tudom megjegyezni a nevét, azt mondta Dany-nek, hogy Braavosban egy épp ilyen kurtizánt húzott meg, akkor elképzelhető, hogy a Braavos Fekete Gyöngyéről (Bellegere) beszélt? :)

Ez olyan szép lenne.

Samnél én is felkiáltottam, hogy ” A tőrt!!” lakótárs nem nézett idiótának:D

symor - 2013. 05. 21. 00:47

Daario miatt én is kiakadtam, mert ennél azért egy jóval karcosabb valakit gondoltam a szerepre.

Erre mi van?!
Kapunk egy olyan pofát, aki maximum Kisujj egyik hímringyója lehetne nem pedig egy kemény zsoldossereg vezetője.

Most komolyan, tényleg egy testépítő gatyamodell kellett ehhez a szerephez, annyira üres arca van a faszinak, hogy fáj nézni, ahogy próbálja adni a lazát :P

Daenerys ez iránt a felszínes szarjankó után fog vágyakozni a jövőben, na ne már…

Valar morghulis - 2013. 05. 21. 01:04

Szerintem azért ilyen embert kerestek, mert ha Daario úgy nézett volna ki mint a könyvben, a nézők még kevésbé értették volna meg hogy Danynek miért is jön be :D bár én pont ezért vártam, kíváncsi voltam mit hoznak ki belőle. Khal Drogonál sikerült, olyan volt amilyennek kellett, de mégis érthető volt hogy Dany miért vonzódik hozzá.

paranoid android - 2013. 05. 21. 01:45

Ez most egy fantasztikus rész volt. Rohadtul élveztem az egészet. A viszonylag kevés szál megtette a hatását – volt idő a karakterekre és az apró dolgokra, amik gazdagítják a világot. És a jelenetek átkötésére vagy az egész részt átszövő témára sem lehetett most panasz.

Az összes királyvári jelenet tökéletes volt. Tyrion lépcsőjét elvevő köcsög Joffrey-val, megszeppent, de végig erősnek mutatkozó Sansával, durcás Cersei-vel és részeg Tyrionnal együtt. Imádtam.

Gendry kalandja Sárkánykőn meglepően jó lett. A piócaégetés kicsit erőteljesebb lehetett volna, a könyvben átjárta valami félelmetes baljóslatúság, de végülis sem volt rossz. A Davos-Stannis párbeszéd meg megmutatta, miért szeretem ezt a két karaktert. Főleg Stannis volt nagyon jó, ő is a belső konfliktusok embere, akárcsak Theon vagy Jaime, nem számít mennyire erkölcsös és kötelességtudó, sőt talán éppen azért.

És megérkezett A Tűz és Jég dalának egyetlen karaktere, akit szemernyit sem szeretek (ha nem számítjuk a csak hallásból ismert Rhaegar Targaryent). Daario Naharis. Még Joffrey vagy Ramsay is jobb helyen áll a listámon, mert ők legalább érdekesek. Persze nem volt rossz a bemutatkozása. És örülök, hogy kihagyták a festett szakállát, nevetségesen nézett volna ki képernyőn. Számomra ez a nagyon szépfiús kinézet remekül passzol ahhoz a tenyérbemászó karakterhez.

A végén Sam és a Más baromi jó lett. Nagyon szépen meg lett csinálva. Viszont én is mérgelődtem, hogy otthagyta Sam a tőrt. Talán úgy kapja meg a becenevét, hogy elmondja mi történt, a társai meg csak “ja, persze, te Gyilkos” legyintéssel elintézik.

@Evilkoala
Ez nekem is feltűnt. De nem Braavost, hanem Lyst mondott. És… 5. könyves SPOILER!
…nekem az a szajha jutott eszembe, akivel Joraht találja Tyrion, mikor a Rhoyne folyón hajókázik.

paranoid android - 2013. 05. 21. 02:00

A sárkányüveg tőrre visszatérve. Valaki a rész kibeszélőjében írta, hogy ilyenkor a sárkányüveg túlságosan hideg, hogy meg lehessen fogni. Erre nem emlékszem, de akkor ezt berakhatták volna, hogy ne a karakter tűnjön hülyének.
Bár ha jól rémlik, egy egész zsáknyi ilyet talált Sam az Elsők Öklénél, szóval lehet nem annyira nagy gond egy elvesztése.

Hor1 - 2013. 05. 21. 07:32

Mi bajod van Rhaegarral? :) Én imádom a misztikumot ami körüllengi.

Valar morghulis - 2013. 05. 21. 09:45

@paranoid android: Jon találta, és tényleg többet, de Samnek csak egyet adott. Úgyhogy lehet hogy hideg, de biztos nem ártott volna felkapni :D

Hor1 - 2013. 05. 21. 10:28

A sorozatban Sam találta őket.

paranoid android - 2013. 05. 21. 10:40

@Valar morghulis
A könyvben igen, de a sorozatban Jon már nem volt velük, mikor megtalálták a zsákot. A könyvben meg Jon szétosztogatja a többiek között, ha jól emlékszem. Meg Jon talál egy kürtöt is, ami szerintem később fontos lesz.

@Hor1
A Nyárodús titok valóban érdekes, meg aztán ott van Lyanna is, de ezek csak közvetetten teszik érdekessé a karaktert. Az az ömlengés, ami mindenkinél jelen van, mikor megemlékezik róla, számomra antipatikussá teszi. Egyedül Robert emlékezik vissza rá negatívan, de az a féltékenysége miatt van. A Rhaegarról bennem élő kép az, ahogy szomorúan nézi a naplementét, miközben valami megható dalt játszik a hárfáján, szél borzolja kifogástalan ezüst haját, és azon töpreng, milyen tökéletes férfiember is ő.
Bár én már várom, hogy más megvilágításba kerüljön. A R+L=J szerintem igaz. És ha teljesen kölcsönös is volt a dolog, akkor is sikerült kirobbantania egy háborút, csak mert kanos volt, és éppen nem volt kedve a feleségéhez. A személyes elméletem, hogy eleinte Lyanna benne volt a dologban, de értelemszerűen, mikor az apja és a bátyja meghaltak el akart menni, de Rhaegar nem engedte. És mikor Ned megtalálja Lyannát, akkor már valóban fogolyként lel rá. Ez az elméletem alapja, hogy szkeptikus vagyok a Targaryen-féle őrültség-nagyság kettősség terén. Az olvasó hajlamos tényként kezelni az ilyen grandiózus kijelentéseket, pedig miért kéne, ez is, mint minden más, egy karakter szájából és nem egy omnipotens elbeszélőtől származik. Szerintem hogy melyik Targaryent tekintik őrültnek és melyiket zseninek, sokkal inkább a társadalomról szól, mint a konkrét személyről. Áldott Baelornak is sikerült bebörtönöznie a húgait az erkölcsei miatt pl. És szerintem Dany is az őrültség felé tart.

Evilkoala - 2013. 05. 21. 10:56

paranoid android

Igazad van, Lyst mondott:)
Bár, semmi nem lehetetlen, ha megnézzük a tágabb Targaryen családfát, azért náluk is van néhány fattyú ( ill. leszármazottaik) meg oldalági rokon…Ez is érdekes, ha összevetjük, mit tudtunk a családról a könyvsorozat elején..

A másik prosti nekem is eszembe jutott. :)
*

Dany meg érdekes.
Nem tudom, hogy most az őrület jeleit mutatja vagy a szűklátókörűség ( mert valljuk be, azért ő eléggé az) és a hős-szindróma okozza ezt nála..
Saját maga elhiszi azt, hogy ő most marhára jótét lélek, hiszen felszabadítja a rabszolgákat, holott az ilyen döntéseivel rengeteg ártatlant kinyírt már párszor.
De persze ez többnyire “el van nézve” neki, mert közönségkedvenc :)

Ahogy olvastam az újabb és újabb részeket, úgy vált egyre ellenszenvesebbé, és a végére inkább negatív szereplő lett. Ez is karakterfejlődés.. :)

Valar morghulis - 2013. 05. 21. 11:15

Értem köszi, nem emlékeztem arra, hogy itt Sam találja meg…

vidor - 2013. 05. 21. 12:44

Még egy apró megjegyzés Daarioról:
Igen, a könyves külső valóban nem működött volna, nekem nem is azzal van bajom – a könyvben is egy macskajancsinak látom, de azért valamiféle fellépésnek kéne lennie nála. Még mindig “férfiasabb” a könyvekben, itt egy szemernyit se látok belőle – az meg, hogy Drogo után Dany utána ácsingózik egyenesen nevetséges… (Teszem hozzá ezt úgy, hogy sose voltam Drogo/Momoa fan, de azért na! neki volt fellépése – totál megértem, miért voltak/vannak oda érte, még ha nekem személy szerint abszolút nem is jött be)

paranoid android - 2013. 05. 21. 14:58

Azért Dany részéről volt egy jó adag önvédelmi mechanizmus a Drogo iránti érzelmei mögött. Mégiscsak megvette a bátyjától, aztán meg megerőszakolta. És olyan kultúrából származott, ami még a westerosinál is jobban lenézi, leértékeli a nőket. Szóval én meg nem értem, hogy miért voltak oda érte, még ha a színészt vonzónak is találták.
Ami Daariot illeti, ott is inkább Dany lelkivilága a fontos. Lehetséges, hogy tudat alatt épp egy ilyen anti-Drogot keresett. Mert a könyves Daarionál sem a férfiasság az elsődleges, ami eszembe jut, hanem a mérhetetlen nárcizmus. Ez a szinte feminin változat nálam illik a képbe. De végülis megértem azokat, akiknek csalódást okozott.

Valar morghulis - 2013. 05. 21. 15:28

Igazából szerintem a Targaryen férfiak is az ilyen Daario-félékhez hasonlítanak inkább mint az olyan masculin férfiakhoz mint Drogo, és ők ugye egymás közt házasodnak, tehát érthetőbb ha Dany is egy ilyenhez vonzódik. Egyetértek paranoid androiddal, Drogot megszerette ugyan, de csak azért mert nem volt választása. Igen, egy dothrakihoz képest Drogo kedves volt vele, de azért nem volt egy igazi lovag… Dany két “férfit” ismert igazán, Viseryst és Drogot, ezek után én megértem ha ehhez a filmbeli Daario-hoz vonzódik.

vidor - 2013. 05. 21. 16:26

“Azért Dany részéről volt egy jó adag önvédelmi mechanizmus a Drogo iránti érzelmei mögött. Mégiscsak megvette a bátyjától, aztán meg megerőszakolta. És olyan kultúrából származott, ami még a westerosinál is jobban lenézi, leértékeli a nőket. Szóval én meg nem értem, hogy miért voltak oda érte, még ha a színészt vonzónak is találták.”

Én csak a karakterek külsejéről beszéltem, amiket írtál azokkal amúgy személy szerint egyetértek. Külsőre megértem miért vannak oda érte, viszont a karakterben, ahogy te is írtad, abban nem látok én se kedvelhetőt, pont ezek miatt. Csak a fellépés/kisugárzás – ami ugye a színész sajátja, én csak arra értettem ezeket a dolgokat :)

Többek közt amit írtál amiatt nem értem a Sansa/Véreb mániát se, mert semmi romantikusat nem látok abban, hogy Sandor Sansa torkának nyomja a kését és kb. megfenyegeti, hogy megöli, ha nem énekel – marha romantikus… (Amúgy így belegondolva, mennyi elcseszett páros van már a regényekben?! xD)

Valar morghulis - 2013. 05. 21. 16:59

Szerintem a Sansa/Sandor párosban van valami, ha nem is nevezném romantikusnak, de valami ahhoz hasonló… Mert Sansa folyton jóképű hős lovagokról álmodik, ebből ott van körülötte rengeteg, és az egyetlen aki védelmezi és láthatóan kedveli őt, az Sandor, aki saját bevallása szerint is távol van attól hogy lovagnak nevezhessük. Nyilván nincs annyi potenciál a párosban hogy tényleg kialakulhasson valami, de az ahogy ez a két iszonyú ellentétes ember valamilyen szinten vonzódik egymáshoz, szerintem akár romantikusnak is nevezhető.

paranoid android - 2013. 05. 21. 17:06

@vidor
Ó, értem. De ha csak a külsejüket nézzük, akkor is lehet jogosultsága ennek a fajta Daarionak, főleg a mai, csillogó vámpíros világunkban. De nem teszek úgy, hogy értem, mit talál vonzónak a női közönség. Valakinek biztos tetszeni fog, valaki meg értetlenül áll majd Dany döntései előtt.

“Amúgy így belegondolva, mennyi elcseszett páros van már a regényekben?!”
Na, ez biztos. És a rajongók meg még durvább párosításokat képesek összehozni, amik nem is kanonikusak.

paranoid android - 2013. 05. 21. 17:39

Azt el is felejtettem említeni, hogy tetszett, hogy Stannis elmondta Davosnak, mit látott a lángokban az előző évad végén. “A great battle in the snow.” Kis utalás a Falnál bekövetkező harcra.

Valar morghulis - 2013. 05. 21. 18:21

Igen, meg ezzel felvezették azt hogy Stannis hamarosan Északra megy.

deku82 - 2013. 05. 21. 20:20

Daario nagyon nem jött be. Így nehéz feladata lesz a színésznek, hogy megkedveljem. A piócás részt meg nem értettem, hogy mit is bizonyított?

Lálá - 2013. 05. 21. 22:18

A könyvben Drogo nem erőszakolja meg Danyt.

Az igazi lovagok pont azok, akiket a történetben senki nem (akar) nevez annak, legalábbis próbálnak akként viselkedni: Brienne, Sandor, Jamie, Dontos.

De a “védelmezen az elesetett és gyengét” távol áll valójában az “igaziaktól”. Főleg, hogy ők követik el a legtöbb szörnyűséget. Sansa agyonverései csak hab a tortán.

Lálá - 2013. 05. 21. 22:22

*elesettet

Egyébként a párosítások ponthogy jók. De Sandor inkább védelmező apa/testvér szerepben pózol Sansánál.
És hol van már Lysa-Kisujj páros?

Szaddam - 2013. 05. 21. 22:44

Lysa gondolom következő évad, amíg Sansa nem kerül az Erye-be addig fölösleges lenne szerepelnie. Kb lett volna egy jelenete amiben üdvözli Petyrt és kész, annyinak gondolom nem akartak szerződést kötni a színésszel.

paranoid android - 2013. 05. 21. 22:47

“A könyvben Drogo nem erőszakolja meg Danyt.”

Ezzel én azért vitatkoznék. Csak mert nem kellett fizikailag lefognia, Dany kényszerítve volt.

David R. Blake - 2013. 05. 21. 23:48

Szaddam – 2013. 05. 21. 22:44

A szerződés nem így működik!
A színésznő jelenleg is szerződésben áll az HBO-val, mivel azt hosszú távon (4-5 év általában) szokás kötni, de fizut csak akkor kap, ha dolgozik!
Egyébként tippre a 10. részben lesz egy rövid jelenet a Sasfészekben, mivel több forrás is említette, hogy mind a Lysát játszó színésznő, mind a Robin Arrynt játszó kis srác is forgatott egy keveset, ahogy az Éjjeli Őrségnél Pyp is. Ergo Kisujj érkezését a Sasfészekbe, és Jonét Fekete Várba mutatni fogják. Valamint As…Yara Greyjoy-jal is kell majd lennie egy kisebb jelentnek, mivel a trailerekben is mutatták őt, egy pár másodperces képkockával.

Valar morghulis - 2013. 05. 21. 23:53

deku: a piócákkal ítélte Stannis halálra a 3 bitorlót. Erre gondolsz? Erről a könyvben sem írnak többet, csak hogy beledobja őket a tűzbe és kimondja a neveket.

vargatom - 2013. 05. 22. 04:15

Rhaegart nem csak a szerelem vezérelte az emberrablásban. Volt ott egy prófécia is, aminek hatására elég alaposan megváltozott ifjú korában, és kitalálta hogy akkor most ő baromi jó harcos kell legyen.

Mondjuk Robert így is lenyomta, ami megint egy érdekes kérdés, ott nem csak a saját élete forgott kockán, ha elbukik a felkelés, sok szenvedéstől kímélhette volna meg Westerost. Ugye azt is tervezte hogy a csata után lényegében leváltja az őrült apját.

Ja és ami a lányrablást illeti, arról továbbra is azt gondolom hogy csak egy szikra volt a puskaporos hordónak. Ha arra nem kerül sor, akkor is egy nagyon erős szövetség jött volna létre a tervezett házasságokkal: Stark + Tully, Arryn + Tully, Baratheon + Stark. Ez így négy korábbi királyság egyesítése, szóval szerintem a három öreg mindenképpen nekiment volna az őrült Targaryen királynak és szövetségeseinek. Rhaegar ezzel valószínűleg tisztában volt, de nem tudott érdemben változtatni az eseményeken…

Leslie01 - 2013. 05. 22. 12:11

Nekem is ezek a furcsa párosítások tetszenek nagyon mostanában. A mostani részben éppen Tyrion-Sansa, Sandor-Arya, de még Sam-Szegfű is. Amúgy meg Jamie-Brienne pl. Nagyon érdekes látni az addig egymással egyáltalán nem kommunikáló, tök ellentétes karaktereket, ahogy egymásra lesznek utalva.

Sansa-Sandor párosítás az egyik kedvencem volt. Remélem még egymáshoz sodródnak majd a későbbiekben. Annyira különbözőek, hogy öröm nézni. :)
Sandor esetében én hasonlót látok, mint most Jamienél: mindketten megláttak valamit egy másik emberben, csodálják őt, és ezáltal megváltoznak/visszaváltoznak. Sandor ugye az ő tökéletes ellentétét találta meg Sansában, a végletekig kedves, udvarias szépséget, igazi jóságot, naívságot. Nekem egyébként az jött le, hogy Sandor beleszeretett Sansába.

David R. Blake - 2013. 05. 22. 22:31

@Leslie01:

A könyvekben még valószínű is lenne, hogy Sanyi szereti Sansát, mert ott kb. max. 25 éves. De itt…..

vidor - 2013. 05. 23. 00:29

Én nem látom, hogy Sandor változott volna… kifejtenéd? Tényleg kíváncsi vagyok rá. Annyit fedeztem fel vele kapcsolatban, hogy próbálja terelgetni Sansát és felnyitni a szemét a világról, a dalokról és a lovagokról, de én nem látom, hogy a lány hatására bármennyire is megváltozott volna. Tudom, hogy mennyire népszerű ez a páros, de nekem a kést szorítunk a lány torkához, amikor az a szerencsétlen amúgy is retteg, egy cseppet se romantikus. De hát nem kedvelheti mindenki ugyanazt :D

Brienne és Jaime már más lapra tartozik – na ők az egyetlen páros a regényben és a sorozatban is, akiket tényleg úgy igazán szeretek. A színészek közti kémia pedig csak rádob még egy lapáttal – élvezet nézni minden egyes jelenetüket.

Leslie01 - 2013. 05. 23. 11:36

@David R. Blake:
Igen, de itt meg Sansa is idősebb. :) Plusz ebben a kvázi középkori világban a kor nem számít annyira. Dany is 13 éves a könyvben, Margeary 14.

@vidor:
Az első évadban Sandor egy könyörtelen zsoldosnak tűnt. Arya barátját simán megölte. Aztán Ned halála után, mikor megakadályozta, hogy Sansa megölje Joffreyt, akkor az nekem úgy tűnt, hogy ezt legalább annyira a lány érdekében is teszi. A kis köcsög meghalt volna ugyan, de utána Sansa is. Azóta pedig ő volt az, aki nem bántotta Sansát, míg a “lovagok” igen. Megmentette a városi csürhétől is. Azt pedig, ami Blackwaternél történt Sandorral, utólag logikusabbnak tűnik egy folyamat eredményével magyarázni, mint a tűz hirtelen látványával. És akkor felájénlotta Sansának, hogy kimenekíti, és vigyáz rá. Most pedig pont ezt teszi Aryával. Nekem ez a váltságdíj is inkább csak szövegnek tűnik Sandortól, nehogy még a végén valaki esetleg jót gondoljon róla.
Egyébként ez talán hasonló, mint Jamienél, vagyis nem is igazán változás, csak a külvilág által ráaggatott, és általa elfogadott álcának a ledobása.
Persze lehet, hogy csak én látok bele többet ebbe a karakterbe.

Valar morghulis - 2013. 05. 23. 12:02

Én nem érzem úgy hogy változott, szerintem ez mindig ott volt benne, csak nem volt lehetőség/szükség arra, hogy előjöjjön.
Egyébként szerintem Sandor nem “könyörtelen zsoldos”, hanem ugyanolyan “katona” mint bárki más, az egyetlen különbség az, hogy ő nem hazudik arról hogy mit csinál. Ahogy Bericéknek is elmondta: lehet, hogy sok embert ölt meg, de semmi olyannal nem gyanúsíthatják, amit magától tett és nem parancsra.

JonSnow - 2013. 05. 23. 13:07

A véreb szerintem sem könyörtelen, sőt, inkább bátor és segítőkész. Aki könyörtelen, az a testvére, bár nekem fura, hogy ennyire lojális és hűséges a Lannisterekhez, főleg Tywinhoz. Talán csak az arany miatt volt? Előtte meg mintha, úgy emlékszem, hogy Robert Baratheon parancsának ellent mondott és otthagyta a várost.
Aki szintén kegyetlen, bár nem olyan látványosan, sokszor a háttérből irányít, az Cersei.

Valar morghulis - 2013. 05. 23. 14:07

Na azt azért nem állítanám hogy Sandor különösebben segítőkész lenne :D bátor az rendben, harcolt egész életében, de ha tüzet lát menekül :)

JonSnow - 2013. 05. 23. 15:24

Amúgy a 3. könyvnek nagy WTF vége lett, azt nem fogják kihagyni a sorozatból sem.

vidor - 2013. 05. 23. 16:26

@Leslie01 Igen ezeket tudom, én is, és értékelem is, de én nem azt látom, hogy konkrétan Sansa miatt meg akarna változni.

Én nem szerelmet vagy bármiféle szeretetet látok köztük, hanem valamiféle beteges vágyakozást. Sandor vágyik Sansa kedvességére, de ugyanakkor ezt gyűlöli is a lányban. Sansa inkább szerintem az a számára, aminek hívja: egy kismadár. Egy kalitkába zárt szép “dísz”, aki mindig azt teszi és mondja, amit elvárnak tőle. Akarja őt – mert ez nyilvánvaló -, de ugyanakkor szerintem gyűlöli is a felszínessége miatt, gyűlöli, hogy képtelen tovább látni az orránál, gyűlöli a naivitását, a hitét a lovagokba/dalokba – talán ezért is próbálja meg felnyitni a szemét -, de a legjobban szerintem azt a tényt gyűlöli, hogy ezek ellenére (vagy épp ezek miatt) akarja őt.
Ez a gyűlölet számomra pedig azért is érdekes, mert maga a karakter is ilyen –

SPOILER

a 4. kötetben az Idős Testvér mondja is Brienne-nek, hogy Sandor semmi másból nem állt, csak gyűlöletből – a testvére iránt, a világ iránt stb. Persze ez nyilván nagyon lesarkított, de ha belegondolunk, van benne valami.

SPOILER VÉGE

Egy végletekig keserű karakter, kimondja amit gondol, nyers, de őszinte, nekem ettől kedvelhető. Sandor iszonyat érdekes, de semmiféle romantikát nem látok benne.

Valar morghulis - 2013. 05. 23. 17:30

@vidor: ezt eddig nem fogalmaztam meg így magamnak, de teljesen egyetértek.

Leslie01 - 2013. 05. 23. 17:45

@vidor
Egyetértek. Én sem a klasszikus romantikus értelemben gondoltam, hogy beleszeretett, hanem ezen a Sandor-féle módon. :)

JonSnow - 2013. 05. 26. 15:09

A 4. és 5. könyvről van olyan aktív fórum sorozatjunkien, ahol meg lehet osztani a gondolatokat? Mert, amit találtam ott 2012.08 havi az utolsó bejegyzés. Itt meg csak a 3. könyvről lehet beszélni.

A másik kérdésem, hogy akik már olvastátok a Varjak lakomája és A Sárkányok tánca könyveket, párhuzamosan haladtatok a két könyvvel vagy előbb a 4. kötetet olvastátok ki és utána az 5-et? Én a 4. kezdtem el olvasni és majd utána jöhet A Sárkányok tánca is. De lehet célszerűbb lett volna párhuzamosan a két könyvet, mivel így kiderül pár igen nagy spoiler, ami az 5. kötetben nem fog akkorát szólni.

És végül a 4. szezon alatt a kibeszélő részénél már majd lehet diskurálni sorozatjunkien a Varjak lakomája és a Sárkányok táncáról is?

rev - 2013. 05. 26. 23:18

Üdv, nem vagyok egy aktív fórumozó, de képtelen vagyok magamban tartani. :)

Úgy érzem valami nem klappol a rendezéssel kapcsolatban, sok jelenetet meglehetett volna csinálni monumentálisabbra, nem is ez a jó kifejezés, sokkal jobban kiemelhették volna ezeket a részeket.

Dondarrion újraélesztése? – ez a pár elhadart szó, majd egyszer csak ott térdel. Kihagyott ziccer. Kis odafigyeléssel kiemelkedő jelenet lehetett volna, emlékezetes. Akár csak a monológja, ahogyan az emlékei elenyésznek. Nem volt tökéletes a megvalósítás. :)

Valar morghulis - 2013. 05. 27. 00:00

Dondarrion újraélesztéséből még így is többet láttunk mint a könyvben, ott Arya nem is figyel oda, Beric meg egyszer csak megszólal!

Hor1 - 2013. 05. 27. 07:55

“A másik kérdésem, hogy akik már olvastátok a Varjak lakomája és A Sárkányok tánca könyveket, párhuzamosan haladtatok a két könyvvel vagy előbb a 4. kötetet olvastátok ki és utána az 5-et? Én a 4. kezdtem el olvasni és majd utána jöhet A Sárkányok tánca is. De lehet célszerűbb lett volna párhuzamosan a két könyvet, mivel így kiderül pár igen nagy spoiler, ami az 5. kötetben nem fog akkorát szólni.”

Lehet érdekes lenne párhuzamosan olvasni, de amíg nem tudod, hogy melyik fejezet melyik után következne, addig nehéz. :) Teljesen jó egymás után a kettőt.

Llew - 2013. 05. 27. 18:11

Elvileg az alábbi az ASIOF időrendje, ki lehet bogarászni a Varjak és a Sárkányok megfelelő fejezet sorrendjeit:
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Aj_uNZmcJaTddG9BVU5tRnJJTE5KcE5JRkFha1ZfNUE#gid=8

FullLotus - 2013. 05. 27. 18:58

Szünet van most? Vasárnap nem volt S03E09?

Llew - 2013. 05. 27. 19:37

Igen és nem. Ünnep volt kint.

Csilla0422 - 2013. 05. 27. 21:12

Daario-t a könyvben csak szimplán utáltam itt viszont nagyon gyűlölöm. A pasi első látásra selyemfiúnak tűnik, aztán már csak „just a gigolo”. Őt se fogom soha megszeretni. A kapitányt alakító színész sokkal jobb lett volna erre a szerepre. Hitelesebb Daario lett volna, mert markánsabb, férfiasabb. Nem ilyen első bálozós nyálgép.

Dany védelmében. 16 éves koráig sokkal többet szívott, mint sokan 90 éves korokig. Ezeket nem részletezném, mert úgy is tudja mindenki a veszteségét és azt, amin keresztül ment. Ha jól emlékszem a DVD-n is az van a narrációban, hogy Dany Stockholm Syndrome-ás. :D A könyvet olvastam iglisül és magyarul, de nem tűnt az erőszaknak, legalább is az első aktus nem. Drogo a népével ellentétben érzelmekre is képes volt, szerette Danyt, erre rengeteg utalás volt. Daenerys megtette, amit kell: belezúgott Drogoba. Ezt teljes mértékben megértem. Drogo olyan, mint a cukros víz a légynek…totál bezsongat.

Drogo karaktere nagyon tetszett és a filmben is jó választás volt Jason Momoa. Még nem adtam fel a reményt, hogy zárásként Martin papa a Napot keleten nyugtatja le és Drogo visszatér Danyhez.

Valar morghulis - 2013. 05. 27. 23:01

@Csilla0422: én is gondoltam erre korábban, de szerintem Drogo nem térhet vissza, mert Dany Westeroson akar uralkodni, Drogo pedig erre nem alkalmas, és Westeros nem is fogadná el soha… Mirri Maz jóslata viszont elképzelhető hogy valamilyen formában valóra válik, mert ha Dany uralkodna végül az csak úgy lehetséges, ha képes gyereket szülni, különben kihal a Targaryen család (kivéve, ha Rhaegar fia tényleg él, vagy ha a Jonos teória igaznak bizonyul)

Egyébként én kicsit örülök a szünetnek, nagyon nem várom a Castamere-i esőket…

JonSnow - 2013. 05. 28. 13:26

Llew: Köszi szépen.

David R. Blake - 2013. 06. 02. 21:28

Na, hát hölgyek urak, holnap ilyenkorra én hatalmas nagy reakciókra számítok a nem-olvasók részéről! :D
Az internet fel fog robbanni, az tuti! :DDD

Lálá - 2013. 06. 02. 22:45

Más sorozatban is írtak már ki főszereplőt, túl komolyan nem kell venni.

elegmar - 2013. 06. 03. 06:04

Akkor most már tudni fogják mi az az RW. Ez elég drámaira sikeredett, jó pár hatásfozót bevetettek, például: “nem akarod a kis Nedet lovagolni tanitani?”. A rains of castemeret is jókor vágták be, aztán a nyomasztó csend a végén feltette az i-re a pontot. Hozta a 1×09 szintjét a rész kb.
Na lássuk a fórumokat

Aragorn83 - 2013. 06. 03. 06:57

Könyvben nagyon ütött a Vörös nász, és a sorozatban is jól megoldották. Ütős rész volt. Kíváncsi leszek az évadzárós levezetésre. :)

DeeL - 2013. 06. 03. 09:38

én csak az RW jeleneteket néztem meg a részből, egyébként nem nagyon követem a sorozatokat, de nekem közel sem ütött akkorát, mint a regényben. bár lehet, hogy ez csak amiatt van, mert nem ért olyan váratlanul a dolog. kíváncsi vagyok, mit szóltam volna, ha csak a sorozatot nézem.

Helix - 2013. 06. 03. 09:57

Én olyan cimborával nézem, aki nem olvasta a könyveket, és eléggé lesokkolta a dolog. Igazából én mint könyvolvasó is még mindig a hatása alatt vagyok, nagyon jól csinálták meg. Annak külön örülök, hogy Robb feleségéből végülis nem csináltak kémet, az nagyon gagyi lett volna, így meg elég plusz drámaiságot adott a jelenetnek ahogy őt is megölték. Amennyire jól ezt tv-ben meg lehetett csinálni az sikerült nekik szerintem.

jiliac - 2013. 06. 03. 10:21

Nekem a könyvben a váratlansága miatt ütött óriásit, de meg kell mondjam ez itt is nagyon ütős volt. 10 percig néztem csendben magam elé utána. Kihozták belőle azt, amit lehetett sőt még többet is mivel Robb feleségét megölték, méghozzá durván. Cat megőrülése pedig nagyon ott volt, nem aprózták el 1 soros szöveggel. Kiváló volt a rész. 10/10

2SY - 2013. 06. 03. 10:50

Részemről a vörös nász volt a legváratlanabb fordulat a könyvben ezért lehet, hogy túzottan vártam itt a sorzatban és ezért nem tetszett annyira így a részre csak 7/10-t adok.
Dolgok melyeket nem értek:
-Miért ölték meg a feleségét a sorozatban, mikor a könyvebn életben maradt? Aláírom nem túl izgalmas és fordulatos szál de lényegesnek lényeges lehet a könyben valamilyen szinten.
-Catlin a könyvben Csengettyűst ejti túszul és öli meg(Walder Frey félkegyelmű fiát) ezzel tényleg fájdalmat okozva neki ezt minek cseréltük le a semmit nem jelntő felségre.
-Rickon nem az Umberekhez menekül főleg nem a vad nővel hanem a Reed lány kíséri el a saját apjához Howland Reedhez aki mint tudjuk elméletben egy “kurva fontos” szereplő lesz. Plusz ha az Umberekhez megy akkor észak urai tudni fognak róla, hogy egy Stark ég él.
-Csak én hiányolom erős Belwast?
Yunkanit nem így foglalják el hanem ugye erős Belwas kihívja a város bajnokát és legyőzi és ennek hatására átadják az összes rabszolgát annyi pénzzel és élelemmel amit elbírnak. Ezáltal a várost nem dúlják fel és haladnak tovább Meeren felé. És később ezért jelent fenyegetést Yunkai.

Gaabor10 - 2013. 06. 03. 11:15

hát ez ütött. nagyon. Catelyn megőrülése nagyon durva volt.
érdemes ránézni a GoT facebookjára, nagyon fel vannak háborodva az emberek, minden 2. hsz-ben fuck you, fuck you van. azoknak akik nem olvasták a könyveket, hatalmasat üthetett az RW.

Lálá - 2013. 06. 03. 11:23

Rickon Skagosra megy Oshával, igaz. Mondjuk én még csak a RW-es jeleneteket néztem meg. De, az északiak tudják, hogy a Stark gyerekek élnek.
Spoiler:

(Mellesleg még bármi közbejöhet nekik, ami miatt irányt váltanak. Még csak az elején tartunk…)

Robb feleségét azért ölik meg, hogy végre pontot tegyenek az idióta teória végére. Szerintem pont ezért szúrják hason, üzenet a fanoknak: “Nincs gyerek!”. És pont ezért nem is lényeges.

Csengettyűs egyáltalán nem fontos Lord Freynek. De lényegében teljesen lényegtelen, kit választott volna…sok utódja van. Az öreg meg inkább magával törődik, mint feleséggel/gyerekkel. Ahogyan mondta is: “Lesz új.” Ez sokat elmond a személyiségéről.

KG - 2013. 06. 03. 11:26
Felagund - 2013. 06. 03. 11:31

2SY: Önmagában az továbbra sem érv, hogy “de a könyvben nem így volt!”

A dramaturgiai vonal az, ami számít. Bevették Yunkait? Bevették. Kipipálva. És miért nem Erős Belwas párbajozott? Mert nem lett beválogatva! *badummds*

Robb felesége meg nem Jeyne Westerling (ha feltűnt ;)), hanem Talisa Maegyr. Innentől kezdve megintcsak nem releváns, hogy a könyvben mi van…

Ezt a Rickonos dolgot meg nem tudom honnan veszed, mindkét Reed Brannel marad, Osha megy el Rickonnal, nem tudni pontosan hova (de jó eséllyel Skagosra)

Ludwing - 2013. 06. 03. 11:36

Picit még emésztenem kell, de mint könyvesnek, nekem simán hozta az évad legjobb részét ez az epizód. És még ennek ellenére is, sajnos nem tetszett a RW megvalósítása. A könyvben pont az volt a jó, hogy annyira hidegen, brutálisan történt az egész, hogy többször kellett visszaolvasni: most mi a fene volt ez? Aztán amikor leesett, teljesen letaglózott tőle az ember. Sajnos tévén ez úgy nézett ki, hogy persze mindenki kap negyven nyílvesszőt a mellkasába, aztán tíz perc múlva még fel tudnak kelni, sétálni, beszélgetni. Ugyan! :)

Sőt, még jó hogy nem róluk szól a következő rész, ahogy a torokmetszés meg háromszáz darab nyílvessző után agonizálnak, hogy lehet, hogy meg fognak halni.
Na de Catelyn jelenete hatásos volt, és ez a lényeg.

Matyek - 2013. 06. 03. 11:54

Azt azért érdemes észben tartani, hogy a sorozatot George R.R. Martin is felügyeli, tehát minden változást a könyvhöz képest valószínűleg jóváhagy, vagy ő hozza fel. Nekem már sikerült ezt elfogadnom, így olyan, mintha egy kicsit új történetet kapnék, ami marhajó, mert ebből a világból ezer történetet is képes lennék meghallgatni.
A másik meg, hogy az, hogy Osha most azt mondja, hogy az Umberekhez mennek… Robb azt mondta, hogy elfoglalja Casterly-rock-ot, Kisujj meg azt, hogy Ned mellé áll a döntő pillanatban. A történetben szinte semmi sem alakul úgy, ahogy a szereplők eltervezik.

Felagund - 2013. 06. 03. 11:58

Matyek: Martin ezerszer elmondta, hogy ő csak konzultánsként vesz részt a sorozatban, a producerek semmiféle elszámolással nem tartoznak neki, de ő megbízik bennük, mert megbizonyosodott róla, hogy nagy rajongói a könyveknek, és nem fogják méltatlanul feldolgozni.

2SY - 2013. 06. 03. 12:18

Szerintem relevánsabb volt Csengettyűs halála a Freyeknek mint egy noname feleség. De mindegy.
Oshásban lehet hogy tévdk, mert 2003-ban olvastam ezt a könyvet viszont az biztos hogy nem az Umberekhez mennek.
LÁLÁ: Még az 5. könyvben is azt tudják északon, hogy Arya Stark az egyelen aki él mivel Sansa eltűnt Bran Rickon halott Robbal együtt, a Boltonok tudják csak az igazságot és Samwell Tarly.
A könyvebn is kiderül, hogy nincs gyerek mivel elvetél a feleség.

Jon Snow - 2013. 06. 03. 12:22

2SY

Akkora baromságokat mondtál, hogy hihetetlen.
Yunkait, ha nem is pont így, de hasonló módon veszik be.
(Lerohanják a falak alatt álló sereget, miközben a Viharvarjak átállnak Daario vezetésével. Mivelhogy a sorozatban összemosták a Viharvarjak és a Második Fiak csapatot, Daario a sorozatban Második Fiak tag az eredeti Viharvarjakkal ellentétben.)
Erős Belwas Meeren -nél párbajozik, nem Yunkainál.

Rickon pedig Oshával megy a könyvben is. Erről a későbbiek folyamán több is kiderül a könyvekben. Te mit olvastál, Howland Reed meg egyebek? LOL

JonSnow nevű felhasználónak üzenem, hogy tetszik a nickneve. :) .

Bruzsy - 2013. 06. 03. 12:22

Olyat jókat kacagok a sok “mostantól nem nézem tovább” reakción.

Aztán eszembe jut, hogy a RW után én is azt mondtam anno, hogy egy darabig nem akarom látni a könyvet.

Felagund - 2013. 06. 03. 12:30

Bruzsy: hogyne az első évadban is mekkora hiszti volt Ned Stark halála után, akkor is ment az “énnemnézemtöbbet!!!”, aztán a 10. rész rádobott nézettségben még 0,4 millát :D

Menyet - 2013. 06. 03. 12:44

A credits alatt a csönd nagyon tökéletes választás volt és nagyon jó befejezése volt az egész résznek.

yeeeyha - 2013. 06. 03. 13:00

A másik esküvőt most már baromira várom, pedig az átcsúszik a következő évadba, nem hiszem, hogy még beleerőltetik a fináléba.
Elégedett vagyok a RW-el, kihozták belőle a legtöbbet, bár az igazi élményt az ártatlanul olvasott könyv adja, kész.

Daario az évad csalódása nekem, nem értem hogy tud dany olyan “szexelni-akarok-veled” tekintettel ránézni, bűnronda a csávó. Állandóan egy túlszolizott, szteroid-shaken élő plázapicsa jut róla eszembe.

Tyyne - 2013. 06. 03. 13:31

Hát mit mondjak. Tudtam, mi fog következni, tisztában voltam vele, sőt vártam az elején, hogy na végre látható lesz ami akkorát ütött papírra vetve, de mikor meghallottam a Castamere-i esőket kb az volt a reakció, hogy nem akarom. Szerintem egész jól megoldották a jelenetet, bár, szintén szerintem, azért kicsit vontatottnak tűnt, az ütemezéssel nekem voltak bajok.
Catelyn megőrülése nagyon jó volt. Alig várom Lady Stoneheartot.
Mellesleg látom, hogy senki se említette, de szerintem az nagyon ötletes volt, hogy Arya látta Grey Wind utolsó pillanatát. Az egyetlen pillanat, mikor konkrétan el is szomorodtam.
És VÉGRE említette valaki Fat Walda-t! Én valamiért nagyon megszerettem a karaktert, és még ha nem is láttuk, legalább hallottunk róla, talán van is esély arra, hogy majd később megjelenik (jelzem, tisztában vagyok azzal, hogy nagyon kevés esély, mert alig szerepelt a könyvekben).
Szegény king of the friendzone, izé Jorah amúgy. Végre visszaér élve, erre mi Dany első reakciója? Hol van Daario.

rapesz - 2013. 06. 03. 13:38

tudtam hogy mi fog történni, de akkor is elég nehéz volt végignézi, nekem csak annyi volt a bajom hogy Talisa/ Jeyne-t megölték, mert ez nem így történt a könyvben :(

Tyyne - 2013. 06. 03. 13:42

Ja és plusz pont, hogy Orell halálát végre beletették és úgy, hogy beleszállt a madarába, hogy végre megsebesítse Jont.
@rapesz: Hát igen, az a szál, amit nemrég említettünk és felfedeztem, hogy Tumblren is az emberek nagy százaléka azt várta, hogy Talisa kém legyen most konkrétan lement a lefolyón. Lehetséges, hogy ez is egy olyan spoiler volt a filmesek szempontjából, mint Theon kasztrálása, hogy elfelejtessék azokat a teóriákat, hogy Robbnak mégiscsak él még valahol örököse.

tadimo - 2013. 06. 03. 13:44

A könyvben Rob felesége nem megmenekül? Mintha nem így történt volna, lehet én emlékszem rosszul…

2SY - 2013. 06. 03. 13:45

Jon Snow
Igazat adok, mert nem emlékszem biztosan mivel 10 éve olvastam a könyvet és megkoptak már az emlékek de az biztos, hogy nem úgy történtek a dolgok ahogy a sorozatban volt.
Reflektálva a ez nem a könyv kijelentésre, ign tudom, hogy egy adaptáció amit meg kell változtatni bizonyos pontokon azért, hogy befogadhatóbb legyen azok számára akik nem olvasták a könyvet de szerintem faszságokat változtatnak meg nagyrészt.
És még egy azért vártam, hogy életben marad Rob felesége mivel azt hittem ha már ennyire eltértünk a könyvtől csak akartak kezdeni vele valmit azon kívül, hogy megölik.(Meg a töknek hívták Maegyrnek bár lehet hogy ez voltanisban olyan mint nálunk a Kovács és nincs rokonságban azzal a Malaquo Maegyrel aki voltanisban a vezető)
Ja még egy dolgot hiányoltam. Barna Ben Plum itt már szerepelnie kellene és ő fotos több okból is.

Tyyne - 2013. 06. 03. 13:54

@talimo: jól emlékszel, nem is volt ott az esküvőn, Riverrunban maradt.
Mellesleg csak én röhögtem Frey arckifejezésén mikor ránézett Robbra? http://24.media.tumblr.com/11f1bce1555ad20dffde70d2f160ad5a/tumblr_mntd17bk271s3qc6po1_500.jpg

Ez a “You could have tapped dat ass”:DDD

JonSnow - 2013. 06. 03. 16:05

Én pont az RW után húztam bele a könyvben (annak ellenére hogy a Starkok végső győzelméért szurkolok), nagyon kíváncsi voltam a reakciókra és arra mi fog történni a többi főszereplővel. Érdekes volt, főleg a könyv legvégén lévő újabb nagy fordulatok.

Hispan07 - 2013. 06. 03. 16:07

a nász hátborzongató és az újdonságot leszámítva ugyanolyan felkúró lett, mint a könyvben, de azért van pár DE…

– eszerint Robb könybéli nejének ennyi volt, nem lesz szerepe a könyvben már? mert bizony, ő nem volt ott a lagziban
– kár hogy nem hangsúlyozták ki, hogy Robb mellett hány északi úr és úri sarj halt meg a nászon. mert erről tudjuk, hogy később fontos lesz (pl Manderlyk)
– Bolton karakteréhez jobban illett, hogy a könyvben nem vett részt személyesen, csak távolról mozgatta a szálakat

Matyek - 2013. 06. 03. 16:22

@Hispan07 Bolton részt vett a könyvben is, ha emlékezetem nem csal. Csak az zavart a mostaniban, hogy nem azt mondta, hogy “Jaime Lannister sends his regards”, hanem az egész Lannister-család üdvözletét adta át. Tudom nüansznyi változtatás, de na. :D

De rátérve a 10 részre, az előzetesben mintha
SPOILER(?) Jaime már King’s landing-i díszletben állna egy vágás erejéig. Az viszont már tényleg érdekes lesz, ha ő is ott lesz Joffrey esküvőjén, mert hiszen a könyvben már csak a virrasztásra ért oda és szűrte össze a levet utoljára Cersei-vel. Kíváncsi leszek a reakciójára, ha tényleg részt vesz majd.
SPOILER(?)
És Orellt valóban jól megoldották.

Csilla0422 - 2013. 06. 03. 16:35

Catelyn Stark volt a rész legjobbja.
Az öreget részben megértem, egyszer már átb.ták, joggal feltételezi, hogy megteszik ismét. A mészárlás azért kissé erős volt bosszúnak.
Az RW teljesen korrekt volt, mindent lezártak Robbal és utódjával kapcsolatban.

Dany még mindig a kedvencem és nagyon nem tetszik ez a dáriós szál.

Martin az összes „pasimat” kinyírja: Drogo, Robb… már senkit se merek választani. :) Bár lehet Daariot “bevállalom” annyit megér, hogy végre eltűnjön. Annyira utálom.

Allain - 2013. 06. 03. 16:52

Ez a mészárlás nem sima bosszú volt, hisz 3 kiváltó oka volt: Robb esküszegése, Melissandre piócája és a Lannisterek, akik meg akartak szabadulni a lázadóktól. Ha ezekből csak 1 nem teljesült volna, szerintem nem történt volna meg az RW.

Én leginkább csak azt furcsálltam, hogy elvitte a feleségét is, hisz eleve nem is bíztak meg a Freyekben teljesen, és hát mégiscsak ő a sérelem fő tárgya, hülyeség volt magával vinni, de ha ez kellet, hogy üssön, akkor elnézhető.

yeeeyha - 2013. 06. 03. 16:55

~Hispan07: szerintem a következő részben ki lesz hangsúlyozva, hogy mennyien haltak meg, Tyrion az előzetesben nekem egy komoly beszélgetést ígér erről.

yeeeyha - 2013. 06. 03. 16:57

~Allain: én már akkor tudtam, hogy ott lesz az esküvőn, mikor kiderült, hogy terhes. Egy Stark-baba túl nagy változtatás lett volna a jövőre nézve.

kla - 2013. 06. 03. 17:40

“- Bolton karakteréhez jobban illett, hogy a könyvben nem vett részt személyesen, csak távolról mozgatta a szálakat”

Bolton annyira jelen volt a könyvben is az RW-n, hogy szintén ő szúrta le Robbot…

JonSnow - 2013. 06. 03. 18:04

Szegény-szegény Tyrion, egy ilyen “beteg” családban, pont a törpe az egyetlen normális. A könyvben van egy nagyon jó párbeszéd, Jaime és Tyrion között, Tyrion épp arról beszél Jaimenek, hogy a két szerencsétlen (egyik törpe, másik nyomorék) apjuk biztosan büszke rájuk illetve magára, hogy ilyen fiai lettek :D

Csilla, ezt nem lehet megérteni, főleg egy esküvőn. Szinte egész Wasteroson (a könyv alapján írom ezt is) mindenkit megdöbbentett a hír, hogy erre is képesek voltak a Freyek.
Ennek ellenére a RW még drámaibb lett, mint Baleor szentélynél Ned lefejezése és ez csak növeli a sorozat értékét.
Én viszont még mindig bízok a Starkokban.

A 4. könyv vége felé közeledve, kérdezném, hogy a The Rains of Castamere dalszövege melyik könyvben van leírva?

Bad-Joe-Ben-Joe Sixshoota' - 2013. 06. 03. 18:42

SPOILER

Már meg is van, hogy mi lesz, a háttérképem a telómon, és az avatarom mindenhol:

Joffrey fuldokló feje, vagy a halott Tywin a retyón.

Még nem döntöttem el. De ezek után, az aktuális rész rendezője megkérhetné Mr. Gleesont, hogy:

“Please, overact the living shit out of your death-scene. Fans expecting a lot of close-ups.”

Bad-Joe-Ben-Joe Sixshoota' - 2013. 06. 03. 18:44

Azt meg külön bírom, hogy az a sok naív emberke, abban reménykedik, hogy Dany feltűnik egyszer csak Westerosban. Nyilvánvalóan nem ismerik még Martin bácsit eléggé…

JonSnow - 2013. 06. 03. 19:01

Én is csodálkoznék, ha így lenne.

Amúgy az is örömmel olvasom, hogy az életben maradt Starkokat és szövetségeseit mindenki leírja, hogy ezzel végük, stb.
Biztos vagyok benne, hogy még nagy-nagy fordulatok és izgalmak várhatók az utolsó 2 kötetben is.

ser barristan - 2013. 06. 03. 19:14

A hírhedt RW alaposan felkorbácsolhatta a TV-nézők indulatait. Én személy szerint nagyon sajnálom, hogy Benioff-ék nem éreztették, hogy itt nemcsak a Starkokat, hanem a hozzájuk hű nemesi családokat is lefejezték. Manderly papát még nem mutatták be a sorozatban (ha jól emlékszem), ez ugyancsak nagy hiányosság lehet a későbbiekben, én nagyon bírom az öreget, szerintem ezzel nem vagyok egyedül. :)Szegény Talisán akadtam ki, nekem ez már túl brutális volt, viszont így nagyon kíváncsi vagyok arra, hogy a Jeyne Westerlinges szál hogy alakul a későbbiekben.

JonSnow - 2013. 06. 03. 19:16

https://www.youtube.com/watch?v=WbaslypgyWk

Ezt érdemes végignézni, aki még nem látta volna. Martinnak Tyrion a kedvenc szereplője. :)

totmate - 2013. 06. 03. 19:27

Amúgy nem joff esküvőjével lesz vége az évadnak? Mert jelenet nem volt a trailerben meg két egymás követő részben ilyen esküvők.. és nincs is még annyira felvezetve szerintem.

David R. Blake - 2013. 06. 03. 20:01

Joff esküvője már csak jövőre lesz!
Tippre a 4-5 rész környékén.
Wendel Manderly, az öreg Manderly fia meg ott volt az esküvőn (pufók, szakállas, pödört bajszú fickó, sellős brossal, a szertartás alatt Bolton mögött állt, a lakomán meg a Feketehal mellett evett), őt is megölték, bár sajnáltam, hogy legalább pár sornyi szöveget nem kapott, fontos lett volna a későbbiek miatt!

lilalufi - 2013. 06. 03. 20:01

~totmate- Joff esküvője biztos nem most lesz, pedig úgy nézném ahogy szenved. :)

~JonSnow- The Rains of Castamere dalszövege a 3. könyvben van.

eLaNoR - 2013. 06. 03. 20:26

Szerintem az a legszebb az RW megvalósításában, hogy bár nagyon nem volt előre tolva Robb ebben az évadban, hiszen a másodikban többet szerepelt, mégis ennyire meghatóra sikerült a halála. A könyvet nem olvasókat sokkolta és szerintem a könyvolvasók szíve is kellőképpen összeszorult, akármennyire is azt lehetett olvasni mindenfelé, hogy Robb így hülye meg úgy, meg hogy elrontották a szálat. Tényleg lüke volt, de a könyvekben is az volt, és mégis fájt az RW. Az élmény tehát végülis ugyanaz, és ez így nagyon jó volt.

totmate - 2013. 06. 03. 20:35

Nah ennek örülök mert sztem is jobb hogy átviszik jövőre a következő könyv úgyis csak nehezen indult be. Viszont bran-nek a farkas megszállása egyáltalán nem tetszett, eddig is hiányoltam a rendes farkas álmait nekem azok voltak a kedvenc részeim a könyvben de remélem akkor a következőkben már jobban kiemelik. Meg nekem az is fura volt, hogy ennyire közel hozták jonékkal őket mert én úgy emlékszem hogy egy egész tó választotta el őket és elég fura volt hogy az orell 2 m-ről hallotta Hodort ordítani és aztán meg elintézték egy “menydörgéssel”.

Bruzsy - 2013. 06. 03. 20:40

Érdekes beszélgetést folytattam egy barátommal, most tolmácsolnám, amit elmondott.

Ketten nézték a részt a feleségével, ő olvasta a könyveket, az asszony nem. Utána (miután magához tért), kibeszélték a dolgot, azt, hogy mi zajlott le a részben és a fejekben. És arra a megállapításra jutott, hogy egy könyvet nem olvasónak sokkal kegyetlenebb volt és sokkal nagyobbat ütött ez a rész (dramaturgiailag), mint amikor mi zöld nyomot rajzoltunk a hófehér falra.

Ez zajlott le ugyanis a könyv olvasása közben a fejében:

Olvas -> Miért szól a Castamere-i esők -> Basszameg, mi történik? -> Ne, Robb! -> Bassza meg. -> Könyvet eldob.

Eközben a lány (bevallása szerint) a nézés közbeni gondolatok:

Hm, Catnek feltűnt valami -> Walder készül valamire -> Basszus, a baba meghal! -> Basszus, Talisa sem éli túl! -> Basszus, Arya, engedd ki a farkast! -> Basszus, a farkas! -> Basszus, Robb megmenekülhet, Cat feláldozza magát! -> Basszus, Bolton! -> Basszus, Cat! -> Zokog.

Én nem tudom megítélni, de a gondolatmenet alapján igaza lehet. Tényleg sokkal jobban el volt húzva a mézesmadzag, hogy hepiend lehet belőle.

Lálá - 2013. 06. 03. 20:42

Jamie reakciója Joff halálára az volt, hogy megérdemelte.
De addig nem halhat meg, amíg Sansának nincs felvezetve a terep és a bosszú lehetősége (hajháló, Dontos, menekülés). Viszont akkor lehet számítani egy Loras vs. Brienne ellentét kidolgozására…vagy nem is tudom. Addig ő is Királyvárban marad, amíg Sansa. Sőt, ugye tovább. Na, vajon milyen szálat írnak köré…hm. Cersei fejére leszek kíváncsi.

A Rains of Castamere-t meg Arya fejezeteinél kell keresni, halahol 5xx oldal környékén.

Hor1 - 2013. 06. 03. 21:23

“Olvas -> Miért szól a Castamere-i esők -> Basszameg, mi történik? -> Ne, Robb! -> Bassza meg. -> Könyvet eldob.”

Plusz már előtte Szürke Szél furcsa viselkedése, de az ember még elhessegeti a gondolatot.

Itt meg olyanokkal altattak, mint Frey vigyora/jelentőségteljes nézése Robbra, meg Blackfish és az öreg Frey asszonyok összenézése.
Ha a következő részben még benne lesz a Robb fejére varrt Szürke Szél, na az húzós lesz.

artax - 2013. 06. 03. 21:25

Rains of Castamere a 3. kötetből, magyarul:
“Mondd, ki vagy, így szólt az úr,
Hogy meghajtsam fejem.
Macska, csak más bundában, óh,
Nem több, úgy hiszem.
Aranybunda vagy vérvörös,
Csak oroszlán karom;
Az enyém oly éles épp,
Már rég próbálgatom.
És így papolt és így papol a castemere-i úr,
Termében most eső dobol,
S a szél pernyét sodor.”

Ramsay Bolton - 2013. 06. 03. 21:30
JonSnow - 2013. 06. 03. 21:33

Köszi szépen. Pedig olvastam a 3. könyvet és csak kb. 1 hónapja fejeztem be. Hamar elfelejtettem :S

ptya - 2013. 06. 03. 21:57

Ejj, nekem ott jött elő egy “basszameg, elrontották”, amikor elhangzott a castamere-i esők, és utána nem történt semmi…
Könyvben, ha jól emlékszem pont párhuzamosan megy az öldöklés és a zene is.. ezért tartottam a legjobb résznek erre itt olyan félbehagyottnak tűnt.
Senkinek sem tűnik fel, hogy elkezdenek egy Lannister számot nyomni egy esküvőn?? :\

Bad-Joe-Ben-Joe Sixshoota' - 2013. 06. 03. 22:16

Az én kedvencem az volt, amikor Cat szó szerint kartávolságra van Freytől, és inkább az asszonyt halássza elő az asztal alól, ahelyett, hogy Friccset venné célba inkább. A könyvben azért távolabb volt tőle…

Valar morghulis - 2013. 06. 03. 23:17

Hát igen… Nagyon jó volt az RW megvalósítása, az egyetlen amivel durvábbá tehették volna, ha végig szól a Rains of castamere. Az nem is zavar hogy Cat a feleséget öli meg, tulajdonképpen lényegtelen. Edmure feleségétől azt vártam hogy végig sír, de itt boldog volt, de ez igazán nem olyan nagy gond. Ja, és Bolton azt mondta, a Lannisterek üdvözletüket küldik, nem Jaime: gondolom nem akarták ellene hangolni a közvéleményt :)

az egyetlen ami nagyon-nagyon hiányzott nekem az Ygritte amint lenyilazza Jont. A sérülése, hogy majdnem meghal mire visszaér, nekem nagyon fontos rész volt.

Valar morghulis - 2013. 06. 03. 23:31

Egyébként szerintem önmagában az, hogy megszólal a Castamere-is esők nem kell hogy gyanús legyen, lehetett volna egy sima kis fricska, beszólás Robbéknak.
De tényleg annak kellett volna megindítania mindent, az első taktusokra előhúzni a kardokat vagy valami…

JonSnow - 2013. 06. 03. 23:49

Véletlenül a másik fórumba írtam, bár nem hiszem, hogy ez egyáltalán spoiler lenne, no de akkor itt is megosztom ezt a gondolatomat:

Amúgy a 3. könyv legvégén lévő jelenthez el tudnám képzelni a Lady in Blacket (Uroah Heeptől). :D

koka - 2013. 06. 04. 00:00

Benne kell lennie a hullagyalázásnak! Az nekem rátett még egy lapáttal

Vertem azt asztalt rendesen, amikor láttam, hogy a készítők milyen jó megoldásokat hoztak fel, hogy elhitessék a nézővel itt minden rendben van. Kibaszott nagy piros pont.
Viszont az Arya jelenetek nálam pont rossz helyen voltak, kicsit megtörték a dinamikát.
Amúgy szerintem nem volt olyan ember, akinél nem ütött a csendes ending credits.

999 - 2013. 06. 04. 00:10

Ha nem olvastam volna a könyvet, végig izgultam volna a részt :) De ennek ellenére így is tetszett, pedig eddig a sorozat többi epizódjával nem nagyon voltam megelégedve, számomra túlságosan eltérnek a könyvtől. (Persze tudom, itt nem 100%-ban ugyan az a sztori és nehéz az adoptálás). Edmure alakítása nagyon jó volt, nekem tetszik a karakter megformálása.

koka - 2013. 06. 04. 00:13

“Edmure alakítása nagyon jó volt”
Ez az egyik, a másik, hogy Roslin telitalálat lett.

paranoid android - 2013. 06. 04. 00:17

Na, így jár az, aki este nézi meg a részt, majdnem mindent elmondtatok. Azért van pár dolog, aminek a megváltoztatása/hiánya nem tetszett, annak ellenére, hogy imádtam a részt.
1. Robb nem kapta meg Roose-tól a “darab hercegét”. Ez a jelenet Robb személyiségét, Robb-Theon kapcsolatát és Catelyn személyiségét is remekül jellemzi, és fontos adalékok ezekhez. – Igaz, így a (feltehetően jövőhétre tartogatott) Ramsay-leleplezés túl korán jött volna.
2. Szürke Szél jelenléte nem volt eléggé erőteljes. Szintén nagyon fontos Robb személyiségét tekintve a farkasa. Ő jelképezi a vad, északi részét Robbnak, akit kényszerből zártak be, így Robb mintegy öntudatlanul saját maga nyomta el személyiségének fontos részét. És a könyvben Robb utolsó szavai “Szürke Szél” voltak.
3. Páran már említettétek: “Jaime Lannister üdvözletét küldi” megváltoztatása nem csak érthetetlen, de rossz döntés volt, mert ez Jaime-re nézve fontos lesz később.

Ezeket azért el tudom nézni, viszont, ami nagyon nem tetszett:
4. Bran Hodorba vargolása nem különleges, soha nem hallott esemény, hanem természetellenes förtelem. Ahogy Arya pszichopatává válását elodázza a sorozat (a könyvbeli gyilkosságai töredéke volt csak a képernyőn), úgy tűnik Bran sötét utakra térését sem fogja ügyesen kezelni.

Azt hiszem, ennyi. Kicsit negatívnak tűnök ezek után, de valójában ezek mellett is élveztem a részt, ahogy az egész sorozatot.

A Bran-Jon szálak és összefonódásuk remekül meg lettek oldva. Bár a nyilat Jon lábába én is hiányoltam. Dany szála annyira nem volt nagy szám, de arra jó volt, hogy elterelje a show-only nézők figyelmét.

Kobor - 2013. 06. 04. 03:35

Angol eredetiben tisztan erthetoen hallatszik hogy : “The Lannisters send their regards”, szoval ha a magyarban mas volt (nem lattam) az felreforditas.

paranoid android - 2013. 06. 04. 04:50

@Kobor
A “Jaime Lannister sends his regards” vs. “The Lannisters send their regards” dologgal nem a szinkronos verzióra, hanem a könyvre utaltunk.
Van szinkronos verzió ilyen hamar egyáltalán?

yeeeyha - 2013. 06. 04. 08:56

Jajj, én már előre dörzsölöm a tenyerem a következő évadra, ahogy a sok bosszúszomjas néző kap egy kis elégtételt :) (Cat, Tywin)

Harlekin - 2013. 06. 04. 09:26

Már most is kapnak (Joffrey), vagy az áttolódik jövőre? Könyvben ha jól rémlik nagyjából egymás után volt a két “esküvő”.

r3ynardthefox - 2013. 06. 04. 11:19

szerintem áttolódik, történtek ott még dolgok közte bőven. de ez már trailerből is látszik.

ser barristan - 2013. 06. 04. 11:56

Apropó szerintetek Hidegkéz (Coldhands)nem lesz a sorozatban? Sam már elkezdett utalgatni a Fekete Kapura, amin átkelnek a Falon, a könyvben természetesen Hidegkéz vezeti oda őket.

Lálá - 2013. 06. 04. 15:29

ööö…ki tudja? Lehet csak Branék futnak vele össze később…esetleg az lesz az évad végi csattanó.
Habár az előzetesben ott a kút és Meera támad valakire…az meg már a Coldhands “tali” után van.

Valar morghulis - 2013. 06. 04. 17:26

Nagyon remélem hogy Samék is találkoznak Coldhandsel, hiszen Sam pont ezért nem mondhatja el Jonnal, hogy hol van az öccse… Csak azért mert néhány idegen gyereknek ezt megígéri, még nyugodtan elmondhatná, de a könyvben ugye maga Coldhands is megígérteti vele, akinek pedig az életével tartozik, úgyhogy nagy csalódás lenne ha ez kimaradna.
Abban viszont 90 százalékig biztos vagyok, hogy a cliffhanger UnCat lesz…

Aszusz - 2013. 06. 04. 18:20

@Valar morgulis: Azért ennyire ne legyünk telhetetlenek. Bran meg Jon öccse. Ha csak neki megígéri, az is elég ok lehet arra, hogy ne mondja el. Engem jobban zavar, hogy Coldhands nélkül hogyan találnak oda, ahova mennek Branék. Talán Jojen vagy Bran látomásaival?

Csigusz - 2013. 06. 04. 18:44

Könyv olvasóként szinte semennyire sem hatott meg a dolog – inkább csak a megvalósítást vártam, de érdekes olvasni, hogy másoknak meg olyan szintű WTF volt, mint anno Ned lenyakazása :)

Amit már csak várok az az, hogy ki nem merjék hagyni a farkasfej rávarrását Robbra. Már a könyvek olvasása közben is arra gondoltam, hogy “na ezt meg kell, hogy valósítják majd a sorozatban is”

Valar morghulis - 2013. 06. 04. 19:00

Tudom hogy Bran Jon öccse :D

krisztikee - 2013. 06. 04. 19:42

Szerintem az evad egyik legjobb reszet lathattuk, talan egyedul az a resz veri eddig, amikor Dany megszerzi a makulatlanokat (bar ott csak a vege volt szenzacios, szoval nem is tudom..) Ugyan nagyon jol tudtam, hogy mi fog tortenni, de ugyanugy vegigizgultam az egeszet, talan emiatt meg jobban is. Szereny velemenyem szerint tokeletesre sikerult, nagy wtf volt mindenkinek.. Aryat pedig meg mindig iszonyuan sajnaltam, na meg Szurke szel :( Nagyon rossz belegondolni, hogy a kovetkezo hetfo utan megint egy evet varhatunk :(

JonSnow - 2013. 06. 04. 19:51

Szinte az összes fórum tele van azzal, hogy a Lannisterek milyen erősek, okosak és ők lesznek a háború végső győztesei és hogy a Starkoknak annyi. Kicsit megmosolyogtat. Ha nem olvastam volna a könyveket, sem vonnék le ilyen messze menő következtetéseket az eddig történtek alapján.

Llew - 2013. 06. 04. 20:24

Amennyire elcseszettnek éreztem Robb részeit a sorozatban, ez most tetszett. A lehetőségekhez képest nagyon ütősre csinálták. Talán most először bánom kicsit, hogy már olvastam a könyveket és tudtam mi lesz. A könyvben is kurva nagyot ütött, de ott lassabb a dolog. Az első döbbenet alatt le lehet tenni egy pillanatra a könyvet, vissza olvasni, hogy na ne, most tényleg az van. Itt meg pörögnek a dolgok, az ember csak kapkodja a fejét, bassza megezik folyamatosan.
A nem olvasós ismerőseim, mind lemaradva nézik sajnos, kíváncsi leszek a reakciójukra.
Sanyi kicsit hentelhette volna a Freyeket, az hiányzott.
Illetve az tényleg nem lett eléggé kihangsúlyozva, hogy itt egész északot lefejezték, nem csak a Starkokat.
Jó volna valami reakciót látni, akár Stanistól vagy valakitől, amiben szemléltetik, hogy a vendégjog meggyalázása milyen megbocsájthatatlan bűn.
A Fekete Hallal vajon most mi lesz? Az elég suta megoldás lenne, ha azzal jönnének, hogy a kavarodásban megtudott szökni.

kiscetlin - 2013. 06. 04. 21:20

Kicsit off
Lehet máe esetleg tudni vmit arról, hogy Martin hogy áll a következő résszel?

JonSnow - 2013. 06. 04. 21:24

A könyvben pár Freyt illetve Frey katonát levágott a Véreb, akkor a sorozatból ez is kimaradt? Amellett meg, Catelyn megölése nem is volt a tervben, ez már a Freyek bakija volt.

Allain - 2013. 06. 04. 23:36

Nem sok epizódot vártam annyira mint a következőt, szerintetek úgy lesz vége mint a 3. könyvnek? Szerintem minden jel arra utal, tökéletes időzítés kárpótolni a fanokat, és jobb zárást el sem lehet képzelni. Így még a könyvesektől sem kell félni, akik elspoilerezhetik sokaknak.

Valar morghulis - 2013. 06. 04. 23:57

Én abból indulok ki, hogy a rész címe nem csak egy jelenetre szokott utalni, mivel az utolsóé Mysha/Anya, ez szerintem Danyn kívül Catre is utal, úgyhogy benne kell lennie. Na meg egy év alatt mindenki elfelejti ki volt az a Thoros és Beric, úgyhogy muszáj még ebben megtörténni :)

Aragorn83 - 2013. 06. 05. 00:03

De bírnám, ha tényleg Kőszív úrnővel zárnák az évadot. :)

deku82 - 2013. 06. 05. 00:07

Könyvesként is nagyon ütött ez az 5 perc. Aztán a csend. Felzaklatott az egész, és most főleg az zavar, hogy 1 évet kell várni, hogy vmi kis kárpótlást kapjunk. Esetleg kapunk egy kis akasztást?
Yunkai elfoglalását viszont gagyinak érzem.

Lálá - 2013. 06. 05. 00:19

UnCat túl korai. Ahhoz az is kell, hogy Arya elszakadjon Sandortól, hiszen a Freytől azt kérdezik, hol van a lány.
Ez az “elfelejtik”, meg hülyeség. Egyrészt, ahogyan utaltak Bericra a 2. évadban, úgy megtehetik később is.

Max. olyasmit várok, hogy majd megemlítik, Cat testét nem találják. Valami gondolom lesz, de nem maga az akasztás, amikor az egész sztorit szépen fel lehet építeni. Ahogyan a RW-es utalások is voltak.

Ugyanis az sokkal furább, most feltűnik és hova lesz 10 + néhány részig? Mert csak Brienne fut vele össze, mikor már Sansát keresi.

Aragorn83 - 2013. 06. 05. 00:25

Azt simán mutathatják, hogy Thros és kis csapata megtalálja Catet és feltámasztja, mert ütne az évad végén. Meg emlékeim szerint, ilyen jelenet a könyvben sem volt csak utólag szembesültünk vele, mikor már vígan Freyeket gyilkolászott a legnagyobb örömömre. :)

Allain - 2013. 06. 05. 00:35

Leginkább azért várom, hogy megcsinálják, mert a sok Stark fan mind kiakadt, szidják a sorozatot. Ha kiderül egy ekkora csavar rögtön elfelejtik mi történt és imádni fogják, nem fognak rá rossz szájízzel gondolni 10 hónapig, hanem iszonyatosan fogják várni mi lesz és ez a cél, nem a negatív kampány. És persze a rész címe is leginkább erre utalhat.

Valar morghulis - 2013. 06. 05. 00:59

Lálá: nem is arra gondolok mikor UnCaték felakasztják a Freyt, hanem pl. a holttest fölé hajolnak, és egyszer csak levegőt vesz, vagy kinyitja a szemét, szerintem hatalmas cliffhanger lenne, de mégsem olyan szemét mintha pl. a RW-el zártak volna.
Tudom hogy a feltámasztás nem volt bent a könyvben, de ott így ütött nagyot, filmben viszont úgy ütne ahogy leírtam.

Aragorn83 - 2013. 06. 05. 01:12

Akkor jól rémlett, hogy nem volt benne ilyen, csak bizonytalan voltam mert már én is másfél éve olvastam a 3. és a 4. kötetet. :)

Bomara - 2013. 06. 05. 06:50

Amikor végigolvasva részek címeit, láttam hogy a Vörös nász a kilencedik részben lesz, akkor én is rögvest azt gondoltam, biztos a feltámasztással fejezik be az évadot.
Ha én lennék a forgatókönyvíró, biztos ezt tenném.

mukuru - 2013. 06. 05. 13:41

finálé cliffhanger predikció:

Yunkai, Daenerys serege bevonul, elkezdődik az epikség, mindenki óbégat, mhysa, mhysa, sárkányos parasztvakítás, felemelő boldogság, tudjátok hogy megy ez (közben természetesen már szól a dal: http://www.youtube.com/watch?v=cHxb2Dvcjao)

DE TWIST!

Beric és az anturázs a parton hesszelnek, izgalmas felfedezés, vajon mi lehet az, nagyon művelnek valamit aztán BEM!, a zene végső gongjára egy másik mhysa kinyitja a szemét. fade to black, izgulás egy évig.

minden pénzem rá merem tenni. mondjuk talán még faszább lenne egy montázsos megoldás, ahogy váltogatunk a két jelenet között de abban nem reménykedem.

eLaNoR - 2013. 06. 05. 15:24

Én is számítok Cat feltámasztására, tényleg logikus lenne, a cím miatt és mert szeretik elvarrni finálékban a 9. részeket… De azt is el tudom képzelni, hogy még túl korai. A könyvben is azért ütött akkorát, mert már lemondtunk róluk, meggyászoltuk őket, stb. Már benne voltunk egy egész más eseménysorban, és akkor bumm! Á, lehet, hogy mégis jó lenne várni vele. Így is úgy is ütni fog, nagyon nem tudják elrontani.

cs.a.k. - 2013. 06. 05. 15:49

Én vagyok az év lúzere…. :) Reggel beleszaladtam a 9. rész végébe, most meg úgy tűnik a fináléba… megyek kinyomom a szemeimet…

Helix - 2013. 06. 05. 16:13

Sziasztok, ha nem nagy fáradság, páran írnátok egy pontozást az eddigi 5 könyvre, hogy szerintetek melyik mennyire jó? most kezdem majd a negyediket, sok embertől azt hallottam hogy a 4. 5. nem annyira jó, mint az első három, sokak szerint meg tartja a színvonalat, szóval elég felemás. Kíváncsi lennék hogy az itteni közösségnek mi a véleménye:)

Lálá - 2013. 06. 05. 16:29

Nálam a sorrend: Kardok vihara, Trónok harca, Varjak lakomája, Sárkányok tánca, Királyok csatája.

Egyébként szerintm az itteni közönség ugyanaz a közönség, mint más oldalon, csak esetleg más név alatt. De valóban nem éppen eseménydúsak az utolsó kötetek a harmadikhoz képest.

Carpeks - 2013. 06. 05. 16:40

A legjobb könyv szerintem egyértelműen a Kardok vihara. A Varjak lakomája számomra elég erős visszaesés volt, amin javított a Sárkányok tánca, de valóban, az első 3 kötet színvonalán simán alulmaradt Martin.

dzsoker76 - 2013. 06. 05. 17:36

Mégcsak a negyedik könyvet olvasom,így egy kicsit zavaró számomra persze lehet,hogy nem lesz később jelentősége,de az kimaradt,hogy Robb Jonra hagyja derest a saját halála esetén,hogy semmikép se kerüljön a Lannisterek kezére Sansán keresztül.

stargatelost - 2013. 06. 05. 17:49

Szerintem a harmadik könyv után az ötödik a legjobb, szóval bátran olvasd csak :) (bár az is igaz, hogy a negyedik meg a leggyengébb)

eLaNoR - 2013. 06. 05. 17:54

@Helix

Nálam a sorrend: 3 5 1 2 4

Ramsay Bolton - 2013. 06. 05. 18:17

Attól függ ki melyik szereplőt, cselekvény vonalat kedveli jobban. Nekem pl. az 5. könyv nagyon tetszett az egyik westerosi szál miatt. A 4. könyv is nagyon szerethető, ha valakinek 1-2 bizonyos szereplő a kedvence. A 3. könyv viszont szerintem is tényleg a legjobb volt eddig. Várjuk a Winds of Wintert…

Valar morghulis - 2013. 06. 05. 18:26

mukuru: pont így képzelem én is a finálét :)

vidor - 2013. 06. 05. 18:28

Szerintem is a 3.ik a legjobb, de nálam a 3ast a sokat szidott 4es követi :P – én nem is értem miért kap az a kötet ennyi kritikát, szerintem van olyan jó, mint a többi, sőt… Utánuk a 2es, 1es és végül az 5ös

Habarodix - 2013. 06. 05. 19:49

Akkor én is erősítem kicsit a 4. könyvet kedvelők maroknyi csapatát:)
Mivel a kedvenc házaim a Greyjoy és a Lannister nagyon szeretem hogy a legtöbb fejezetet ezek a szereplők kapták. Arról nem beszélve hogy itt ismerkedhetünk meg a Martell ház több tagjával is, akik nekem szintén szimpatikusak.

Brynden Rivers - 2013. 06. 06. 09:22

A 4. könyvnél kicsit megbicsaklik a feszes szerkesztés és Martin túlterjeszkedik a mesélésben egy Westeros-hoz képest hatalmas és nagyon üres kontinensen.

Ennek ellenére szerintem a 4. könyv rendben van. az 5. pedig remek, megismerjük a dorne-i karaktereket és az északi történetszál nagyon érdekes.

De a fordítása nagyon rossz, az 5. könyv fordítása meg egyenesen borzalmas.
Azok az ismerőseim, akik angolul olvasták a 4-5 könyvet egyértelműbben pozitívabban nyilatkoztat róla, mint akik magyarul olvasták.

ala - 2013. 06. 06. 15:19

Tegnap sikerült megnéznem és bár, olvastam a könyvet, borzasztó volt látni, ahogy megölik Rob-ot, a feleségét, meg az anyját és ne felejtkezzünk el Szükre Szélről sem.

Hiába tudtam, hogy mi lesz, mint egy kis hülye reméltem, hogy legalább a farkast ki tudja menteni Arya és az széttép pár embert, de hát ennyire nem térhettek el a könyvtől. :-(
Nagyon utáltam a könyvben is ezt a részt, pláne, hogy ott sokkal jobban hozzánő az olvasóhoz a karakter, de szörnyű volt, amit Talisával műveltek.

Az meg, hogy Bran ilyen közel volt Jonhoz, még látta is őt farkasként, neki meg fogalma sem volt róla, hogy a két féltestvére két méternyire van szintén szemét dolog volt, Arya-ról nem is beszélve. Persze-persze olvastam, de már rég és rossz volt látni.

Szóval, hiába szeretem Martin bácsi művét, hiába sulykolják, hogy mennyire jó, hogy kiszámíthatatlan, akkor is utálom, amit művel egy-egy karakterrel. Nem kímél sem embert, sem állatot a kis dög.

deku82 - 2013. 06. 06. 19:28

Könyvek: 2 3 1 5 4
Igazatok van, a feltámasztás lehetne az utolsó jelenet.

JonSnow - 2013. 06. 06. 19:54

A feltámasztás még korai lenne, még ha nem is követi pontosan a könyvben leírtakat a sorozat. Bár sok rajongót ki lehetne vele kicsit engesztelni. De én is Stark rajongó vagyok, mégis elfogadom, sőt ez adja azt a plusszt, ami a legtöbb sorozatból, filmből hiányzik. Nagyon realisztikus, életszerű. Ezért is tetszik ennyire. És nagy-nagy érzelmeket indít, mozgat meg az emberekben, ezek a drámai szállak. Szvsz mindennek a maga idejében (ahogy a szerző megírta) kellene történnie. Persze így nekünk is van egy kis izgalom, akik már olvasták a könyvet.

A könyveknél meg nagyon nehéz sorrendet felállítani, de talán a Kardok Vihara volt a legjobb. Bár sok véleményt olvastam, akiknek a Sárkányok tánca tetszett a legjobban.

Valar morghulis - 2013. 06. 06. 20:10

Igazából egyáltalán nem lenne korai a feltámasztás, mivel 3 nappal az esküvő után történt. Ha a következő évadba tennék, nem lehetne bent maga a feltámasztás, csak az, hogy már UnCatként szerepel, de egy ekkora jelenetet kár lenne kihagyni… Úgy emlékszem Beric meg is hal itt(ebben már nem vagyok biztos), tehát ő is megérdemel egy utolsó momentumot. Ezzel le is zárulna a Starkok rossz szériája, a következő évadban meg majd a Lannister család esik szét.

Lajos - 2013. 06. 06. 20:16

Én kb 2 nap alatt megnéztem az első két évadot ,utána kezdtem el olvasni a könyveket és az első 2 könyv nekem ezért egy kicsit unalmas volt,utána a 3. egyértelműen a legjobb,a 4. pedig a legrosszabb(főleg azért mert 2 szereplő van akiknek a részeit nem szeretem,ezek Cersei és Brienne és a 4.-ben mindketten sokat szerepeltek).Az ötödik már jobb volt,kedvenc szereplőim Tyrion és Dany és végre ők is voltak benne.

eLaNoR - 2013. 06. 06. 21:19

A negyedik könyv nekem is a szereplők miatt nem volt annyira bejövős. Egyszerűen nem fogta az agyam a történteket mert majdnem minden új fejezetnél, amikor megláttam a POV karakter nevét, csak az jutott eszembe, hogy ne már, megint olvasnom kell X oldalt az érdekes részig, és elkezdtem visszaszámolni a fejezeteket a következő “normális” karakterig. Nem is beszélve arról, hogy nekem az egész déli történetszál nem tetszik, nem tudom, miért csak a negyedik könyvben kezdi el kibontakoztatni, nekem erőltetettnek tűnt, az ötödikben viszont az is sokat javult, de számomra még mindig nem volt az igazi. Remélem, az egésznek a végére összeáll majd valami kerek egésszé a történet.

eLaNoR - 2013. 06. 06. 21:24

u.i.: Arról nem is beszélve, hogy a harmadik könyv után volt legalább két karakter, akit bazinagy cliffhangerrel hagyott magára, majd teljességel hanyagolt a negyedik könyvben. Ja, és falramásztam attól is, hogy elkezdett a nevekkel is játszani :S Mindent összevetve szabályosan haragszom a negyedik könyvre, szerintem rettenetesen megtöri a könyvsorozat minőségi ívét, ami alapvetően javuló tendenciát mutatott előtte-utána.

Remélem, majd a nyári újraolvasásnál tudom a 4. könyvet is értékelni :)

Lálá - 2013. 06. 06. 21:24

Akkor nem kár kihagyni a feltámasztást, ha belebegtetik rejtélyként, hogy valaki sorra vadássza a Lannistereket és Freyeket. Közben jöhetne a Night’s Queen sztorija és az évad csattanója a leleplezés. (És Catre senki sem gondolna, viszont élőhalottként ütne.)

JonSnow - 2013. 06. 06. 22:11

Cersei és királyvárban történtek nekem mindig is érdekesek voltak és nagyon szórakoztatóak. Persze Tyrionnal még érdekesebb voltak, de így a 4. kötet végére, kifejezetten tetszettek a Cersei fejezetek. Maga a szereplő kicsit túlértékeli magát, azt hiszi ő a legokosabb és így még szórakoztatóbb olvasni az ő fejezeteit.
A fal hiányzott kicsit a 4. kötetből, de mivel a maga a történet egy időben játszódik az 5. kötet első fele a 4. kötettel így kb. ezzel sincs nagyon gond.
Brienne fejezetei is rendben voltak. És Victarion Greyjoy is egy roppant érdekes karakter, aki szintén a 4. kötetben szerepelt többet.

JonSnow - 2013. 06. 06. 22:13

Jonal kapcsolatban a többség nagyon biztos abban a dologban, ami a Sárkányok tánca végén történt. Az szerintem még egy lezáratlan fejezet…

vidor - 2013. 06. 06. 23:36

Nekem meg pont a 4. könyvben van szinte az összes kedvencem, kivéve Tyriont, ő volt az egyetlen, akit nagyon hiányoltam, de ennyi. Mivel engem a karakterdrámák és a királyvári történetszál mindig is jobban érdekelt, mint az északi, talán ezért is jött be sokkal inkább, mint az 5ik. Sőt engem a Falon történtek nagyon sokszor untatnak/tak, nem igazán az én világom.
Cersei fejezetei szerintem iszonyat szórakoztatóak, Jaime kedvenc, Brienne szintén (itt hallottam panaszkodni nagyon sok embert, h. milyen unalmasak a fejezetei, pedig egyáltalán nem, én örültem, hogy róla is megtudtunk egy csomó háttérsztorit stb.), Arya szála is érdekes, Sansáé ebben a kötetben pedig még inkább. Nekem a 4ből egyedül a Greyjoy szál volt a gyengébb, mert őket kifejezetten rühellem, de Asha volt, ő azon a vonalon is kárpótolt kicsit.
A Martellek meg nekem iszonyat tetszettek, az a szál rögtön a kedvencemmé is vált, ahogy onnan a szereplők is. Valahogy belengte az egészet valamilyen egészen más légkör, mint a többi westerosi szálnál – nekem bejött nagyon.

Szóval egyáltalán nem rossz a 4. kötet, csak függ attól is, kinek ki a kedvence, mennyire vevő az új karakterekre, a fantasy vagy a dráma érdekli e jobban stb.

Amúgy szerintem is Stoneheart lesz a zárókép, nem is tudnék jobb lezárást elképzelni.

JonSnow - 2013. 06. 07. 00:09

Beric halálát megemlítik a Kardok viharában? Mármint, hogy végleg meghalt és hogy miért tette. Mert nekem most hirtelen ez a száll nem ugrik be a 3. kötet végéről.

Aragorn83 - 2013. 06. 07. 00:26

Nekem meg eddig mind az 5 könyv tetszett. :)

lux - 2013. 06. 07. 20:59

Remélem ez nem számít ebben a kibeszélőben spoilernek, ha igen nyugodtan töröljék az illetékesek.
Most olvastam ki a 3. könyvet, de a vége nem teljesen világos. Cat most úgy tért vissza mint a Falon túliak? Emlékeim szerint azok viszont nem nagyon emlékeznek. Valami felett elsiklottam? Valaki homályosítson fel legyen kedves :)

JonSnow - 2013. 06. 07. 21:25

Beric támasztotta fel, hozta vissza. A falon túli halottak teljesen MÁSOK. :)

Brynden Rivers - 2013. 06. 07. 23:09

lux: az valyriai/R’hllor mágia.

3-4 fajta mágia van a könyvakben: amelyekből az emberiek talán összefüggnek*: északi/régi istenek/vargok; valyriai/ R’hllor/boszmesterek; amit Jaqen csinál + a Másoké.

*- Bericék elmennek egy északi mágiás öregasszonyhoz, akinek sárkányokról vannak látomásai. Az amúgy a 3. könyv egyik legfontosabb része.
– Dany látja Halhatatlanok Házában a halott Robbot

JonSnow - 2013. 06. 07. 23:39

“- Dany látja Halhatatlanok Házában a halott Robbot”

Erre sem emlékszem már. Meg is keresem a könyvben ezt a részt, remélem megtalálom.

Brynden Rivers - 2013. 06. 08. 00:49

Segítek :)

Látomások összes, néhány kiemelve:
http://www.westeros.org/Citadel/Prophecies/

2. könyv – Dany 511-516. oldal

1. szoba – megálmodja hogy a Halhatatlanok nekiesnek a 2. szoba – Vörös Nász
“Kissé lejjebb a folyosón hullák lakomájára bukkant. A kegyetlenül lemészárolt lakomázók felfordult székek és letört asztallábak között hevertek szerteszét, alvadó vértócsákban elterülve. Volt, aki elveszítette egy-két végtagját, néhányan még a fejüket is. A véres kupákat, fakanalakat, sült szárnyasokat és kenyérsarkakat lenyesett kezek markolták. Felettük egy trónon halott,
farkasfejű ember ült. A fején vaskoronát viselt, és egyik kezében egy bárány lábát tartotta, mintha egy királyi jogart markolna. Néma esdekléssel teli szeme Danyt követte. ”

3. szoba – Dany gyerekkora
4. szoba – Aerys kiadja a parancsot királyvár felgyújátására
5. szoba – Rhaegar, Elia és Aegon
– Már van dala – felelte a férfi. – Ő a herceg, akinek a jöttét megígérték, és az ő dala a jég és tűz dala. – Ahogy ezt mondta, felpillantott, a tekintete találkozott Danyével, és a lány úgy érezte,
a férfi látja őt az ajtó előtt.
– Lennie kell még egynek – mondta, bár Dany nem tudta eldönteni, hozzá vagy az asszonyhoz beszél. – A sárkánynak három feje van.

Később:

…három tüzet kell gyújtanod… egyet az életnek, egyet a halálnak és egyet a szerelemnek… …Három lovon kell vágtatnod… egyiken az ágyba, egyiken a rettegésbe, és egyiken a szerelembe … Három árulást
fogsz megismerni… egyszer vérért, egyszer aranyért és egyszer szerelemért…

Rézbőrű, ezüst-arany hajú, magas nagyúr állt egy tüzes mént ábrázoló lobogó alatt, mögötte égő város. Rhaego A rubinkövek vércseppekként repültek szerteszét egy haldokló herceg mellkasából, ő térdre roskadt a vízben, és utolsó leheletével egy asszony nevét suttogta Rhaegar
napfelkelte, vörös kard emelkedett a magasba egy kékszemű király kezében, aki nem vetett árnyékot. Stannis Az ujjongó tömegben rudak végén szövetből készült sárkány himbálózott. AT? Egy füstölgő toronyból hatalmas, árnyéktüzet okádó kőszörnyeteg kapott szárnyra… Sárkénykő? Ezüstje a fűben ügetett egy sötét patak felé a csillagok tengere alatt. Egy hajó orrában holttest állt, a szeme fénylett halott arcában, szürke ajkai szomorú mosolyra húzódtak.JC? Egy jégfal repedésében kék virág nőtt, és betöltötte a levegőt édes illatával… Jon?

Tízezer rabszolga emelte fel véres kezét, ahogy a lány elszáguldott előttük az ezüstjén, sebesen, mint a szél. „Anya!” – kiáltozták. – „Anya, anya!”.

3. könyv – Arya 249. oldal
– Álomban egy égő szívű árny lemészárolt egy aranyszarvast, igen. – Stannis
Egy arc nélküli embert láttam, ki imbolygó hídon várakozott. A vállán vízbe fúlt holló ült, hínárral a szárnyain. – Balon Greyjoy
Haragos folyól álmodtam, és egy asszonyról, aki hal volt. Holtan sodródott, vörös könnyekkel az arcán, de mikor kinyitotta a szemét, ah, akkor felébresztett a rémület. Catelyn

3. könyv – Arya 491. oldal
– A vizes. A kraken király, uraim. Halottnak álmodtam, és ő meghalt, s most a vas tintahalak egymás ellen fenekednek. Ó, és Lord Hoster Tully is halott, de ezt ti is tudjátok, nem? A kecske egyedül ül a királyok csarnokában, és retteg, mert a nagy kutya lecsap rá.
akasztja!
– Álmodtam egy farkasról is, aki az esőben üvöltött, de senki sem hallotta a bánatát – folytatta a törpe asszony. – Olyan fegyvercsörgést hallottam, hogy azt hittem, széthasad a fejem, dobokat, kürtöket, sípokat és üvöltéseket, de a legszomorúbb a kicsiny csengettyűk csilingelése volt. Véres Nász
Egy fiatal leányról álmodtam, aki lakomát ült, hajában bíbor kígyókkal, fogaikról méreg csepegett. Később ismét láttam ezt a leányt, amint iszonyú óriással végez egy hóból épült kastélyban. Sansa?

– Látlak – szólalt meg. – Látlak, farkasgyermek. Véres gyermek. Azt hittem, az úr árasztja a halál szagát… – Zokogni kezdett, apró teste megrázkódott. – egyetlen tőled, hogy a hegyemre jössz, kegyetlen! Nyárodúnál jóllaktam bánattal, nincs szükségem a tiédre is! Eredj innét, sötét szív! Eredj! Duncan herceg szeretője volt a öregasszony

Valar morghulis - 2013. 06. 08. 01:06

@Brynden Rivers: az 1. szobánál arra gondolsz, mikor 5 törpe tépi egy nő testét? Én ezt úgy értelmeztem, hogy az 5 király “tépi” Westeros “testét” :)
“Egy fiatal leányról álmodtam, aki lakomát ült, hajában bíbor kígyókkal, fogaikról méreg csepegett. Később ismét láttam ezt a leányt, amint iszonyú óriással végez egy hóból épült kastélyban.” Ez pedig szerintem nem is kérdés hogy Sansa: az első Joff esküvője, a második pedig mikor Robert tönkreteszi a hókastélyt/hóDerest (vagy valami későbbi, amit nem tudunk).
“Egy hajó orrában holttest állt, a szeme fénylett halott arcában, szürke ajkai szomorú mosolyra húzódtak.” Nem tudom a JC mit/kit jelent :D de én ezt Victarionnal tudtam azonosítani (szürke: Grey, Greyjoy: a szürke, szomorú mosoly utalhat talán a névre)

Valar morghulis - 2013. 06. 08. 01:08

hülye vagyok, persze hogy tudom JC ki :D de nekem erről valahogy Victarion jutott eszembe.

paranoid android - 2013. 06. 08. 02:23

@Brynden Rivers @Valar morghulis

“Egy hajó orrában holttest állt, a szeme fénylett halott arcában, szürke ajkai szomorú mosolyra húzódtak.”

Én meg ennél Theonra tippelek, bár lehet inkább csak azért, mert örülnék neki. De őt többen úgy jellemezték, hogy folyton mosolyog, és jelenlegi állapotában könnyen összetéveszthető egy hullával.

lux - 2013. 06. 08. 10:17

Rosszul fogalmaztam, nem a Másokra gondoltam a Falon túliaknál, hanem akik meghalnak majd feltámadnak, ha nem égetik el őket. De köszönöm a válaszokat, most már kezdenek összeállni a dolgok talán :)

Brynden Rivers - 2013. 06. 08. 10:20

@Valar morghulis:
Azért JC mert, Victarion nem mosolyog szomorún, max vigyorog és ő nem szürkén halott, meg róla később lesz szó, és ott krakenként utalnak rá.
Theon pláne nem jelenlegi állapotában már nem hiszem hogy képes a mosolygásra.

“Az ujjongó tömegben rudak végén szövetből készült sárkány himbálózott.” = “komédiás sárkánya”
Ugye akkor azt is tudod ki az az AT? :)

Amúgy tök jó, hogy más is kombinál nem csak én :)

Igen a 4 hegyes fogú törpe lehetne a 4 király is (Renyl már halott). De szerintem ez egyértelműen Dany saját közeljövője smi 3 oldallal később be is következik.

“Az egyik szobában gyönyörű, meztelen asszony hevert a földön (Dany), miközben négy kicsiny emberke mászott rá. Nekik is hegyes, patkányszerű arcuk és apró, rózsaszín kezük volt, mint a szolgának, aki az éjiárnnyal telt poharat hozta neki. Egyikük a nő combjai között dolgozott, egy másik a melleit kínozta; nedves vörös szájával a bimbókat tépkedte és marcangolta.”

Majd megtörténik 3 oldallal később, ebből látszik, hogy Dany összes látomása valóra fog válni.

“A Halhatatlanok mind ott voltak körülötte, kéken és hidegen, suttogva nyúltak érte, húzták, simogatták, rángatták a ruháit, megérintették hideg, száraz kezükkel, ujjaikkal a hajába túrtak. Minden ereje elpárolgott, mozdulni sem tudott. Még a szíve is megszűnt dobogni. Egy kezet érzett fedetlen keblén, amint a mellbimbóját csavarja. Fogak keresték torka lágy bőrét. Egyik szemére egy száj ereszkedett le, és nyalta, szívta, harapta…”

JonSnow - 2013. 06. 08. 10:39

Brynden Rivers:

Köszi szépen. Azt tudtam, hogy a halhaltanok háza a 2. könyvben található. De nem tulajdonítottam az egésznek ekkora jelentőséget mikor olvastam és pont a Dany-s részeinél voltam fáradtabb ezért gyorsan és néha figyelmetlenül olvastam. Akkor ezeknek majd újra nekiugrok külön is. Azt tudtam, hogy az álmok, látomások fontosak, de én csak a Cersei és Starkok álmainak tulajdonítottam nagyobb jelentőséget.
Kíváncsian várom, hogy Cersei álma is beteljesedik végleg-e a 6. vagy 7. kötetben.

Valar morghulis - 2013. 06. 08. 12:14

@Brynden Rivers: “Az ujjongó tömegben rudak végén szövetből készült sárkány himbálózott.” = “komédiás sárkánya”
Ugye akkor azt is tudod ki az az AT?
A komédiás sárkányát ugyan most nem tudom hova tenni, meg elég rég olvastam az utolsó kötetet, de én is rá tippelek, és szurkolok is neki :D
Én nagyon sokat kombinálok :D Jonról, a Vérebről, meg sok másról, így lehet kibírni amíg kijön a 6. könyv :D

@paranoid android: Hát Theonnak én is nagyon örülnék… Sajnos van egy olyan érzésem, hogy neki már nem sok jó fog jutni, de örülnék :)

Lálá - 2013. 06. 08. 16:32

“Egy füstölgő toronyból hatalmas, árnyéktüzet okádó kőszörnyeteg kapott szárnyra…”

Amikor olvastam, nekem először a Segítő tornya ugrott be.

paranoid android - 2013. 06. 08. 16:36

A biztonság kedvéért kiteszek egy ötödik könyves SPOILER figyelmeztetést ide.

@Valar morghulis
Én a könyvek olvasásakor egyetlen olyan mintát különítettem el, ami segíthet az események előre kitalálásában. Ez pedig, hogy a dolgok sosem (vagy inkább nagy százalékban nem) úgy alakulnak, ahogy a karakterek eltervezik. Tehát Stannisnek szüksége van Theonra, hogy feláldozhassa, nem csak a mágiához, hanem az északiak miatt is. Asha a Tengerkő Trónust szeretné megszerezni felhasználva az öccsét. Ezek pont olyan szándékok, amiket általában valami megakadályoz. És szerintem ez a valami Bran lesz. Már Deresben is szólt Theonhoz. Szerintem Theon története a politikai részről most fog áttolódni a mágiás részre. Persze megint hozzá kell tennem, véleményemet befolyásolhatja, hogy ennek örülnék igazán. Plusz dramaturgiailag rossz döntés lenne egy POV karaktert a következő könyvben hamar megölni, mikor az előző könyvben direkt nem adta meg neki a “hősi halált”.
Egyébként milyen szomorú ez így felvázolva. Mindenki (Stannis, Asha, Bran) csak fel akarja használni Theont, ahogy korábban is (Eddard, a Boltonok). Egész életében csak a címét látta mindenki benne (miközben senki sem kezelte aszerint), alig tekintette valaki személynek. Csoda hogy képtelen volt normális döntéseket hozni?

@Brynden Rivers
Pedig mikor újra találkozik Ashával mosolyog: “öccse ajka torz vigyorra húzódott”. Szerintem ez a “mosoly” volt az utolsó lépés Theon számára a Reek persona/identitás legyőzésében. Bár kétségtelen, hogy nem sok esély van rá, hogy Theon ismét hajóra száll életében.

És ha már Theon és álmok/látomások. Theon is megálmodta a RW-t még a második könyvben: “És akkor a magas ajtószárnyak recsegve feltárultak, a termen jeges szél söpört végig, és Robb lépett be az éjszakából. Az oldalán Szürke Szél osont égő szemmel, az ember és a farkas is egyformán többtucatnyi súlyos sebből vérzett.” (785. o.) Bár ez a rémálom inkább Theon lelkiismerete volt.

szamoca - 2013. 06. 08. 20:05

Soha nem gondoltam, hogy ezt fogom leírni: kérlek spoilerezzétek el nekem ki AT és JC? Vagy inkább csak mondjátok el a tippeket – ha nem is név, vmi 5. könyves utalás is jó lenne, hogy rájöjjek. :)
Jó lenne picit az az önámítás, hogy a látomások megfejtésével tudom mi lesz. :D

Valar morghulis - 2013. 06. 08. 20:23

@paranoid android: Theon kapott POV-t a 6. kötetben is, egy ilyent már Martin nyilvánosságra is hozott. Ezért én sem tartom valószínűnek, hogy azonnal megölné: POV karakter kétszer halt meg, Ned és Cat, Ned a kötet végén, Cat pedig a 2/3-ánál… Szerintem ha Theon hamarosan meghalna, akkor az a fejezet Stannis szemszögéből lett volna. Ez viszont nekem arra utal, hogy ezután Stannist Theon POV-jából látjuk, úgyhogy én is reménykedem benne, hogy történik még itt valami, különösen hogy Theon nálam a top 3 kedvenc karakter egyike. Nem érzem szükségesnek, hogy túlélje az egész háborút, de szerintem jobb halál járna neki, mint hogy Stannis kivégezze. Ráadásul nem tudom, a mágiához szükség van-e rá: királyi vér kell, Stannis pedig Balont sosem ismerte el királynak, csak Robertet, ezért kellett Neki Edric. Annyi “király” lépett fel mostanában, hogy így herceget bárhol találhatna.
Ami miatt aggódom kicsit, az Stannis igazságérzete, eszerint pedig ki kell hogy végezze, főleg hogy Theon még mindig nem mondta el neki, hogy Branék életben vannak.

@Lálá: “Egy füstölgő toronyból hatalmas, árnyéktüzet okádó kőszörnyeteg kapott szárnyra…”
Érdekes hogy ebben mindenki mást lát :D én speciel Derest. Füstölgő, ez stimmel, mert felgyújtották. A kőszörnyeteghez hasonlóról pedig ha jól emlékszem Jon álmodott többször, mikor a kriptából a régi királyok azt mondták neki, hogy ő nem tartozik ide. Illetve Bran Nyárként is hallott valami zajt, amit egy szörnyeteg is kiadhatott: én el tudok képzelni akár egy negyedik sárkányt is innen, vagy már elvontabb teóriákba belemenvén azt is, hogy a negyedik sárkány Jon, mint egy újabb Targaryen, ha a Lyanna-Rhaegar elképzelés igaznak bizonyul.

Bomara - 2013. 06. 09. 06:26

Szamóca
Azért nincs értelme kiírni a szereplő teljes nevét, mert még nem olvashattál róla. Csak az ötödik kötetben fog felbukkanni.

szamoca - 2013. 06. 09. 11:51

Bomara: olvastam az 5. könyvet. Szóval olvassam újra? :D Felismerhetőek?

ÁÁÁÁ, beugrott!!!!! :D Az újonnan felbukkant szereplők persze, hogy megvannak!! So evident… Lehet nem volt szándékos, de azért köszi a rávezetést. :) Ma már jobban alszom. ;)

Csigusz - 2013. 06. 09. 12:17

Olvasva a kommenteket, komolyan annyira rosszul érzem magam, hogy ezeknek az összefüggéseknek én anno a tizedét sem láttam át – kicsit úgy érzem mintha nem is olvastam volna :D

kensei - 2013. 06. 09. 12:30

@valar morghulis: Durva ahogy olvasom ezeket a spekulálásokat, főleg ez hogy Jon esetleg Targaryan. Erre volt valamilyen utalás?

JonSnow - 2013. 06. 09. 12:35

Csigusz, ezzel én is így vagyok sajnos. :D
Ezért is írtam még pár hete, hogy a Tűz és Jég dala még másodjára is tarthat meglepetéseket és izgalmakat. Mivel sok olyan dologra jobban figyelsz, ha másodjára olvasod, mint mikor elsőre.

potter - 2013. 06. 09. 13:23

en azt vizionalom folyamatosan,hogy Dany,Arya es meg valaki ul a sarkanyokon es kuzdenek a masokkal

Valar morghulis - 2013. 06. 09. 13:55

@kensei: huh ki tudod guglizni, vannak honlapok ahol össze van szedve minden erre utaló jel :) ilyenek, pl. hogy Nedet egész életében kísértette az, hogy Lyanna utolsó szavai azok voltak, hogy ‘promise me, Ned’, és nem tudjuk hogy mire gondolt (az elmélet szerint arra, hogy titokban tartja Jon származását, hogy ne öljék meg), hogy Lyanna véres ágyban feküdt pedig nem volt senki más a toronyban ahol meghalt, meg egyébként is 3 tagja a King’s guardnak őrizte, pedig ők csak a királyi család tagjaira vigyáznak, aminek van is értelme ha Lyanna Rhaegar gyerekét várja, hogy Ned nem éppen a félrelépős típus, hogy Lyanna kedvenc virágja a kék rózsa vagy mi volt, és Dany lát a Halhatatlanoknál egy kék virágot kinőni egy jégfalból (ez ugye lehet Jon a Falon), egyszer Ned nem sokkal a halála előtt a gyerekeire gondol, de Jont nem sorolja közéjük, Jon többször álmodik Deres kriptájáról, ahol a szobrok azt mondják neki, ő nem tartozik ide, meg még nagyon sok apróság van, amik vagy jelentenek valamit, vagy nem :) na meg a sárkánynak 3 feje van, és vele meglenne a 3 Targaryen :)

eLaNoR - 2013. 06. 09. 16:09

@Valar morghulis
Csak 3. könyves spoiler lehet a topikban, a tiedben van egy 5. könyves is.

David R. Blake - 2013. 06. 10. 01:57

Srácok, tényleg, kicsit óvatosabban a teóriázgatással, meg a jóslatokkal, mert könnyen ellőhettek későbbi spoilert is, nem csak harmadik könyveset! ;)

Én olvastam mind az öt eddigi kötetet, nagyobbrészt emlékezem is a dolgokra( kivéve talán a 4. kötetet, mert egy-két helyen tényleg baromi unalmas volt!), de valaki lehet, hogy még csak most jár a 3. könyvnél, és jó lenne nem lelőni neki szerintem a kisebb-nagyobb csavarokat! :)

Helix - 2013. 06. 10. 09:44

Hát mégsem volt benne Cat feltámasztása. Pedig már nagyon vártam, annyian írták sok fórumon hogy ez lesz, plusz az okos címadásokból következően adta is volna magát, ha azzal van vége hogy kinyílik a szeme. Szóval mivel erre számítottam amikor vége lett a résznek hirtelen az jutott csak eszembe, hogy “ennyi?”. Bár jó rész volt, kimondottan tetszett az összes szál, csak kicsit hiányzott valami ütős jelenet a végére, így évadzárónak, mint az előző kettőnél.

Felagund - 2013. 06. 10. 10:12

Helix: azt írják több helyen, hogy valószínűleg azért nem húzták meg, mert az valamilyen szinten érvénytelenítette volna a Red Wedding drámai súlyát.
Ezen kívül pedig Michelle Fairley Emmy-esélyei is jobbak egy lezárt storyline-nal, amit egy igen erős drámai alakítással koronázott meg.

Helix - 2013. 06. 10. 10:36

Igen, végülis ez érthető. Csak valahogy mégis számítottam rá. Viszont annak ellenére hogy nagyon szeretem Dany szálát, szerintem ez nem volt elég erős lezárás most.

mukuru - 2013. 06. 10. 10:45

elment, szokásos évad végi lezárós – újszálfelépítős epizód. DE! a catelyn cliffhangert kihagyni egy mhysa című évadzáró végéről a leghülyébb meghozható döntés volt. helyette kaptuk a már az évadban egyszer (sokkal hatásosabban) ellőtt sárkányröptetést. meh.

Lálá - 2013. 06. 10. 10:54

Nagyon örülök, hogy nem lett unCat. Hülyeség lett volna most ellőni, amikor szépen lehet építgetni ezt a szálat, hogy tényleg üssön.

A Dereses kőszörny szimpatikus. A jégsárkány már ébredezeik? :D Lehet innen származik a hagyomány, hogy Deresben mindig kell lennie egy Starknak. Viszont már jó ideje egy sincs…hacsak Theon lélekben nem számít annak.

A fenébe is, most jöhetne az új könyv…

zolij - 2013. 06. 10. 10:59

miért kellett volna egy Mysha című epizódba Cat feltámasztása? A Mysha az Dany egyik neve / titulusa.

Helix - 2013. 06. 10. 11:15

Mert azt jelenti anya. És Cat anya “volt”. Mint például a second sons sem csak a seregre utalt, hanem a központi szereplők nagy része aban a részben tényleg second son volt. Szóval így logikus lett volna. De talán tényleg jobb, hogy a következő évadra halasztják. Csak megint izgulhatok hogy a nem könyves ismerősök nehogy spoilerbe fussanak, már most is mindenhol erről van szó :D

Allain - 2013. 06. 10. 11:28

Belenézés alapján óriási csalódás, semmit nem csináltak meg amit vártam (Cate, Ygritte halála, Jaime és Cersei találkozása stb.)

zolij - 2013. 06. 10. 11:32

igen, a Rabszolga öböl környékén azt jelenti hogy anya. Westeroson viszont nem használják. Továbbá ha két karakter kapcsán is használnák a szót, akkor könnyen kavarodást okozhatna a későbbiekben.

eLaNoR - 2013. 06. 10. 11:34

Nagyon örültem én is, hogy nem volt Cat! Tény, hogy ziccer lett volna, és pont ezért volt merész dolog meglépni, hogy nem lépik meg még. Vagyis tényleg hagyják egy évig gyászolni a Stark fanokat. Ehhez szerintem bátorság kell, mert csak utólag derül majd ki, hogy bejött-e a taktika. Dany is jó volt a végén, hiszen az ő idei története a rabszolgafelszabadításról szólt és ezt meg kellett koronázni. Plusz szerintem az évad nagyon hasonlított az elsőre sok mindenben, például minőségben is, és aranyos volt, hogy az utolsó képkockák is hasonlítsanak. Miközben el lehetett azon morfondírozni, honnan indultunk és hol vagyunk most.

Helix - 2013. 06. 10. 11:39

zolij: túlkomplikálod, most csak a címről van szó, arról hogy enyhe utalás lett volna, szó sincs arról hogy a sorozatban cat-re is használnák. A cím egy sorozaton kívüli dolog, nem számított volna hogy hol használják hol nem, nem a sorozaton belül utaltak volna vele Cat-re.

Lálá - 2013. 06. 10. 11:43

Catnek nem lenne elég csak annyi epizódcím, hogy “Anya”. Benne már nem maradt jó érzés, felemésztette a harag. Esetleg Mother Merciless, viszont szerintem a Lady Stoneheart-ot választják majd évad végére vagy a Night’s Queen-t.

zolij - 2013. 06. 10. 12:46

szerintem Cat történetszálának folytatása csak a következő évad második felében várható (lehet rosszul emlékszem, de szerintem a könyvben sem láttuk a varjakig).

Asteria - 2013. 06. 10. 13:02

Kardok Vihara epilógusban bukkant fel először, egy halálra ítélt Frey elbeszélésében, a filmben jó lesz UnCat a következő évadra is. Joff esküvője és az azzal járó sok esemény úgysem az évad végére lesz időzítve, inkább az első felére valahol, kelleni fog a wtf-szituáció a kilencedik részhez… :)

superpityu - 2013. 06. 10. 13:21

megleptek azzal, hogy brienne-ék máris királyvárba értek. bár nem sok minden lett volna amit útközben mesélhettek volna. meg így kicsit bukfenc az egész, mert brienne ment sansa-ért… és pont ez volt a lényeg, hogy a lány már nem volt ott az érkezésükkor. és jaime kéri meg, hogy keresse meg a lányt, hogy tiszteletben tartsák cat utolsó kérését.
Ygritte nem halála is furcsa húzás. azt képzeltem az évadzáró utolsó kockájának ahogy jon és a többiek elégetik a vadak hulláit akiket legyőztek az ostromnál.
cat is jó ötlet lett volna. de a könyvben is sokára derült ki, hogy ki is ő. simán jó lesz majd valamikor a következő évadra hatalmas wtf-nek.
nekem jobban tetszett mint az előző rész.
ja és a sárkánynak 3 feje van, mindig az jut eszembe, hogy dany mellett a 2 stark lány lesz ott.
ja és gleeson idén nem tudom mit csinál, de engem egyre jobban idegesít, ahogy hangsúlyozza a mondatokat. kicsit jobban tükröződik így az őrület rajta, de akkor is. amikor ordibálta, hogy i’m not (hatalmas szóköz) TIRED! azt hittem a gépen keresztül nyakon vágom :D

Asteria - 2013. 06. 10. 13:29

Gleeson szerintem zseniális. Idegesítő, nyilván, de zseniális. :D

Mondjuk az egész kistanácsos jelenet arany. Megint. :D Varys fején sikítva röhögtem.

Vektor - 2013. 06. 10. 13:31

Asteria: Lesz WTF-szituáció bőségesen

Szerintem valahogy így fogják felépíteni az évadot:

1-4.epizód: Martellek bemutatása, esküvő, Joffrey halála, Ygritte halála

5-8.epizód: esküvő utáni történések az Oberyn-Hegy párharccal bezárva

9. epizód: Tywin és Shae halála, a Falnál lévő harc lezárása

10. epizód: Lady Stoneheart, Jon-t megválasztják Lord Commandernek, a következő évadra való felkészülés az idei évadzáróhoz hasonlóan

Ingorion - 2013. 06. 10. 13:37

visszatérve kicsit a finálé részletezése előtti témához: aki tehet összevonva olvassa a 4. és 5. részt, úgy sokkal jobban működik, teljesebb élményt ad

vidor - 2013. 06. 10. 13:45

Én ebben a részben nagyot csalódtam. Mi értelme volt Jaime-éknek ilyen hamar visszaérni, össz-vissz volt képernyőn vagy 30 másodpercet, ezt az időt útközben is el lehetett volna lőni, minek kellett visszatérnie ebben a a részben Királyvárba?! Így ennek abszolút a világon semmi értelme nincsen. Ráért volna a következő évad elején visszaérni, és ez az “idő” mehetett volna arra, hogy ő és Brienne tudomást szerezzenek az RW-ről.
A zárójelenet meg… tényleg?! Ennyi?! Azért legalább valamiféle cliffhangert illett volna betenni, ha LS-t ennyire nem akarták.
Mind1 a Kistanácsos jelenet legalább adta, és a Sansa-Tyrion jelenet is aranyos volt.
A hosszabb játékidőt igazán értelmesen használhatták volna ki.

H82 - 2013. 06. 10. 13:47

zolij: csak szólok hogy már így is két karakterre vonatkozik a cím, dany és cersei. a game of thrones címek elég nagy hányada több szálra is utal közvetve/közvetlenül az adott részben.

mikkamakka - 2013. 06. 10. 14:10

nagyon betalált a rész de hirtelen nem tudnám megmondani mivel. majd ülepszik
most gondoltam bele h talán nem lesz több ilyen kistanács jelenet:(

Mazsola - 2013. 06. 10. 14:32

(bocsánat, lehet, hogy ide jobban illett volna ez a hsz, beteszem ide is…)

Szerintem sokan nem vesznek figyelembe egy nagyon fontos dolgot. Nem spoilerezni fogok, csak a saját elképzeléseimet írom le.

Szóval, szó volt itt már mindenről, hogy hogyan és miért történt meg ez az árulás és a polgárpukkasztó vérontásos “csattanó”, de arról már jóval kevesebbet olvasni, hogy a Nagy Epikus Történet szempontjából mennyire nélkülözhetetlen volt ez a lépés.

Gondoljatok csak bele G.R.R.Martin helyzetébe. Eltervez egy könyvsorozatot, nagyjából 7 kötetre belőve a cselekmény irdatlan szövetét. Azt tervezi, hogy egy egyre gennyesedő káoszt fog “felépíteni”, egy elmúlásban lévő világot fog ábrázolni minden kínjával és bínjával, egy széteső birodalmat, amely világnak az 6-7 kötet környékére el kell érje a mélypontját, ahonnan (mivel szerintem a fájdalmas katarzisokat követően alapvetően happyend lesz a vége) el kell induljon felfelé a történet, de csak az utolsó kötet második felében. Gondolom a Mások és Daenerys között fog zajlani az utolsó epic csata, majd onnantól jöhet a romokból való újjáépítés, amit már bölcsen az olvasók fantáziájára fog bízni az író. Legalábbis az eddigiekből (5 könyv) és az utolsó két könyv címéből erre lehet következtetni.

A harmadik könyvben – tehát az egész történetfolyam nagyjából középtáján – van egy pozitív hősünk, akivel egyszerűen nem lehet fokozni a további romlás ábrázolását. Képtelenség. Egy szétesőfélben lévő birodalomban nem tarthatunk fenn egy pozitív hőst, mert akkor taccsra vágja az egész koncepciót. Miért? Mert akkor jogosan kérdezi az olvasó, hogy mi a szart tökörészik már ez a Robb? Miért nem csinál már rendet? Tökéletesen érződik, hogy Martin nem tudott mit kezdeni a karakterrel, túl jó volt ahhoz, hogy életben maradjon. Túlságosan egyensúlyban maradt volna a jó/rossz arány a porondon, ami hiteltelenné tette volna a történet még jó néhány kötetig süllyedő világát.

Én így fogom fel, szükséges lépés volt az RW, tökéletesen beleillik a regények arculatába és vonalvezetésébe. Ritka az ilyen író, aki ilyet meg mer tenni. Gratula érte!

Allain - 2013. 06. 10. 16:21

Vektor: jó elképzelés, de a Fal ostromát furcsállnám, ha elhúznák az évad végéig, akkor a Fal alig fog szerepelni. Ugyanakkor azt is lehetségesnek tartom, h. az ostromról fog szólni a 9. rész, mint a Blackwater, más nagy eseményt nem tudom mi lehetne olyan mint az eddigiek.

Lálá - 2013. 06. 10. 16:31

Természetesen Tyrion kivégzésenek beharangozása, Tywin és Shae halála.

Lálá - 2013. 06. 10. 16:31

*Mármint a nagy esemény.

Aszusz - 2013. 06. 10. 16:35

@Allain: Nincs értelme a Fal ostromát a 9-ikbe tenni, inkább Stannis érkezését. Az 1-4-ig mehet a támadás délről (hacsak nem írják át nagyon), Ygritte halálával, és a nagy ostromra készülődéssel. 5-6 rész: ostrom, 7-8 Slynték érkezése és szívózása, esetleg a 8. végén már megy Mancehez egyezkedni, 9. részben jön Stannis, 10. részben megválasztják. Még így is túl sűrűnek érzem az utolsó két részt.
Más vonalon mi történik, ami talán érdemes a 9. részre?
Sansa-Lysa, Tyrion-Tywin, Dany – az ő szálát lehet a legjobban variálni, akár belekaphatnak az 5. könyvbe is.

superpityu - 2013. 06. 10. 17:01

a 9. részre szerintem a Martell vs. Hegy mehetne a rész elejére, aztán Tyrion vs Tywin a rész végén. aztán az utolsó részre maradhatna sansa-lysa vonal. bár ezt szerintem simán húzhatják tovább. mivel martin nem túl sok történetet írt a lánynak a következő 2 kötetben. de ezt a keveset viszont jól szét lehet húzni.
stannisék érkezése meg túl soká lenne a 9. részben. mivel már most behozták, hogy mennek a falhoz.
a martellek bemutatását meg simán elkezdhetnék. bár szinte biztos, hogy így sem lesz elég idő mindenkire.

David R. Blake - 2013. 06. 10. 18:16

@Mazsola:
Nem hinném, hogy hepiend lesz a vége, legalább is nem maradéktalanul! Én egy keserédes, de mégis reményteli befejezést képzelek el!

Robb halála meg már az elején el volt tervezve, nem azért írta ki Martin, mert “nem tudott velemit kezdeni!”

DeeL - 2013. 06. 10. 19:02

@Ingorion: hogy érted, hogy “összevonva”? egymás után vagy egymással párhuzamosan? a 4-5. könyvet a vizsgáim után fogom tudni csak elkezdeni, azért kérdezem.

Asteria - 2013. 06. 10. 20:52

Olvasd egymás után, ahogy következik. Viszont abból a szempontból jó lesz neked, hogy tudni fogod, mikor mi zajlik, akiknek éveket kellett várniuk a folytatásra, azok kicsit kiestek abból, hogy párhuzamosan mi is történt más helyszíneken. :)

ghost - 2013. 06. 10. 20:56

A 4. és 5. könyv az 5. 2/3-ig idôrendben párhuzamosan fut

DeeL - 2013. 06. 10. 20:59

találtam egy kombinált verziót, amit sokan dicsértek a kommentelői, ez a nemspoileres verzió, de megtalálható olyan leírása is, ami az összes könyvet olvasottak rajongóknak készült.

new-reader:
http://boiledleather.com/post/25902554148/a-new-reader-friendly-combined-reading-order-for-a

spoileres:
http://boiledleather.com/post/24543217702/a-proposed-a-feast-for-crows-a-dance-with-dragons

szívesen fogadnék – természetesen spoilermentes – véleményeket a magyar olvasóktól is.

Helix - 2013. 06. 10. 22:03

DeeL: Ez nagyon érdekesen hangzik, pont most kezdeném el a 4.et, de akkor lehet így fogom olvasni.

Ramsay Bolton - 2013. 06. 10. 23:08

@David R. Blake:

“keserédes”. Egy szóban összefoglalva GRRM is ezt mondta, mikor a befejezésről kérdezték.

Valar morghulis - 2013. 06. 10. 23:11

Nagyon számítottam a feltámasztásra, de lehet hogy nem is baj hogy így alakult… Olyan érzés volt ez a rész, mintha jóvá akarnák tenni kicsit azt amit az RW okozott: Sam és Jon hazatért, Arya megkezdte a bosszút, Bran átjut a falon, Stannis elindul Északra, Jaime hazatér… Azt nem mondhatjuk hogy kegyetlenek voltak, szép évadzáró volt, ami után kicsit könnyebb lesz kivárni a következő évadot.
Mikor Tyrion megfenyehette Joffot, egy pár percig azt hittem, le is zavarják az esküvőt, de örülök hogy nem.
Nagyon örültem viszont az Ygritte-es jelenetnek, ez szebb búcsú tőle is. Hidegkéz akkor kimarad, de talán majd Branék találkoznak vele jövőre!
Nem erre számítottam, de nincs hiányérzetem, jó zárás volt. Dany jelenete sokkal szebb lett mint a könyvben volt.
Mondjuk azt nem tudom mi ez a sok barátkozó jelenet Cersei és Tyrion között, ennyire Cersei sosem mondta ki hogy szörnyetegnek tartja Joffreyt.

Valar morghulis - 2013. 06. 10. 23:19

Mondjuk egy dolgot nem értek: ha Jaime-ék már visszaértek, akkor Brienne ott lesz az esküvőn? Felmerül majd a kérdés hogy miért nem ő szökteti meg Sansát? Mondjuk lehet hogy addig fogoly lesz, Loras kérésére, de akkor is, ez jobb volt úgy hogy éppen a szökés után érkeztek. De majd meglátjuk :)

Csigusz - 2013. 06. 10. 23:28

Egy újabb kérdés azon könyvolvasókhoz akik még nem koptak meg :)
Jól emlékszem, hogy a könyvekben pont az üt, hogy Stannis teljesen meglepetésszerűen rohanja le a Falon túli vadakat, itt meg egy újabb szálat lőnek le a nézők elől, hogy nekik kvázi a szájukba rágják ezt!? :D

stargatelost - 2013. 06. 10. 23:38

Asha wtf, hova akar menni, mi van? Nem spoilerezek, de fontos Greyjoy esemény jön, amin ott kell lennie.

Aszusz - 2013. 06. 11. 00:13

@Csigusz: a könyvben nincs a szájunkba rágva, de ott is lehet sejteni, hogy Északra megy – Davos elmondja Stannisnek, hogy az Őrség segítséget kér. Így fejeződik be egy fejezet. Aztán feltűnnek a Falnál.

Aszusz - 2013. 06. 11. 00:14

@stargatelost – előbb van egy másik fontos Greyjoy esemény, amin viszont nincs ott :) Gondolom utána majd visszamegy.

Allain - 2013. 06. 11. 00:35

@Csigusz: itt a meglepetés majd az lesz, hogy közel 1 évet kell rá várni, és annyi szál mellett elfelejtkeznek róla a nézők :)
Amúgy jobban ütött könyvben, de szerintem ezt is a 2 médium közötti eltérés miatt csinálják máshogy

999 - 2013. 06. 11. 00:53

Vegyes érzelmek…azt hittem, lesz még egy kis cliffhanger, de elmaradt..egyébként szerintem is hülye ötlet volt Jamie-t és Brienne-t hazahozni Királyvárba még az esküvő előtt…
Ami az évadban végig szúrta kicsit a szemem, hogy szerintem Szegfű nem volt ennyire buta a könyvben, de gondolom jól ki akarták ezt hangsúlyozni…
De mivel utolsó rész, ezért örülök, hogy a nem-cliffhanger ellenére olyan befejezése volt, ami mindent lezárt és pontot rakott az események végére (viszonylag), így kíváncsi vagyok, hogy folytatják a 4. évaddal.

vidor - 2013. 06. 11. 01:00

“Mondjuk azt nem tudom mi ez a sok barátkozó jelenet Cersei és Tyrion között, ennyire Cersei sosem mondta ki hogy szörnyetegnek tartja Joffreyt.”
Köszönöm – akkor nem csak én érzem, hogy Cersei mintha csak egyre “puhulna”… Szerintem ez a csevegés Tyrionnal totál OOC tőle, ahogy az öngyilkosságnak még csak a gondolata is. Ugyan már! Cersei, aki az egyik legönzőbb és leghatalommániásabb karakter? hahaha nevetséges

“Mondjuk egy dolgot nem értek: ha Jaime-ék már visszaértek, akkor Brienne ott lesz az esküvőn? Felmerül majd a kérdés hogy miért nem ő szökteti meg Sansát? Mondjuk lehet hogy addig fogoly lesz, Loras kérésére, de akkor is, ez jobb volt úgy hogy éppen a szökés után érkeztek. De majd meglátjuk :)”
Na ez a másik – amúgy showLoras eleve nem is gyanúsítja Brienne-t, szóval ez totál meg fog kavarni elég sok mindent Királyvárban.
Miért nem tesz semmit Brienne és Jaime, hogy Sansát “kimenekítsék”? Ott a Catnek tett fogadalom, ez így nagyon durván átírja a későbbi eseményeket.
Mit fog csinálni Jaime a PWig?
Jaime miért ne lépne fel Tyrion mellett a PW-n?
Mivel fogják a Cersei-Jaime szétesést generálni?
Hogyan fog Jaime és Brienne reagálni (ha egyáltalán fognak -.-“) etc.
És még sorolhatnám a kérdéseimet napestig. Attól tartok lesznek itt majd plothole-ok amiket Jaime korai hazatérése fog eredményezni. Aztán ne legyen igazam!

vidor - 2013. 06. 11. 01:02

az kimaradt, h. az RW-re – reagálni az RW-re

paranoid android - 2013. 06. 11. 01:38

Nagyon tetszett az évadzáró, de felvet jópár kérdést. Sok mindent módosítottak annak érdekében, hogy évadlezárásként működhessenek a szálak, de így kérdésesek lettek a következő évad egyes történetszálai, jelenetei.

Jaime Királyvárba érkezése nekem is szúrja a szemem. Így hogy Sansa még ott van és Joffrey is él, megkavar sok mindent. A döntés végülis érthető (bár alig kaptunk belőle valamit, szóval ki is hagyhatták volna), le kellett idén zárni Jaime útját, de így vagy kimarad a Cersei-Jaime szeretkezés Joff ravatalánál, vagy karakteridegen lesz. Meg a kettőjük egész kapcsolata ezután. És mi lesz Brienne-nel? Ha itt találja Sansát, miért nem viszi el? No mindegy.

Jon-Ygritte jelenet érdekes volt, de én örülök, hogy nem kapkodták el a vadak támadását és Ygritte halálát.

Én örültem volna UnCat-nek, mert így nem búcsúzhattunk el Dondarriontól, és alapvetően egy nagy ziccer kihagyásának tartom.

Davos és a levél esete is mintha hamar jött volna, de erre nem emlékszem már annyira, és ez nem is nagy gond. Ami itt nem tetszett, hogy nem Stannis döntött határozottan, hanem Melisandre és Davos helyette.

A királyvári jelenetek ügyesek lettek, és remek karaktermomentumok voltak, ahol brillírozhattak a színészek.
Viszont azzal egyetértek, hogy KönyvCersei nem mondott volna ilyeneket. ShowCersei kicsit más jellem, sok szörnyű tettét Joffra hárították. Szerintem arra akarnak építeni itt, hogy Joff halála után durván szétesik mentálisan.
A Shae-Varys jelenet meglepett, de jól megmutatta Varys jellemét, és akár tovább is lökhette Shae-t az árulás felé. Ez utóbbit ügyesen fel kell építeniük, ugyanis Shae is más személyiség a sorozatban, mint a könyvekben.

Arya végre átlépte azt a határt a sorozatban is, amit a könyvekben már régen megtett.
A Bran-Sam találkozás is jó lett. Coldhands meg összetalálkozhat felük jövőre.

Walder Frey és Roose Bolton jelenete nagyon tetszett, és végre tisztázták az egész Ramsay kérdést. A “darab herceg” durvább lett a sorozatban, és előrébb is hozták, de legalább kaptunk Greyjoyokat. Úgy látszik Balon is csak jövőre hal meg. És esküszöm jobban elérzékenyültem Asha monológján, hogy megy és kiszabadítja a kisöccsét, mint az egész Stark-tragédián. Főleg így, a Reek jelenet után. Nagyon kíváncsi vagyok Theon szálára a következő évadban.

Felagund - 2013. 06. 11. 02:06

Amúgy nem tudom kinek tűnt fel, de a Daenerys zárójeleneténél felcsendülő, és aztán a creditsnél is szóló Mhysa akkora 11/10-es soundtrack, mint a ház, arról nem is beszélve, hogy mennyire gyönyörűen működik, mint az évadot lezáró, összegző műként. Benne van minden, ami az évadban volt, szerintem bármilyen filmes szuperprodukciónak becsületére válna.
Kezdetben mindenki nagyon fújt Djawadira, de azért szerintem ha valaki ezt meghallgatja, senki nem meri ép ésszel azt mondani, hogy tehetségtelen kókler…

Anthonz - 2013. 06. 11. 08:07

Nem volt rossz, csak máris jöhetne a következő évad :)

Lehet rosszul emlékszem már, de ha követik a könyveket, akkor a 4 évad nagyon frankó lesz, viszont az ötödik meg elég lapos nem? Valahogy össze kell mossák a kettőt, mert az 5. évad nem lesz valami ütős így.

De mondjuk sokkal jobban érdekel, hogy Martin bácsi hogy áll a 6-ik könyvvel, mikor tolja már az arcunkba? :)

Mazsola - 2013. 06. 11. 08:23

Az biztos, hogy jó lenne, ha az öreg a talkshow-k helyett az írásra koncentrálna, és még ebben az életében befejezné a hátralévő könyveket, mert nincs túl sok kedvem megvárni míg reinkarnálódva és felcseperedve újra felveszi a történetszövés fonalát! :)

zolij - 2013. 06. 11. 09:24

@Anthonz nekem pont fordítva rémlik, a 4. könyvben hoznak be megint egy rakat új szereplőt, ami kicsit elnyújtja a könyvet. Az ötödikben ellenben igencsak érdekes dolgok derülnek ki (gondolom itt Tyrion szálára).

Brynden Rivers - 2013. 06. 11. 10:25

@vidor: Igen Jaime hazatérése korai volt, ennyi erővel összeeshetett volna Királyvártól látótávolságra a Tyrell-táborban, ahol nem ugye nem nagyon bírják Brienne-t, (oké showLoras nem gyanúsítja, de mások miért ne). Ott még kihúzhatták volna a PW-ig.

@paranoid android: én is azt vártam, hogy a Mysha szám és s végfőcím után UnCat jön, de nem. Szerintem is kihagyott ziccer volt.

A rész amúgy jobban tetszett vagyis élvezhetőbb volt mint 9.

Brynden Rivers - 2013. 06. 11. 10:39

@DeeL: elkezdem így olvasni, majd szólok hogy mire jutot vele. Papíron nem egyszerű, lehet újravágom pdf-be a 2 könyvet.

Első ránézésre átgondolt listának tűnik.

ser barristan - 2013. 06. 11. 11:10

A végefőcím zenéje egyszerűen lenyűgöző volt, úgy éreztem, mintha egy tünde kórus szavalna, majd belovagol Aragorn, aki Arnor és Gondor trónja után a Hét Királyságét is megszerzi. :D Na jó elég volt a hülyeségből.

Dany jelenete elég hatásvadásszá sikerült, de a zene kárpótolt szerintem mindenkit. Szerintem egy Catelyn Stark feltámasztás jobban illett volna a szezon végére. Benioffék megint “kitettek” magukért az értelmetlen változtatásokkal:

– Jaime jelen lesz Joffrey esküvőjén?

– Shae személyiségét miért kellett így megváltoztatni? Ő egy egyszerű kis prosti volt, nem Sansa védelmezője, tisztalelkű hősnő meg egyéb baromságok. Vagy a producerek szerint, így nagyobb hatása lesz, amikor összefekszik Tywinnal?

– Ygritte hogy a fenébe érte utol gyalog a lóháton menekülő Havas Jont, egy olyan tájon, ahol nincs helyismerete? A nyilazást a könyvben szépen lerendezték a menekülésnél és kész. Logikusan ahogy kell, de nem így. Apropó Tormund bandájából hányan maradtak meg? Ő és Ygritte? Hogy akarják így megrohamozni a Fekete Várat?

Viszont el kell ismerni, hogy ilyenkor nagyon jó érzés visszalapozgatni a könyvekben, hiszen Dany quarthi fejezeteit anno én is figyelmetlenül, gyorsan olvastam, pedig visszatekintve, minden szónak hatalmas jelentősége van. Nincs mese újra kell olvasni a könyveket. :) Bár a 4. kötethez nincs sok kedvem. ;)

DeeL - 2013. 06. 11. 11:56

@Brynden Rivers: itt megtalálod epub, mobi, és pdf formátumban is összevágva:

http://ballofbeasts.weebly.com/download.html

a véleményezést pedig előre is köszönöm!

DeeL - 2013. 06. 11. 11:57

Bár a linken, amit küldtem, angol nyelven van, nem tudom ez problémás-e, de ha így is jó, legalább nem kell újravágnod az egészet.

999 - 2013. 06. 11. 12:18

mivel a 3. könyvet két évadban csinálják meg, ezért szerintem csakis úgy lenne logikus, ha a a 4., 5., kötetet párhuzamosan forgatnák le…mert ha eltelik x idő a 4. könyvből, majd a végére érnek, és akkor az 5. könyvből kezdik onnan, ahol abbahagyták, nem lenne reális.

stargatelost - 2013. 06. 11. 12:20

@999: Egyértelmű, hogy a sorozat a 4., 5. könyvet párhuzamosan fogja feldolgozni, elég csak a színészekre gondolni, a felének nem lenne munkája :)

Felagund - 2013. 06. 11. 13:53

Sőt, ahogy jelenleg áll, még azt sem tartom teljesen elképzelhetetlennek, hogy a 4-5. könyvet már a negyedik évadban elkezdik és az ötödik évadban fejezik be, hogy a hatodikkal már a Winds of Wintert kezdhessék…

Brynden Rivers - 2013. 06. 11. 15:55

@DeeL: köszönöm! Nem, az angollal nincs gondom.
Ennek ellenére lehet megcsinálom a magyart, ha lesz rá időm.

@Felagund: igen, mert ugye lehet csak 7 évad lesz.
Foglalmam sinc hogy fogják megoldani, az amputáció (teljes szálak és karakter-csoportok kidobása) tűnik egyedül járható útnak. :(
Főleg ha a 6-7 könyv olyan hosszú lesz, mint az 5.

@paranoid android: Theon álmára nem is emlékeztem, tényleg!
“a dolgok sosem (vagy inkább nagy százalékban nem) úgy alakulnak, ahogy a karakterek eltervezik.”

———-5. könyves spolier——–
Kivéve egy szereplő terveit, Kisujjét. Eddig.
Még Varys mellette a legnagyobb konspirátor, de még az ő és Illyrio terveit is erősen felülírta 3 POV szereplő döntése: főleg Dany, illetve Jamie meg Béka.
Ebből az következne, hogy Kisujj számításait is egy POV szereplő, valószínűleg Sansa fogja keresztül húzni! :)

Llew - 2013. 06. 11. 23:10

Jó kis zárás volt.
Charles Dance és Conleth Hill nagyon fog hiányozni az utolsó évadokból. A Kistanács jelent megint annyira király(:)) volt. Ahogy Tywin csak hallgat és nem mentegeti Tyriont mint az esküvőn a násznép előtt, majd maga is megunja és beszól Joffnak.
Varys meg milyen fejeket vág. Kész. :D
A végén az össznépi na ebből mi lesz baszki fejek mikor a hülye leugatja az öreget. Látni, ahogy gondolatban mind nyúlnak a popcornért.
A Véreb és Arya párosa is zseniális, kár hogy nem sokat kapunk majd belőle. Ez a mostani közös gyilkolászás volt a Csiklandozós kocsma jelenet helyett, vagy ez csak egy random?
Ramsy levele a könyvben is megvan? És a Asha/Yara ott hol van akkor? Az, hogy Balon még él kicsit feleslegesnek érzem.
A legnagyobb kérdőjel viszont bennem is Jaime hazaérése kapcsán van. Megint felesleges variálásnak tűnik.
Annak viszont örülök, hogy Tyiron és Tywin beszélgetése illetve Bran meséje kapcsán a csak nézőknek is alaposabban megmagyarázták a RW jelentőségét.
A Cersei-Tyrion jelenet kellett, hogy a csaj – talán kicsit előre hozott – gondolatai is kijöjjenek a nézőnek, ahogy Jaimeéi anno a Briennés fürdés alatt.
Bran sztoriját végre kicsit felpörgették, de ott is hiányoltam, hogy Sam nem ígérte meg, hogy eltitkolja Jonelől a találkozást. Hidegkéz rmélem nem marad ki teljesen.
Danyt szerintem sosem fogom bírni. A könyvben is őt untam a leginkább, de itt sem sikerül megkedveltetni.

Llew - 2013. 06. 11. 23:17

Ja, még Jaime hazaérése mellett a másik fura lépés az Őrség Segítségkérése és Stannis utazásának túl egyértelműsítése. Nekem az a könyvben a megjelenése ha nem is hatalmas WTF, de kisebb meglepetés volt. Itt meg premier plánba az arcunkba tolják. Túl sok ilyen apróbb meglepetést elvesznek a nézők elől. A 44 holló emlegetés mellett szerintem kellett volna, hogy kihangsúlyozzák, hogy a többiek leszarják. Simán elfért volna a Balonék féle levelolvasás kapcsán, vagy a Kistanácsban, hogy Joff kiörömködi magát Robbék halálán, aztán egy félmondatban odaveti, hogy a hülyék a falon meg a segítségemet kérik meselények ellen.

deku82 - 2013. 06. 11. 23:27

…Cat feltámasztásával.

TJ - 2013. 06. 12. 15:03
JonSnow - 2013. 06. 12. 15:24

Stanis megjelenése ott, tényleg hatalmas nagy meglepetés volt, mikor olvastam a könyvet. De nekem még Shae-Tywin páros is óriási wtf volt. De Tyrion jól lereagálta a helyzetet. :) És Balon életben tartása szerintem is felesleges.

Valar morghulis - 2013. 06. 13. 12:44

A cikkben amit TJ megosztott, azt írják, Euront és Victariont valószínűleg összevonják… Ezt sajnálnám mert nagy Victarion-fan vagyok, de meglátjuk mi sül ki belőle :)

JonSnow - 2013. 06. 13. 12:49

Ezt nagyon rossz ötletnek tartom. Persze, oké, hogy a könyveseknek is akarnak meglepetéseket okozni, de szerintem kevés olvasó szeretné, ha a két karaktert összevonnák. Persze, így lehet rövidíteni megint a történeten.

Valar morghulis - 2013. 06. 13. 12:51

Na akkor ebből ki is derül az évad felépítése: a közepén Joff esküvője, a 9. rész a párbaj, akkor nyilván a szokásos 9. részes wtf jelenet Oberyn halála (ez a 3. könyvben van és nem spoiler ugye?), aztán a 10.ben Tyrion megszökik, és bumm, kiderül hogy “Tywin Lannister végül mégsem aranyat szart”.
Kérdés, hogy mit csinál majd Jaime és Brienne 10 részen keresztül Kings Landingben anélkül, hogy megszöktetnék Sansát. Ebből az jön majd ki hogy mégis megszegték az esküjüket…

JonSnow - 2013. 06. 13. 14:00

Ennyire szerintem nem húzzák el a 3. könyvet, hogy még egy teljes évadot készítenek belőle. Főleg ha az egészet összesen 7 évadra tervezik.

potter - 2013. 06. 13. 14:00

Arya almai mikor kezdodnek?

m1cZ - 2013. 06. 13. 18:29

Arya álmai szerintem szimplán nem lesznek benne (már a második évad végétől ott kellett volna lenniük)… Mellesleg szerintem a 4. évad nagyjából ténylegesen 3. könyv végét fogja le, valamint az 4-5. könyv elejéből pár fejezetet (ugye azok párhuzamosan futnak, területi felosztás elvével)..
Meg szerintem egy két karakter útját felgyorsítják a készítők (gondolok itt Aryára, és esetleg Samre akik szerintem már a köv évadban elkezdik a 4. évados történéseiket)

JonSnow - 2013. 06. 13. 19:23

Ha viszont tényleg csak a Kardok viharából fog állni a 4.évad is, a Kőszív úrnő (Hóhérasszony) megjelenésével lehetne zárni a következő évadot.

Valar morghulis - 2013. 06. 13. 23:26

JonSnow: ha a cikk hiteles, akkor ezt a készítők nyilatkoztál… nyilván Bran, és esetleg mások sztorijából hoznak előre a többi könyvből is, de azért tény hogy fontos dolgok maradtak ki a 3. kötetből :)

Tyris - 2013. 06. 15. 16:42

Érthető, hogy el kell húzni a részeket, de szerintem meglepően keveset hoztak ki a harmadik évadból. Túl sok felesleges száll jelent meg benne a lényegesebb részek helyett, emellett a karakterek ábrázolása is rendkívül eltúlzott. Persze, egyértelmű, hogy nem lehet a könyvet visszaadni, de mintha csak teljesen szimpatikus és antipatikus karakterek lennének. A könyvben pont az ragadott meg, hogy mindenkivel együtt lehet érezni, ami itt nagyon ferdítve van. A Cersei – Tyrion édelgést teljesen szokatlan a könyvhöz képest (hiszen ha Cersei korábban is rögeszmésen rettegett Tyriontól, hogyan szolgáltatná ki magát ennyire), Jont túlzottan “nyámnyila”, Shae karakteréről pedig jól tudjuk, hogy nem az a hősszerelmes fajta. Külön mulatságos volt számomra, hogy szegény Gendryt “elrabolták”, aki a könyv szerint Westeros másik felén boldogult. Jamie pedig végig fogja nézni, ahogy a fia meghal?
Számomra a legnagyobb csattanó “Tyrion bosszúja” volt a harmadik könyvbe, szerintem ezt fogják majd kihozni kilencedik rész környékére, de az még bőven odébb van. :)
Összefoglalva, bár olvasóként egyértelműen a könyv nagyobb élmény, de szerintem sokkal többet ki tudtak volna hozni belőle rugalmasabb cselekménnyel…

Lajos - 2013. 06. 15. 18:30

Remélem nem vonják össze Victariont Euronnal.Victarion az egyik kedvenc szereplőm.

JonSnow - 2013. 06. 16. 12:41

Kőszív úrnő az 5. kötetben is felfog tűnni? Kicsit beleolvastam, de róla nem találtam részleteket. És nagyon kíváncsi lennék a 4. kötetben lévő Kőszív úrnő szálnak a folytatására. Rákerestem a tower hand oldalon, de ott nem írják, így gondolom sajnos nem. A 6. kötetben remélem folytatják még azt a szálat, mert bizony én nagyon jelentősnek tartom.

Lálá - 2013. 06. 16. 13:17

Az 5. kötetben nincs benne, de nem számít, hiszen az párhuzamosan fut a 4. könyvvel. Brienne éri el Jaimet és azt hazudja neki, megtalálta Sansát.

Masahiro - 2013. 06. 16. 15:44

A könyvben is kasztrálják Theont?

JonSnow - 2013. 06. 16. 17:29

“Brienne éri el Jaimet és azt hazudja neki, megtalálta Sansát.”

Ezt a részt ma vagy holnap el kell olvasnom. Remélem nem az fog történni ebből amire következtetek. De az író általában mindig meglepetéseket okoz.

Nándo - 2013. 06. 16. 22:14

Sziasztok, először is hadd kérjek elnézést, nem olvastam bele a kommentekbe, mert nem szeretnék spoilerbe futni, pedig valószínűsítem, hogy más is kérdezte már:

-most néztem meg a GoT harmadik évadját, s úgy gondoltam, h inkább nem várnék rá egy évet, inkább elkezdem könyvet olvasni, de nem szeretném elölről kezdeni, így elkezdtem a negyedik könyvet. szóval a gond az ugye, hogy biztos nem itt állt meg a cselekmény, tehát a sorozat nem ölelte fel a teljes harmadik könyvet, jól érzem? :)

így esetleg nem adnátok némi útbaigazítás a sorozat vége, és a negyedik kötet közti eseményről?
-ugye az imp börtönben van, ha jól veszem ki vagy az apját, vagy a királyt árulta el, vagy meg akarta lni?
-A kis király, Joffrey halott, esetleg őt ölte meg?
-A Vas-szigetnek meghalt a királya, de mi ez a vizihullás-zombis-izé’?
-stb…?

Előre is köszönöm. :)

Lajos - 2013. 06. 16. 22:35

Nándo szerintem kezd el az elsőtől,vagy legalább a 3. könyv elejétől,mert ott már fontos eltérések vannak a sorozatban a könyvhöz képest.Egyébként kb a 3. könyv közepéig jutott el a könyv,de van olyan szereplő,aki már a könyv végi résznél tart.

blanka - 2013. 06. 16. 23:06

mindenképpen kezd el előröl a 3. könyvet, egyrészt sok az eltérés, másrészt rengeteg apróság történik benne ami kimaradt a sorozatból, mégis megédesíti a történetet! bár a legjobban azt tennéd, ha belekezdenél az első részbe, én a 2. évad után kezdtem és hiába tudtam mi fog történni, nagyon élveztem!

szamoca - 2013. 06. 16. 23:09

Nándo: csatlakozom Lajoshoz, kezd a 3. könyv elejétől, így is sok info kimarad a 2.-ból, de azt itt-ott fórumokon be tudod hozni. Nem fogod megbánni! :)

vidor - 2013. 06. 17. 11:02

Nándo: Kezd az elsőtől – tényleg, szerintem csakis úgy érdemes elolvasni – elég sok eltérés van, ráadásul Westeros egész történelmét is jobban kifejtik a könyvek. Még az első könyvben is vannak olyan dolgok, amik kimaradtak/máshogy vannak, szerintem érdemes azzal kezdeni. Sokkal inkább érteni fogod a regényciklust, ha az elején kezded. Ha a 3.ba vágsz bele, szerintem sok minden tisztázatlan marad, amik az előző 2 könyvből tisztán kiderülnek, szóval szerintem kezd az elsőtől.

Wysa88 - 2013. 06. 17. 11:37

A 4.-kel kezdeni nagy hiba, mivel az a leggyengébb, még el is veheti a kedvet az egésztől. Ráadásul a legjobb részek a 3. könyvben vannak és nem a Vörös nászra gondolok, hanem a könyv végi durvulásra. Jó lenne Martin összekapná magát, mert a 4. és az 5. kötetben is max 1-1 dolgot tudnék kiemelni, ami sokkolt, miközben az első 3-ban megszámlálhatatlan WTF pillanat volt.

Brynden Rivers - 2013. 06. 17. 12:17

Nándo: kezd az elsőtől +1

Azért mert jó. Nagyon jó.

JonSnow - 2013. 06. 17. 13:13

Én a Királyok csatájával kezdtem (bár több részletbe is beleolvastam már az első kötetből). Az elején pár szereplőt még nem tudtam hova tenni, de aztán mindig rákerestem az interneten és idővel már fejből tudtam, ki hova tartozik vagy kivel van épp (bár ez változik is néha közben).
A Tyrion-Cersei beszélgetések nekem nagyon tetszettek, főleg a Királyok Csatájában. Sőt Tyrion gondolatai is, valahogy úgy érzem a 2. kötetben ő volt a leginkább középpontban, ahogy az elsőben pl. Ned Stark. A 2. és 3. kötetben a fal és falon túli részek is nagyon jók lettek. Dany féle száll a királyok csatájában kicsit laposabbnak tűnt nekem, a 3. kötetben viszont már azzal sem volt gond.
De szerintem is a legjobb az első kötettel kezdeni, csak sajnos én nem tudtam megvenni (sehol sem volt készleten épp, mikor rendeltem). És nem bírtam várni, ezért elkezdtem a Királyok Csatájával.

Nándo - 2013. 06. 17. 15:09

Sziasztok, elölről biztosan nem kezdem el, mert az +5K oldal (ipaden), de arról meggyőztetek, h a harmadik kötetet elkezdem. :)

Nándo - 2013. 06. 17. 15:12

+1 kérdés: az első kötetet valaki más fordította? mert amikor anno beleolvastam egyáltalán nem tetszett a stílus, olyan “átművelt” volt, viszont a harmadik-negyedik kötet már nagyon szép, könnyed, olvasmányos.

JonSnow - 2013. 06. 17. 15:28

Mivel remek szórakozást nyújt az összes könyv, szerintem gondolod át, hogy tényleg a 3. kötettel kezded-e el. Arról nem is beszélve, hogy pár fontos részletről lemaradsz így, ami a sorozatban nem volt benne vagy éppen csak említették?!

stargatelost - 2013. 06. 17. 16:56

Nagyon rossz döntés nem az elején kezdeni, még ha láttad is a sorozatot. Teljesen más élményt nyújt, és ahogy írták is, nagyon sok dolog máshogy történt/kimaradt. Igazából az lett volna bölcs, ha már az első évad után nekiugrasz, így most plusz két évad lelőtt pár poént, ebből a szempontból persze, rossz olvasni, de a szereplők gondolatai, és a gazdag világ kárpótol ;)

lux - 2013. 06. 18. 07:42

Az első évad után álltam neki én is, a 2. kötettel, de szerintem mindenképp olvasd majd el az elsőt is, mert rengeteg olyan kis plusz információkat ad – amik a későbbiekben akár fontosak is lehetnek – amit a sorozat kihagyott. Az álmok és jóslatok pedig mint tudjuk mindig fontosak Martin bácsi világában, ha valóra válnak, ha nem.

koka - 2013. 06. 18. 14:05

Nándo: Mindenféleképpen kezd el a 3. könyvet az elejétől. Sőt, a legjobb lenne, ha az 0-ról kezdenéd, de nem vesztesz sokat, ha pl a 2.-tól kezded, mert az 1. nagyon jól lett a sorozatban adaptálva.

szamoca - 2013. 06. 18. 22:44

@Nándo a +1 kérdésre válaszolva: az első 3 kötetet és a negyedik egy részét Pétersz Tamás, a 4. egy részét és teljes 5.-et Novák Gábor fordította.

Az első valóban eléggé egyszerű, kicsit filmre-írodott-forgatókönyv-alap szaga van. Azt nem tudom, hogy ez a fordítás miatt van e (szerintem nem), mert az angol verziókat nem olvastam. Hátha akad itt valaki, aki össze tudja hasonlítani a kettőt. :)

Nekem a 3.-tól kezdi el azt a gyönyörű szépirodalmi stílust képviselni, amiért annyira nagyra tartom Martin-t. :)

Brynden Rivers - 2013. 06. 20. 17:25

@Nándo: De pont a 1-3 könyv jobb mint a 4-5, szerintem.
Minden szempontból. Maga a történet is szétesik a 3. könyv után, ami egy nagyon jó triológia csúcspontja lehetett volna.
A 4. egyértelműen lassú és kicsit unalmas is, az 5. meg nagyon összevissza szabdalt (19 POV karakter az 1. könyves 9-hez képest), bár vannak benne jó elemek, már nem zseniális.

@szamoca:
Pétersz Tamás fordítása jó, kellően nem hétköznapi amikor kell, hangulatos magyarításai vannak, (pl. Vasszív, Feketeüst, Napvár)

Novák Gábor fordítása szerintem túl szó szerinti és ezért nagyon hangulatromboló.
pl. dothrakiak szólása: 1-3 könyv: “Ez tudott” vs. 5. könyv: “Ezt mindenki tudja”.

A 6. könyvet én biztos nem veszem meg magyarul.

Assa - 2013. 06. 20. 18:43

@Brynden Rivers

“pl. dothrakiak szólása: 1-3 könyv: “Ez tudott” vs. 5. könyv: “Ezt mindenki tudja”.”

Ez a példa pont nem stimmel.
Az 5. kötetben is végig “Ez tudott” szerepel.

vidor - 2013. 06. 21. 00:08

“A 4. egyértelműen lassú és kicsit unalmas is”
Azért ezt ne jelentsük már ki tényként :P

paranoid android - 2013. 06. 21. 15:44

“bár vannak benne jó elemek, már nem zseniális.”

Pedig számomra pont az 5. könyv egyik történetszálával érte el Martin hogy igazán nagy írónak tartsam. Ott valami fantasztikus szépirodalmat rakott le.

JonSnow - 2013. 06. 21. 19:19

Nekem a 4. kötetből Tyrion szála, illetve maga Tyrion hiányzott a legjobban. Ahogy elkezdtem olvasni a Sárkányok táncát, egyből rájöttem, hogy ő hiányzott a 4. kötetből. Óriási gondolatok, nagy beszólások, remek párbeszédek, ami jellemzik a Tyrion fejezeteket.
És persze a fal, ami az egyik legfontosabb része a Tűz és Jég dalának. (tudom a Varjak lakomájában is van egy fejezet ami a falon történik még), de azért hiányzott. De az 5.kötetben lesz bőven szó róluk. Viszont a 19 POV karakter kicsit soknak tűnik, remélem érthető lesz, bár a 4. kötet is érthető volt. Kivéve a prológust és a vége is, hagyott bennem kérdéseket.

jani - 2013. 06. 21. 21:58

JonSnow, a 4. és az 5. kötet egy könyv…

Lajos - 2013. 06. 22. 00:46

A 4. és az 5. kötet egy időben játszódik és eredetileg egyben lett volna de attól még két külön könyv.

ghost - 2013. 06. 23. 06:15

Ha már valaki belekezd a regényekbe mindenképpen az elsővel kezdje, mert egy csomó összefüggést nem fog érteni később. Talán a Dunk and Egg novellákkal a legjobb nekikezdeni Westeros világának, sokkal könnyedebb olvasmányok mint a regények, az első és a harmadik egészen kiváló, de a másodikra sem lehet panasz.Igaz, hogy a regényciklus előtt játszódnak 90 évvel, de sok háttér információt nyújtanak,és az egyik történeti szálhoz szorosan kapcsolódik a 2-3 novella.

ghost - 2013. 06. 23. 06:23

A 4. kötetet nem lehet az 5-ik nélkül értékelni, bár egy könyvnek önmagában is meg kell állnia a helyét. Nem rossz a 4-5 kötet, bár egy kis színvonal esés volt, a cselekmény kevesebbet haladt előre mint a korábbiakban, de egy rakás háttér információt kaptunk a világról, és hát az 5-ik végére szinte minden helyszínen pattanásig feszült a helyzet, szóval nem kell aggódni a 6-ik biztosan nagyon jó lesz.

ghost - 2013. 06. 23. 06:30

Ha valaki nem az elsővel kezdi nem fogja tudni mik voltak Lyanna utolsó szavai Nedhez, ami a sorozatból kimaradt és a későbbi könyvekben sem volt érthető okoból. Nem tudni lesz-e jelentősége később, de vagy ötször elhangzik, szóval esélyes, hogy fontos lehet. Ez csak egyetlen példa volt, miért nem szabad kihagyni egy regényt sem.

winnie - 2013. 06. 23. 07:45

olyan nincs, hogy “nm szabad”, meg aztán ki tudja, lehet, hogy fog érteni olyan dolgokat vagy nem is lényegesek, hiszen ezt csak az mondhatja meg, akinek van ilyen irányú tapasztalata. mármint, hogy nem az első könyvvel kezdte. aki azzal kezdte, az nem tudja, hogy az milyen.

Dohothraki - 2013. 06. 23. 11:27

De JonSnow bizonyára úgy értette, hogy az első 3 könyvben mindig volt szó a falról és Danyről is. Ebben pedig Varjak és Sárkányok tánca eltér. Ott is lehetett volna mindenből kb. a fele, ahogy eddig. Persze a szerző jobbnak látta így…

ghost - 2013. 06. 23. 18:50

Ok. Lehet nem jól fogalmaztam, maradjunk annyiban, hogy a történet teljes megértéséhez nem árt elolvasni az összes könyvet

Platschu - 2013. 06. 24. 10:30

Le is tudtam a 3 évadot 4 nap alatt. Tegnap megnéztem 14 részt egymás után és ezzel megdöntöttem a saját rekordomat (24 – 8 epizód)…. Remélem nem baj, hogy ide írom a véleményem, mert szeretem a spoilereket. :)

Szóval a sorozat… Nagyszerű a magyar szinkron, de közben ment az angol felirat is, így számtalan félrefordítást hallottam, illetve extra információk elhallgatását a párbeszédekből. Pedig a legjobb hazai szinkronszínészek dolgoztak ezen a minőségi HBO produkción.

Maga a történet nem rossz, de a sok szál iszonyatosan el van darabolva. A párbeszédek zseniálisak itt-itt. Mr. Martin egész biztosan valami perverz és csodálatos elme is lehet egyszerre, mert gyakorlatilag az összes nemi aberráción végigment. :P

A könyvek következnek most, de bele-bele lapoztam és amikor egy oldalon van min. 20 név, akkor az még mindig eltántorít. Lehet az a gond, hogy csak belelapoztam, de az író olyan mélyen kidolgozta a világot, hogy baromi zavaró, hogy minden egyes sziklának, fának vagy három generációval korábban élt szereplőnek külön neve van. Máskor éppen sírok amiatt, amikor nem néven neveznek valamit, de itt szerintem éppen átesett a másik végletbe, hogy majdnem, hogy élvezhetetlen a rengeteg információ miatt a cselekmény. Nem is értem, hogy ő ezt hogy képes fejben tartani és mozgatni. :)

* * *

Ami a főszálat illeti, az nagyon tetszett az elején, hogy lassan mutatják be a családokat és mindegyiknek van saját szimbólumai és motivációi.

Tyrion a kedvencem, ez vitathatatlan. Ő kapja Bronn-nal a legnagyobb dumákat. Varys is nagy kedvencem, imádom a kavarásait. :)

Sansa nyűglődése egy csöppet már untatott, de itt-ott voltak jó beszólásai és a csöppet aberrált lelkivilágú Joffrey szarvát letörte Tyrionnal és Tywinnel együtt. Cersei egy rejtély egyenlőre. Sem utálni, sem szeretni nem tudom. Igazából gonoszkodónak állítják be a sorozatban, de a legtöbb hülyeséget az apja vagy a fia csinálja, tehát ő csak női áldozat a férfiak világában.

Jaime szintén ilyen felemás. Bíztam benne, hogy összejön Briennenel, de ez nem történt meg. Így is sokat nőtt a szememben a fürdés közbeni vallomásával.

Essos is egy csöppet túl lett méretezve. Dany gyakorlatilag nem is találkozik az első három-négy kötetben egyik főszereplővel sem, tehát az ő története csak úgy lóg a levegőben, de ha az utolsó regényekben nem történik már végre valami, ami Westeroshoz köthetné, akkor nem igazán volt sok értelme az egész történetének. Tehát okés, hogy ott is van intrika és árulás és cselszövés, de annyira nem része a westerosi eseményeknek, hogy emiatt érdektelenségbe fordul a sárkányai ellenére is.

Vagy ott van Theon, akinek a szadizására egy egész évadot pazaroltak el a sorozatban, holott 10 perc bőven elég lett volna egy epizódban, hogy megértsük, hogy mi történt.

Arrya gyakorlatilag lehetne Frodó 2. Ennyiszer fogságba esni és kiszabadulni már művészet. Egy holló SMS-t azért elnyomhattak volna, hogy életben van, mert elég hihetetlen, hogy nem tudódik ki a hír (pl. a péksráctól).

Aztán ott van ugyebár Havas Jon. Én már azt se értettem a sorozatban, hogy most akkor miért vágta le a félkarú társát, aztán ide-oda csapódik, hogy már én sem értem, hogy igazából most kivel is van…

Branről nem is beszélve. Mégis hogy akar felszerelés nélkül túlélni az északi vadonban? Hodor?! Ennyi? Szóval ez olyan hiteltelen volt. Oké, azóta feltöltöttem magam a wikiről spoilerekkel, mert nem vagyok még 100%-osan meggyőződve, hogy végig fogom olvasni a regényeket és kíváncsi voltam a sorsára. De akkor is röhej, hogy állítólag 1000 ember védi a Falat, ám mégis mindenki ki-bejárkál rajta vagy kel át rajta. Osha is képes volt körbehajózni, akkor vajon más miért nem?

Az sem világos, hogy mágia nélkül hogyan tudták a Falat megépíteni ilyen méretekben, de remélem nem az lesz a vége, hogy majd jól elolvad, aztán valami ocsmány szörnyek voltak benne befagyva. :P

Azt sem értem, hogy a feudális világban egymást kaszabolják a népek, de a vége ugye nem az lesz, hogy szépen átfordul az egész mágikus lények harcába? Élőholtak, alakváltók, wargok (druidák), fekete mágia és sárkányok? Ilyen lények ellen a Lannisterek és az összes megmaradt emberi ház viszálya és civakodása nevetséges kontrasztba kerül, mert csak az emberi túlerővel nem kellene, hogy győzzenek.

Tehát nagyon remélem, hogy a következő 5-10 évben megszüli az író ennek az egész ciklusnak egy elfogadható lezárását és az HBO is kitart. Rickon lesz a nyerő. :P

Assa - 2013. 06. 24. 11:54

@Platschu:

“A könyvek következnek most, de bele-bele lapoztam és amikor egy oldalon van min. 20 név, akkor az még mindig eltántorít. […] de itt szerintem éppen átesett a másik végletbe, hogy majdnem, hogy élvezhetetlen a rengeteg információ miatt a cselekmény. Nem is értem, hogy ő ezt hogy képes fejben tartani és mozgatni. :)”

Ha olvasni kezded, elég hamar belejössz majd te is. Elsőre tényleg sok meg tömény a rengeteg név, de ha már az alapok megvannak a világról (és a sorozat miatt egy része már a kezdésnél meglesz), akkor szépen minden beépül az információk közé és áttekinthető lesz a világ.

Jon: kémkedni került a vadak közé, ezért bizonyítania kellett, hogy képes elfordulni az Őrségtől. Qhorin tudta, és ezért akarta, hogy harc legyen kettejük között és Jon megölje.

Arya: de pontosan hova írjanak levelet, hol találhatók meg épp a rokonai? Meleg Pite talán írni se tud. Kézbesítőmadarak várakban, jelentős helyeken vannak inkább, nem lehet bárhol találni. A levelet meg elfoghatják, és illetéktelenhez kerül az információ. Ráadásul úgy volt, amúgy is hazajuttatják, csak hát sose jött össze.

koka - 2013. 06. 24. 13:26

@Platschu: “De akkor is röhej, hogy állítólag 1000 ember védi a Falat, ám mégis mindenki ki-bejárkál rajta vagy kel át rajta.

A sorozatban is elhangzott, a fal baromi nagy. Ez az 1000 fő baromi kevés, tulajdonképpen csak jelképes. Anno 19 vár védte a Falat, mind lakott volt, mostanra csak 3 maradt (Fekete Vár középen, Árnyéktorony nyugati végénél, Keleti Őrség keleten). Nyilván a várak között járőröznek, de a területet túl nagy.

“Osha is képes volt körbehajózni, akkor vajon más miért nem?”

Brannék is eljátszottak a gondolattal, de az még min 1 hónap lett volna csak kiérni a tengerhez.

Sokan megpróbálnak átjutni a Falon, és vagy elbuknak, vagy sikerül nekik (Lásd Osha, Tormund). Nem lehetetlen vállalkozás, de a sorozatban is amikor Brannék annál a lerombolt malomnál voltak látszott, hogy a vadak feldúlták a vidéket.
Nyilván egy egész hadsereg már feltűnést keltene.

Platschu - 2013. 06. 24. 13:43

Köszi az infókat. El fogom olvasni, mert érdekel a folytatás, még ha most sík idegesen le is lőttem magam előtt sok mindent 2-3 wikipediás forrásból, mert annyira izgatott, hogy mi lesz 1-2 szereplővel. :) Viszont most sokkal könnyebb lesz még a hiányzó részleteket is elképzelni a sorozat után. A Harry Pottert vagy Gyűrűk urát is teljesen más élmény volt úgy újraolvasni. ;)

stargatelost - 2013. 06. 24. 13:58

@Platschu: Szerintem nagy hiba volt, hogy ha már így kivártad a sorozatot, nem a könyvekkel kezdtél. A sorozat leegyszerűsítve megmutatja a főbb cselekményszálakat, de töredékét sem tudja visszaadni annak, ami a könyvben van. Így most már elég sok poént előtt a sorozat (harmadik könyv kb. feléig), ha elkezded olvasni, a szálak kimenetelének tudása élvezetcsökkentő elem lehet. Bár ha nem zavar a spoiler…

Ettől függetlenül ne tartson vissza a sok név, Martin nagyon jól vezeti a történetet, egyszer sem lehet beleveszni a rengeteg részletbe. Ha mégis, a végén van lista minden házról és karakterről. A POV elbeszélési stílusról ne is beszéljünk, a karakterek saját gondolatai az egyik kulcselemei annak, amiért zseniálisak a regények.

Platschu - 2013. 06. 24. 14:14

Anno belenéztem az első részbe és nem tetszett, hogy Eddard lefejezte a menekülő hírnököt. Majd betekertem a végébe, erre ott meg kilökték Brant a toronyból, mert éppen azt a jelenetet láttam. Kicsit hamar ítélkeztem a sorozat / regények felett, de ez a két jelenet éppen eltántorított.

Alapvetően nem bírom az olyan sorozatokat vagy történeteket, amiben gyerekeket ölnek. Tehát egy “egészséges” szintig bírom a vizuális erőszakot (pl. Spartacus), de azért az már nekem is sok(k) volt, amikor Dany nyers lószívet eszeget, mert ott konkrétan majdnem hánytam… A másik ilyen volt, ahogy Tywin szarvasnyúzás közben lett bemutatva. :S

Ami a sorozat világábe berántott, hogy megnéztem a 3×04-ben Dany hatalomátvételét (Makulátlanok + valaryian nyelv). Azt annyira jól megcsinálták, hogy úgy döntöttem, hogy ezt nekem mégis követnem kellene. Az éltetés pedig itt is ment ezerrel évek óta és amint láthatjátok durván rákattantam darálás közben a cuccra.

Komolyan mondom, hogy most elvonási tüneteim vannak, ami szintén megérne egy hét kérdése bejegyzést a blogban. Annyira beleéltem magam a világba, hogy amikor kimentem gyorsan kaját venni és enni, akkor is csak kóvályogtam, mert végig az átkozott Lannisterek forogtak a fejemben. Kevés sorozat tud elérni ilyen katarzist, hogy egyszerre sírok és nevetek a szereplőkkel és közben tökéletesen a világba tudom képzelni magam. :)

A Red Weddig pedig sokkoló volt, pedig ott is elkövettem azt a hibát, hogy előre megnéztem egy blogbejegyzés alapján. S bár most tudtam, hogy be fog következni, mégis újból mellbe vágott. A tények ismeretében viszont látszik, hogy milyen szépen építette fel az író / sorozat írói az egészet, mivel Lady Stark még mondja is a 2. évadban, hogy sose bántaná az Ikrek ura. Erre jött a 3. évad…

winnie - 2013. 06. 24. 14:15

stargatelost: szerintem épp ezért érdekesebb sokkal előbb a sorozatot látni, utána a könyvet olvasni. fordítva nem sok meglepetés ér, sőt, még bosszankodhatsz is. viszont a könyveket később olvasva még rengeteg a felfedeznivaló.

Platschu - 2013. 06. 24. 14:24

S mivel tudtam, hogy mi lesz Eddard Stark sorsa is az 1. évadban, így az első rész nyitójelenetét már más szemmel néztem… :P

Ami tetszik még a sorozatban, hogy szépen filmezett. Megérte elutazni ide-oda, mert egy marokkói kősivatagot vagy izlandi kopár sziklavilág tökéletes forgatási helyszín. Most megnéztem pár vizuális effektekről szóló videót, hogy a GoT túladagolásomat csillapítsam és bámulatos, hogy milyen szép munkát végzett a stáb.

stargatelost - 2013. 06. 24. 15:49

Platschu: Én elhiszem, hogy baromi jól bele lehet élni magadat a világba, de képzeld el ezt az érzést tízszeresére felnagyítva. Ilyenek a könyvek.

Winnienek is annyiban van igaza, hogy valóban bosszankodós egy-két húzás a sorozatban, de szerintem egy-egy durvulást inkább úgy él át az ember, hogy a teljes csomagot kapja, eszméletlenül jól megírva, mint mozgóképen, leegyszerűsítve.

Az elvonási tünetek meg az ötödik könyv befejezése után nagyon durvák voltak, konkrétan sírhatnékom volt pár napig, hogy nem vehetem kézbe a történet folytatását. Egyszerűen lebilincselő volt, és olyan durva cliffekkel ért véget a legtöbb szál, hogy áhh…

DeeL - 2013. 06. 24. 17:34

Én a vizsgáim miatt nem mertem a könyveket folytatni, mert ha olvasom, az biztos, hogy egész nap vagy olvasok, vagy azon agyalok, amit olvastam… :D ilyenek a könyvek.
Az fix, hogy még fél lábbal bentleszek az utolsó vizsgámon, mikor folytatom a regénysorozatot.

Platschu - 2013. 06. 24. 19:24

El is kezdtem olvasni, úgyhogy pár hétig nem leszek… :)

Off. Az Amazon UK-n láttam pár igazán olcsó GoT posztert. 40 penny… Csak hát az egyiken Ned van rajta, aki már kiesett a játékból. :P

http://www.amazon.co.uk/Game-Thrones-Maxi-Poster-Print/dp/B005XRB2EI/ref=pd_bxgy_kh_img_z

Platschu - 2013. 06. 24. 19:40

Oké, bocsi a reklámért. A csomagolási díj a trükk benne… :S

Platschu - 2013. 06. 24. 21:13

S még akkor mindig én. Winterfellt ki is égette fel? Ez totál nem volt érthető a sorozat alapján. Theon bent van és kürtölnek, míg az udvarban volt kb. két tucat embere, kint pedig 500 ostromló. Aztán schnitt és a beszéde után lecsapva már kint vannak. Akkor most a saját emberei trükköztek vele?

DeeL - 2013. 06. 24. 21:52

@Platschu: Winterfell felégetése meg szinte az egész Winterfell-szál egész más a könyvben, ott teljesen világos, de olvasd el a könyvet, ne lődd le magadnak előre a változásokat!

Llew - 2013. 06. 24. 22:18

@Platschu:
A 3×10-ben tisztázódik. Ramsay Balon Greyjoynak írt levelében, illetve Roose Bolton és Walder Frey beszélgetéséből kiderül.
Ramsay emberei mentek Winterfellhez. Theonék ugye csak egy maréknyian voltak és az emberei szabad elvonulásért cserébe eladták a srácot Ramsaynek. Ő ennek ellenére, illetve ezek után kinyírt mindenkit, felgyújtotta a várat, de Theonékra fogtaák, a srácot meg elvitte “játszani”.

vidor - 2013. 06. 25. 01:11

Teljesen egyetértek winnie-vel
Az első 2 évadot darálva néztem, totál “kezdőként”, és annyival jobban élveztem, mint így “beavatottként”. Én személy szerint mindig is jobb szerettem előbb látni a filmet/sorozatot, és aztán olvasni a könyvet, mert a könyvek csak hozzáadnak ahhoz, ami alapból is tetszett, sokkal inkább kitágítják a világot, jobban megismerem onnan a szereplőket, tud újat nyújtani, egyszerűen kiegészíti a sorozatot. Míg sajnos fordítva, csak arra tudok gondolni, h. ez most nem úgy volt, mikor jön már a kedvenc idézetem/párbeszédem/monológom – ha egyáltalán jön -, ez vajon vissza fogja e adni azt, amit olvasás közben éreztem etc. Pedig annyira próbálok elvonatkoztatni, és azt mondani magamnak, hogy; “Én márpedig akkor is élvezni fogom! A könyv a könyv, a sorozat a sorozat” de sajnos ez nem igazán jön össze, hiába akarom…

De persze akadnak kivételek szerencsére :), amikor a színészek annyit hozzátesznek a jelenethez, amivel mondjuk még kicsit több is lesz, mint a könyvben. Idén ilyen volt Jaime fürdős monológja, ami szerintem itt a sorozatban jóval érzelmesebbre sikerült, és talán egy hajszálnyival nekem jobban is tetszett pont ezért.
Vagy épp egy-egy hozzáadott + jelenet, ami nem volt a könyveben is sülhet el nagyon jól.

koka - 2013. 06. 25. 02:47

Akkor most egy ellenvélemény: 1-2 évadot megnéztem, majd nekiálltam olvasni a könyveket, amik persze adtak pluszt, de nem volt annyira lehengerlő, mint a 3. ahol minden új volt. Viszont nem vont le nálam a sorozat értékéből, hogy tudtam mi lesz. Nálam épp ellenkezőleg jött le. Egy baromi jó és élvezetes évad volt számomra a 3.

winnie - 2013. 06. 25. 07:40

koka: persze, hogy nem von le semmit a sorozat értékéből. viszont ha nézed a sorozatot, akkor többé már nem lesz benned a felfedezésnek az az izgalma, ami a könyvet nem ismerőkben benne van. másféle izgalom lesz, de azt már sosem fogod átélni.

JonSnow - 2013. 06. 25. 08:28

Én is jobban szeretek először könyvet olvasni és utána megnézni a sorozatot/filmet. Inkább könyvben érjen sok meglepetés. Persze általában a legtöbben, ahogy én is, úgy kezdték el olvasni, hogy 1-2 szezont láttak már a Trónok harcából. De nekem is a Kardok Vihara és a Varjak lakomája sokkal nagyobb élmény volt úgy, hogy még nem láttam a könyveket, mint azt megelőző Királyok csatája. Bár persze ott is voltak eltérések a sorozathoz képest.

JonSnow - 2013. 06. 25. 08:28

*Nem láttam a sorozatot természetesen :)

winnie - 2013. 06. 25. 08:40

jon snow: nyilván mindenki tudja, hogy mi érdekli jobban, minek a folyamata, az olvasásé vagy nézésé. én mindössze matematikai oldalon közelítek. meglepetés mindenképp érni fog. felfedezés is. de aki könyvet olvas és utána néz filmet/sorozatot, az jórészt az előbbi folyamat során fedez fel. aki előbb néz és utána olvas, az viszont mindkét folyamat során fedez fel, hiszen a könyv bővebb általában.

Brynden Rivers - 2013. 06. 25. 10:06

koka-val teljesen egyetértek, előbb könyv utána sorozat.

Brynden Rivers - 2013. 06. 25. 10:25

@Assa – 2013. 06. 20. 18:43:
Opp, ezt benéztem :) De gondolom érted mire gondolok

@paranoid android:
Újraolvastam angolul a 4-5. könyvet összemixelve (http://ballofbeasts.weebly.com/).

Így sokkal jobb volt, kisimultak a két könyv hibái.

paranoid android - 2013. 06. 25. 17:43

@winnie
“aki könyvet olvas és utána néz filmet/sorozatot, az jórészt az előbbi folyamat során fedez fel. aki előbb néz és utána olvas, az viszont mindkét folyamat során fedez fel, hiszen a könyv bővebb általában.”

Korábban én is így gondoltam, hisz logikusnak tűnik ez. De nálam is úgy működött, mint koka-nál. A két médium különbsége miatt másképp működik a befogadás, ill. annak jutalmazása. Szerintem a fényképezés és a színészi játék sokkal inkább működnek pluszként, mint valami konkrét extra információ. A könyvben lévő rengeteg apróság úgy tud igazán hatni a főbb eseményekre, szervesen a cselekmény része lenni, ha mindent egy időben fedez fel az olvasó. Míg a mozgóképhez járuló dolgok a történet ismerete mellett is ugyanúgy hatásosak.

Ha az ember mindkettőt szeretné megnézni/elolvasni, akkor elkerülhetetlen, hogy valamelyik az első élmény legyen, valamelyik befolyásolja a másik befogadását. A sorozat ugyanúgy hatással lesz az olvasott dologra, és nem csak annyi fog történni, hogy az olvasás kitágítja a látottakat. Pl. a vidor által említett várakozás egy bizonyos jelenetre ebben a fordított esetben is jelen lesz, sőt… a könyvek lassabbak, és alapvetően az olvasás aktív befogadása miatt a “várakozás” még nehezebb szerintem, ellenben a sorozatnézés kvázi passzív befogadásával.
Plusz az (egyébként fantasztikus) POV szerkezet miatt az is lehet, hogy nem is látjuk, csak hallunk arról a bizonyos dologról. Ez megint a médiumbeli különbség: a sorozat persze hogy inkább megmutat, a könyv meg sejtet, elméletgyártásra készteti az olvasót. Ezért jobb, ha ez az utóbbi élmény az első.

Az kétségtelen, hogy az eltérések miatt néha bosszankodtam, de naivság lenne azt gondolni, hogy ugyanezen eltérések miatt fordított esetben nem bosszankodna valaki. A sorozat egyszerűsítő volta miatt, biztos vagyok benne, hogy akik most állnak neki olvasni, mérgelődni fognak, hogy pl. miért nincs annyi szerepe Gendry-nek a könyvekben.

Végezetül meg az apró utalások a könyv ismeretében érthetőek, így gazdagabb a sorozatélmény is. Vagy az átvezető, felvezető jelenetek, mellékszálak, amik a könyvben csak rövid visszaemlékezésként vannak jelen, szerintem jobban működtek azoknak akik olvasták a könyveket, mert bizonyos esetekben komoly türelmet kérnek a show-only nézőktől, míg ezek kifizetődnek.

Tehát mivel én is voltam mindkét oldalon, az én tapasztalatom szerint jobb a könyvek tudatában nézni a sorozatot, mint a sorozat tudatában olvasni a könyveket. Persze ez nem jelenti azt, hogy jobb a könyvek tudatában nézni a sorozatot, mint anélkül nézni.

@Brynden Rivers
Köszi a linket. Ez így egyben tényleg egy igazi bestia.

Platschu - 2013. 06. 25. 19:58

Rengeteg jó könyvből lehet rossz filmadaptációt csinálni és fordítva, de szerintem ebben az esetben jobban jártam. Már most baromira élvezem a film miatt a könyv helyszíneit és egy kis fantáziával ki lehet pótolni a hiányzó “jeleneteket”. Szóval én mindenképpen a film—>könyv változatra szavazok, mert fordítva lehet csalódásnak és felszínesnek élném meg a filmet, ha már tudom, hogy milyen mélységben van kidolgozva ez a világ. ;)

stargatelost - 2013. 06. 25. 20:17

paranoid android: omg, rettentően jól leírtad a lényeget. Én is erre próbáltam kilyukadni feljebb, de te tökéletesen megfogalmaztad :) Virtuális pacsi ON!

JonSnow - 2013. 06. 25. 21:17

and Lady Stoneheart is coming… :)

Bár lehet a 4.évad végéig várni kell majd rá.

Brynden Rivers - 2013. 06. 26. 12:19

@paranoid android:
A legfőbb érv a előbb könyv olvasás mellett, hogy könyvekkel ellentétben távirányítókat sozba másik sarkába hajítani nem szerencsés :)

Szerintem is jobb a könyvvel “elspoilerezni” a sorozatot, mert azzal csak a meglepetést “rontod el”, míg fordítva, nem kapod meg a meglepetést, a felfedezést, a történet puzzlet és inside joke-kat sem.

+ Én még mindig azt nem értem, hogy ha kevesebb mint 7 évad lesz, akkor nem kellett volna begyorsítani a 3. évadot és lerendezni az egész 3. könyvet a 3. évadban?

JonSnow - 2013. 06. 26. 13:16

Én 7 évadról olvastam, de mivel ketté szedték a 3. könyvet, lehet lesz ebből 8 is. A Varjak lakomáját és a Sárkányok táncát sem lenne túl szerencsés egy évadba belezsúfolni. Bár szerintem még 9 szezon is simán lehetne belőle. De ugye a pénz beszél vagy a nézettség? Bár nem hinném, hogy a nézettséggel gond lehet a következő évadokban. Még annak ellenére sem, hogy sok néző kiábrándult a sorozatból a 3X09 rész után. A nagy részük a kíváncsiság miatt is vissza fog térni.
Ha viszont 5. könyv végéig el akarnak érni az 5. évad végéig, akkor a könyvnek is el kell készülnie 2015-re.

ghost - 2013. 06. 26. 19:23

Valahol olvastam, hogy Martin jól halad a 6. könyvvel, 14-ben meg is jelenhet. Gondok inkább utána lehetnek, mert az utolsó kötetre is kell 3-4 év, úgyhogy 17-18-ig kellene elhúzni a sorozatot ami nem biztos, hogy fog menni, vagy egyáltalán akarják-e. A megoldás a novellák lennének, így nyerhetnének 1-2 évet.

DeeL - 2013. 06. 26. 20:50

@Brynden Rivers:
köszönöm a megerősítést az összemixelt verzióval kapcsolatban!

eLaNoR - 2013. 06. 27. 07:37

Én az első évadot néztem, és utána álltam neki a könyveknek.

Elolvastam az elsőt is, de csigalassan, meglehetősen untam, de amúgy meg tetszett. Új volt a POV szerkezet, és a karaktereket már szerettem eléggé, hogy kedveljem a fejezeteiket. Aztán a második könyv elején nehézségeim támadtak, mert olyan új karaktereket kellett megszoknom, akik addig nem szerepeltek, és nem érdekeltek, fogalmam sem volt, miért kellene nekem pl. Davos-ról olvasnom… Kb. a felétől éreztem azt, hogy oké, ez is jó : ) De még így is kevesebb emlékezetetes pillanatot tudnék felsorolni belőle, mint az elsőből. A harmadik könyv volt az, amire megszoktam azt, hogy jönnek új karakterek, tessék őket is elfogadni. Éés ennek is a felétől jöttek olyan események, mint például az RW is, és az állam keresgéltem. Gyakorlatilag a második felét le sem tudtam tenni, míg az első feléből szintén semmire sem emlékszem. Hozzáteszem, hogy az RW engem úgyis ütött, hogy azt tudtam, hogy Robb a 3. könyvet nem fogja túlélni, mert elolvastam a 4. hátoldalát… Én meg ugye vártam azt a nagy csatát, amiben elesik :D Na, és erre jött a negyedik, aminek óriási elvárásokkal ültem már neki, érthető okokból. Ezért csalódtam abban, hiszen főleg a negyedik könyvbe sűrítette Martin a számomra érdektelen és az új karaktereket, amit továbbra sem csípek, csak elviselek. Az ötödik könyv sokkal jobb volt ilyen szempontból, mert abban voltak a kedvenc karaktereim, helyszíneim és többségben voltak a megszokott karakterek is. Egyszerűen abban folytatta azokkal, akiknek a sorsa leginkább érdekelt a 3. könyv után. Szerintem sokkal jobb fordulatokat is tett bele, a negyedik könyvben összesen 2 olyan dologra emlékszem, amitől letettem a hajam, míg az ötödikben ez a szám kb. tucat…

A sorozat egészen más élmény lett a 2. évadra. A 2. évad előtt közvetlenül újranéztem az 1. évadot, és egészen más dolgokra figyeltem: zászlók, címerek, utalások a jövőre. És ez így volt a 2. évadban is. Pontosan tudtam, melyek azok a jelenetek, amelyeket várok, a többi pedig nagyon jó volt az apró jelek figyelésére.

Ezért az 1. évadot nem tudom összehasonlítani a 2. évaddal, de a tetszési fokom egy kicsit csökkent, most a 3. évadra megint elérte számomra az első évad szintjét. De egy percig sem unatkoztam.

Összességében szerintem érdemes elolvasni a könyveket. A sorozat élmény nem lett rosszabb, csak másabb. A könyvek hosszabb szórakozást nyújtottak. Míg a Starkokat a sorozat alapján tudom csak elképzelni, addig Davos, Brienne már olyan karakter, akikről két kép él bennem, bár mindkettő pont el lett találva szerintem a soriban. És más előnye is van. Tuti, hogy például az RW spoilert beszoptam volna idén olvasás nélkül, de mint a huzat.

eLaNoR - 2013. 06. 27. 07:39

Márminthogy én a könyveket a sorozat előtt változatra szavaznék :) Ez kimaradt így konkrétan.

JonSnow - 2013. 06. 27. 12:42

Én remélem nem lesznek novellák, hanem maradnak a jól bevált könyveknél. Egyrészt sokkal többe kerülne anyagilag is az olvasóknak. Másrészt pedig nem lenne teljes a történet. És végül pedig mivel az első 5 könyvben jelent meg, nem mutatna túl jól, ha utána meg novellákat kellene mellé tenni.

Brynden Rivers - 2013. 06. 28. 10:15

@JonSnow:

ghost szerintem úgy értette, hogy a az Egg & Dunk novellákból csinálnának spinoff sorozatot időkitöltésnek, nem úgy hogy Martin írna novellákat a 7. könyv helyett :)

Ez mondjuk még logikus is lenne:
– 6. könyv végéig eljutnak a 6. évad végén (2014-2016)
– utána. de akár már közben Dunk & Egg novellákból spin-off sorozat (2016-2017)
– majd 7. könyvből zárófilm (2018)

JonSnow - 2013. 06. 28. 12:46

Igen, ez így rendben lenne.
A sorozatban csak nekem tűnik úgy, hogy jobban összpontosítanak Danyre, azaz jobban középpontban van, mint a könyvekben? Vagy mivel úgy a nézők többségének ő a kedvence, ezért is kedveznek nekik. Vajon Martinnak mekkora beleszólása lehet ebben? Persze a könyvekben is sokat szerepel, de itt úgy érzem, jóval több szerepet kap az ő története mint pl. Jon Snowé illetve a falé. Esetleg látványosabb, főleg most már, hogy nőnek a sárkányai. És ha már itt tartunk, úgy gondolom Dany irtó szerencsés, hogy még életben van (itt persze, csak most a 3.könyvig bezárólag írtam ezt a kijelentésemet ), mert messze nem a nagy eszéről híres ő sem.

Platschu - 2013. 06. 28. 21:40

Én most elkezdtem végre olvasni a könyveket és bele-bele lapoztam a kedvenc fejezeteimbe a sorozat alapján. Vegyes egyelőre az első benyomás, mert a könyv a legtöbb esetben sokkal részletesebb. Baromi jó “hallani”, hogy mit gondolnak a szereplők. Ugyanakkor néha a sorozatban sokkal jobban le tudtak festeni egy szituációt. Lehet a zene, a jelmezek és a színészi játék teszi, de mind az RW vagy Dany Makulátlan seregének átvétele sokkal jobban kidolgozott a sorozatban. Tetszik, ahogy kidolgozták a dokthari és valeryian nyelveket, mintha ez a regényben annyira nem lett volna hangsúlyos. Lehet csak én kukkantottam bele a rossz fejezetbe és akkor elnézést a rajongóktól. :)

A másik dolog, amit kérdezni akartam, hogy mire is jó Dany történetszála? Annyira nem része a westerosi eseményeknek, hiába utaltak rá az ősein keresztül, hogy az egész vele kapcsolatos cselekmény csak időhúzásnak tűnik. Remélem majd az 5.-6.-7. kötetben valahogy jobban sikerül összekötni a többi szereplővel, mert gyakorlatilag nem is találkozik egyetlen fontosabb karakterrel (pl. Havas Jon, Jaime vagy Tyrion). Szóval szép-szép, de mi köze van neki egyenlőre a tényleges trónok harcához? Mert Robert és Ned vele kapcsolatos moralizálásán túl igazából nem volt része az eseményekben. Egyszerűen úgy van beállítva, hogy ő csak keleten növeli a seregét és mint egy B-terv, bármikor lerohanhatja Westerost, ha sikerül hajókat találni. De közben az egész “fenyegetés” szertefoszlik, amikor a pusztában való ténfergését mutatják. Szóval remélem, hogy Mr. Martin tudja, hogy mik a tervei vele, mert így gyakorlatilag ő csak lóg a levegőben.

A másik ilyen szál Arya. Tök izgi és aranyos, de csak kiszabadul, elfogják, kiszabadul, elfogják. Totál felesleges ezt könyveken át húzni, ha nem lesz később szerepe.

Theon pedig dettó ugyanez. Nem értem a logikát benne, de majd a könyvciklus végén hátha kiderül, hogy mi is volt a szerepe a nagy egészben.

winnie - 2013. 06. 28. 21:52

DEADLINE: Sounds like you’re in this until you finish?

WEISS: I hope so. We went into this with the ambition to tell this story through to the end. We’ve been given this great gift, this huge canvas of these beautiful books by George Martin, and the idea of telling this whole epic through to the end is incredibly compelling. We’d love to be there to shoot the last scene.

a készítők remélik, hogy végigvihetik a sorozatot. talán idán ki fog derülni, hogy kötnek-e szerződést az 5-6. évadra.

stargatelost - 2013. 06. 28. 22:34

Platschu: Dany szála jobban fog majd kapcsolódni. Arya szála még jobban eltávolodik, “Danys lesz”, ha mondhatom így. Theon viszont az ötödik kötet legzseniálisabb szála, “ellopta a showt”, többek között ezért is tartom a 3. után a legjobb kötetnek. Sajnos a sorozat lelőtte a Theon dolgot, így ez már senkinek nem fog ütni, aki most kezd bele a könyvekbe. Újabb érv, hogy ‘előbb a könyveket’.

Én azt tanácsolom, hogy ne lapozgass, ne spoilerezd magad többet wikin, hanem csak vesd bele magad a könyvekbe, és nyomasd le az elejétől a végéig :D :D

JonSnow - 2013. 06. 29. 09:08

Mivel az egyik legnézettebb sorozat a csatornán a GoT, nagyon meglepődnék ha nem fejeznék be. Ez még jóval nagyobb felháborodást is váltana ki, mint az 1X09 és a 3X09-es részek. Persze, itt azokat érné a legnagyobb veszteség, akik nem olvassák a könyveket, bár ezek után lehet többen elolvasnánk azok közül is akik nem szeretnek olvasni. Én mindenkinek ajánlom mindenesetre továbbra is a könyveket.
Azt meg egyáltalán nem értem, hogy a sorozatban minek hozták ennyivel előrébb a Theon-Havas Ramsey szálat.
Aryanak oka van/volt eltávolodni (ha megtalálják valószínűleg arra a sorsa jutott volna, mint Robb vagy Robert megölt fattyú gyerekei) de majd vissza fog térni szerintem.
Én Arya-Bran párost amúgy sem írnám le, a Starkok közül.

“Néha egy nagyon kicsi ember árnya óriásinak tűnhet”

winnie - 2013. 06. 29. 09:14

be fogják fejezni, csak az kérdés, hogy a mostani készítők-e, illetve, hogy ott ér-e véget, ahol a könyvek.

JonSnow - 2013. 06. 29. 09:48

Én 99% esélyt látok rá, hogy minimum 7 évados lesz a GoT.
Ha egy aranybánya évről-évre egyre több bevételt hoz, akkor azt a bányát nem fogják bezárni.

winnie - 2013. 06. 29. 10:08

a bevétel általában nem elég, mert kiadások nőhetnek gyorsabban is (ráadásul mivel nincsenek reklámok, így közvtelen bevétel sincs), de nekem sincs kétségem efelől. a kérdés, hogy kikkel, hogy sikerül-e megtartani a mostani készítőket. az idézet erre vonatkozott, hogy nem azt mondják, hogy maradnak a sorozattal, hanem, hogy remélik. (hogy megkapják majd az általuk kért pénzt és egyéb lehetőségeket.)

ghost - 2013. 06. 29. 20:45

Eladhatná az HBO másnak is a régebbi évadokat, ebbôl lehetne bevételt csinálni, bár lehet csak a sorozat befejezése után fogják megtenni. Ez a történet megérdemelne egy rendes befejezést, persze minden az anyagiakon múlik. Különösen nehéz dolguk lesz a készítôknek az 5.évadtól, kérdés hogyan sikerül egyben tartaniuk a történetet ill. mit írnak hozzá azoknak a karaktereknek a történetszálához akikkel alig történik valami. Theon szálát elôre kellett hozni, nem lehetett egy évre parkolópályára tenni. Bûzössé alakulásának részletes bemutatása azért is volt jó, mert a nézô így sokkal jobban át tudja érezni a késôbbi lelki vívódásait. Mondjuk fogalmam sincs mit fognak vele kezdeni a következô évadban. Dany szerintem egyesíteni fogja a khalassarokat, nagyot röhögnék, ha meghalna mielôtt Westerosra érne. Arya olyan bérgyilkos lesz mint az állat, kérdés kiket fog megölni, szóval fontos szerepe lesz. Bran még fontosabb mint Arya mert, WINTER IS COMING.

winnie - 2013. 06. 30. 08:27

ghost: volt már olyan, hogy az hbo egy sorozatát máshova tovább adta?:)

JonSnow - 2013. 06. 30. 14:48

Egy tervet olvastam még, ahol azt írják, hogy 4. évad utolsó harmada, kb. 3 rész, már a 4. és 5. könyveknek a legelejét is érinteni fogja. Meg már a Theon-Ramsey száll ugye benne is volt a 3. évadban.
Nagyon kár, hogy a 4. és 5. könyvről nem lehet itt írni és diskurálni.

ghost - 2013. 06. 30. 16:32

A Maffiózók jut eszembe hirtelen, ami több csatornán is ment, lehet van még , majd gondolkodom.

Brynden Rivers - 2013. 07. 02. 08:38

@JonSnow: gondolom azért csak 3 rész, mert nem akarnak új karaktereket/színészeket csak pár részre behozni.

De szerintem nem az utolsó 3 rész lesz egy az egyben a későbbi könyvekből, mivel a nagy csata a 9. részben lenne gondolom.

@Platschu: szerintem a legélményrontóbb dolog amit tehetsz egy könyvvel, hogy belelapozgatsz. :)

Brynden Rivers - 2013. 07. 02. 10:56
JonSnow - 2013. 07. 02. 17:13

Melyik nagy csatára gondolsz Brynden Rivers?

Martell-Gregor Clane?

Platschu - 2013. 07. 03. 01:24

Oké, srácok, majd moderálom magam. Mostantól csak lassú adagban fogyasztom a könyveket, mert annyira jó, hogy már fáj és nem akarom túl hamar ellőni a puskaport. Winter is coming… :D

koka - 2013. 07. 03. 02:46

Platschu, a legjobb amikor napi 10 fejezet lemegy, mert már annyira beindul, hogy nem tudsz betelni vele. A 3. könyv második fele jóformán egyben lement (este azzal feküdtem, reggel azzal keltem) de utólag rájöttem, hogy már sok minden kiesett.

zolij - 2013. 07. 03. 14:22

@Platschu
“Szóval szép-szép, de mi köze van neki egyenlőre a tényleges trónok harcához?”
A regénysorozat címe nem Trónok Harca, hanem A tűz és jég dala. Lehet spekulálni hogy a tűz és a jég vajon mire vonatkozik.

Platschu - 2013. 07. 04. 21:21

Ha tippelnem kellene, akkor a végső csata az élőholtak és a sárkányok között fog eldőlni és ezért a “tűz és jég” dala, mivel ez a két tábor fogja esetleg egyesíteni a háborúban álló királyságokat.

Az már csak egy másik tipp, hogy Stannis és drágalátos tűzimádó papnője egészen biztos, hogy személyes ügynek fogják tekinteni a tűzre immunis Daenerys likvidálását. :D Bár ki tudja? Lehet, hogy éppen emiatt fognak mellé állni a jeges világi rémségei ellen. :D

JonSnow - 2013. 07. 05. 13:40

Remélem Quanty Martell is szerepelni fog a sorozatban és a két Griff is. Bár ők valószínűleg csak az 5.évadban fognak először feltűnni, ha feltűnnek.

szamoca - 2013. 07. 05. 22:00

Platschu: igen, jó lenne ha így lenne. :) Remélem Martinnak is ez volt az eredeti terve (Sárkányok vs Mások) és nem fog ezen változtatni. Elég hülyén jönne ki a dolog és nagy csalódás is lenne. Nekem biztos.

Azt nem hinném, hogy Stannis valaha találkozni fog Daenerys-sel. Ha mégis, az “immunitása” miatt ő is a tűz gyermeke, Rholl harcosa stb. Egy oldalon állnak vagy mi. Engem inkább az érdekel, hogy kicsoda is az újjászületett Azor Ahai. Hiszen Dany az első évadban elég egyértelműen bizonyította a tűzzel való kapcsolatát.

Stannis elég fontos szereplő és éppen ezért meglep, hogy őt mindig csak más szemszögéből látjuk a könyvekben. Robb-bal ugyan ez volt a helyzet, csak halkan megjegyzem…

szamoca - 2013. 07. 05. 22:05

koka – “de utólag rájöttem, hogy már sok minden kiesett”

Detto. :) Na éppen ezért kezdtem újra a könyveket, de most csak 1 szereplő fejezeteit olvasom végig, utána kezdem előröl valaki máséval. Hihetetlenül jó így, sokkal jobban összeáll a történet. És még persze több kérdést ad. :) Ezeket tényleg nem elég 1szer olvasni.

paranoid android - 2013. 07. 06. 01:22

Hú, nekem meg pont az lenne a csalódás, ha az egész a Mások vs. Sárkányok dologra menne ki. Ez lefokozná az emberi sorsokat, amiket eddig követtünk, és amik eddig elsődlegesek voltak. Annak ellenére hogy dúl az Öt király háborúja vagy természetfeletti dolgok fenyegetnek mindenhonnan, az emberi tényező van középpontban, az egyes karakterek sorsa. Engem az érdekel, hogy mi lesz a kedvenc karaktereimmel, és nem az hogy a jégszörnyek összecsapnak a sárkányokkal.

Dany-t a tűzzel való kapcsolata miatt lehet hogy Melisandre szövetségesnek tekintené, de Stannis biztos, hogy nem kér belőle. Melisandre célja megfékezni az északról közeledő “gonoszt”. Stannis elsődleges szempontja viszont a királyság védelme. És Dany hódítani jön, ami pusztítással jár. Ezt Stannis nem fogja engedni. Egyrészről mert ő a törvényes király, Daenerys csak egy hódító. Másrészről mert ezt tarja Stannis a kötelességének: megvédeni a királyságot minden fenyegetéstől.

“Stannis elég fontos szereplő és éppen ezért meglep, hogy őt mindig csak más szemszögéből látjuk a könyvekben. Robb-bal ugyan ez volt a helyzet”

Szerintem GRRM direkt csinálta úgy, hogy egy király se kapjon POV-t. És szerintem ez egy remek döntés volt.

JonSnow - 2013. 07. 06. 10:19

Davos utolsó fejezete a Sárkányok táncában talán a könyv legjobb fejezete volt.
Szerintem sem szövetkezne Stanis Danyvel, de hogy mi lesz a vége és ki marad életben az még a jövő kérdése.
Azzal viszont egyetértek, hogy a falnál lesz a legnagyobb és talán végső csata. Hiába van a birodalomnak királya, ha a mások az egész földrészt lerohanják….

bugyborelia - 2013. 07. 06. 18:42

nekem ez a kijelentés elég spoileres volt: “Davos utolsó fejezete a Sárkányok táncában”
ez még mindig a harmadik évad kibeszélője, szerintem az ilyennel kéne vigyázni, h egyáltalán kit említetek meg további könyvekből

SPOILER

én épp a Varjak lakomáját olvasom, és ott épp Cerseiék Davost halottnak hiszik. szívem mélyén reménykedtem, hogy tévednek, de azért jó lett volna könyvből megtudni és nem a kibeszélőből!

paranoid android - 2013. 07. 06. 19:31

“Davos utolsó fejezete a Sárkányok táncában talán a könyv legjobb fejezete volt”

Theon fejezeteit kivéve!

@bugyborelia
Ez a mondat csak annyit jelent, hogy lesznek Davosnak fejezetei a könyvben, és értelemszerűen lesz első és utolsó is.

JonSnow - 2013. 07. 06. 19:37

Ez már szöszállhasogatás. Ebben aztán semmi konkrét információ nem volt leírva, csak az hogy nekem tetszett. Amellett arról sem beszéltem mi történt vele, hogy él-e vagy nem. A két könyv párhuzamosan, egymás mellett halad történetileg, de sebaj.
És most akkor a te logikádat követve, megspékelted egy újabb spoilerrel. Gratulálok!

JonSnow - 2013. 07. 06. 19:41

Igen, Theon fejezetei is nagyon jók, de nekem Davos történet részek valahogy még jobban tetszettek. És akkor legyen, odaírom, hogy az első 3 könyvben. A kötekedés elkerülése végett.

bugyborelia - 2013. 07. 06. 20:35

bocsánat, akkor félreértelmeztem, megfeledkeztem róla, hogy a két kötet párhuzamosan zajlik.

az illetékesek törlik majd okvetlenkedésemet!

szamoca - 2013. 07. 07. 21:02

paranoid android – “Ez lefokozná az emberi sorsokat, amiket eddig követtünk, és amik eddig elsődlegesek voltak.”

Miért lenne így? Éppen hogy nem. Sőt! Ki mondta, hogy ők nem lesznek ennek az összecsapásnak a részei? Hiszen már most is azok! pl: Dany nélkül nem is léteznének a sárkányok. Maguktól pedig biztosan nem mennének a Falhoz tüzet fújkálni a Másokra.

“Engem az érdekel, hogy mi lesz a kedvenc karaktereimmel, és nem az hogy a jégszörnyek összecsapnak a sárkányokkal.”

Engem is a szereplők sorsa érdekel, ez evidens, hiszen a történetet pontosan az egyéni sorsok alakulása adja, ezért izgulunk vagy dühöngünk stb. Nyilván ebben az összecsapásban ott lesznek a kedvenceink is (na jó, reménykedünk). A Sárkányok vs. Mások harcot én sem a 3 sárkány és x Más részvételével képzelem el, remélem nem ezt feltételezted… Én a kettőt nem különítem el. Én azt gondolom a szereplők sorsa és a szerepük a nagy történetben minden formában ehhez az összecsapáshoz vezet legvégül. Akármi történik velük, akkor is! Előbb utóbb a történetszálak (jelen, múlt, régmúlt) szépen összefonódnak, kapunk egy nagyobb és nagyobb képet, és haladunk tovább. Hova máshova vezetne akkor ez az egész, ha nem a közeledő és elkerülhetetlennek tűnő csata felé? Élet-Halál /Tűz és Jég?

Nem ezt a nagy csatát várom, nem emiatt olvasom én sem a könyveket, csak azt mondtam, hogy nem örülnék, ha ez kimaradna. És megfordítom: ha ennyi izgalom után nem lenne semmilyen vége az egésznek, és a nagy beharangozott Végzetről/Másokról stb. nem tudnánk meg semmit, csak egy 1 oldalas epilógusban egy összefoglalót, na nekem az is csalódás lenne.

JonSnow - 2013. 07. 07. 21:14

Az utolsó, 7. könyv címe eredetileg A Time for Wolves lett volna. Vajon közben Martin megváltoztatta az elképzeléseit a befejezésről vagy csak úgy érezte ez nagyon árulkodó cím lett volna?

paranoid android - 2013. 07. 07. 23:59

@szamoca

Így hogy árnyaltad a dolgot, érthetőbb, de még mindig ellene vagyok. Természetesen lehetséges a karakterek bevonásával megoldani a nagy csatát, de nekem magával a Nagy Csatával van bajom. Az egész Nagy Esemény annyira ellene menne annak, amit GRRM eddig felépített.

Először is írtad a Tűz-Jég = Élet-Halál összehasonlítást. Én nem szeretem így nézni, mert ez pont az a jó-rossz dichotómia aminek a közhelyét felbontja a regénysorozat. Ha a háborúzó felek mind egyesülnének a nagy gonosszal folytatott harcban, és ez lenne a konklúzió, hogy az emberek küzdenek a halált jelentő szörnyekkel, akkor én bizony csalódott lennék.
Én jobban örülnék ha a Mások, a régi istenek, Dany és a sárkányai, R’hllor és a sok karakter nem válnának élesen szét két ellentétes oldalra.

Emellett egy ilyen esemény igenis negálná az emberi döntéseket.
Te is írod: “Én azt gondolom a szereplők sorsa és a szerepük a nagy történetben minden formában ehhez az összecsapáshoz vezet legvégül. Akármi történik velük, akkor is!”
Ha a történet a Másokkal való elkerülhetetlen (sőt, determinált) csatához vezetne, akkor minden ami idáig történet esetlegessé válna. Nem számítana az egészet tekintve. Vagyis: igen, eliminálná az emberi faktort.
Ennek a csatának az árnyékában a legtöbb karakter sorsa és döntései eltörpülne. Dany lehet, hogy számítana, de pl. Jaime és Theon fantasztikus ‘character arc’-ja, vagy a sok szeretett karakter halála máris tölteléknek érződne.

Arról nem is beszélve, hogy a regénysorozat egy hatalmas, folytonos történelem szelete. Én műnek érezném, ha minden, a múlt és a mostani események is egy ilyen ‘epic’ csatához vezetnének. Nem akarom, hogy Martin egy szép masnit kössön a történet végére.
Nem azt mondom, hogy ne legyen valamilyen csata a Másokkal, de ne ez határozza meg az összes karakter sorsát. Meg különben is, engem inkább lepjen meg valamivel Martin, és egy ilyen végső összecsapás a legkevésbé lenne meglepő.

A Mások, ahogy a próféciák, a sors és a végzet kérdése, Azor Ahai stb. mind olyan jellemzően fantasy elemek, amiket Martin szeret kifordítani. Nekem ezért is csalódás lenne, ha így futna ki ez a történet.

Lálá - 2013. 07. 08. 12:34

Szerintem a sárkányok nem bírják a telet. Legalábbis az egyik novellájában Martin azt írta, elmenekülnek előle.

Az meg, hogy melyik isten kinek az oldalán áll, ködös. A Mások sem valami gonosz erőt testesítenek meg. Egy önálló faj, akik rendelekeznek saját kultúrával, talán vágyakkal és célokkal. Ki tudja, mi zajlik az örök tél földjén, amiért újra dél felé vonulnak.

Valar morghulis - 2013. 07. 08. 13:14

Én úgy érzem, ha ez a végső nagy csata megtörténne, ennek a szerepe a karakterekre is jelentős lenne, mert egy oldalra állítaná azokat, akik most vélt vagy valós okok miatt ellenségnek tekintik egymást. Ha Dany hazajön, kötelességének fogja tekinteni hogy kiirtsa a Stark és Lannister családot, talán egyedül a Martelleket nem, ha viszont szövetkeznie kell Jonnal, Jaimevel, Tyrionnal, Jorahval vagy bárkivel, rájöhet, hogy nem ők az ellenségek. Mert jelenleg úgy néz ki, hogy bárki foglalja el végül a trónt, az az összes többi nagy család kiirtásával fog járni.

Ray - 2013. 07. 08. 19:58

“Szerintem a sárkányok nem bírják a telet. Legalábbis az egyik novellájában Martin azt írta, elmenekülnek előle.”

Egyáltalán nem igaz.
Valamelyik Targaryen király és királynő elment sárkányokkal a falhoz. Azután nevezték el az egyik tornyot Királyné Kapujának illetve az új adomány területén(melyet szintén ők adtak) van egy királyné koronája nevezetű torony is.

Így a sárkányok és a Mások csatája teljesen elképzelhető.

Lálá - 2013. 07. 09. 11:04

Én “A Télre” gondoltam, nem a télre. Tehát az, ami a Másokkal érkezik. De majd kiderül.

Brynden Rivers - 2013. 07. 11. 17:11

Remek oldal arról melyik valós történelmi személy ihlette, Cerseit, Nedet, Robertet, Walder Freyt stb.:

http://history-behind-game-of-thrones.com/

Brynden Rivers - 2013. 07. 11. 17:21

Én abban reménykedek, hogy Jon Azor Ahai és ő lesz a király Dany mellett az apjáról elnevezett sárkány hátán ülve.
A 3. sárkányt a Arianne Martell-nek adnám.

Kíváncsi vagyok ez volt-e az eredeti elképzelése Martinnak (nagyon úgy tűnik) és megváltoztatta-e közben, mert őt ismerve csak azért is húz valami meglepőt,

és Tyrion-nak adja a Vastrónt. :)

zolij - 2013. 07. 15. 22:13

R’hllor és a sárkányok között biztosan van kapcsolat, hiszen R’hllor papjai azután kezdtek táposak lenni (pl Dondarion felélesztése), hogy a sárkányok Essosra spawnoltak.

JonSnow - 2013. 07. 16. 23:27

Tywin Lannisterről mi a véleményetek? A legtöbb fórumon ahol olyan rajongók beszélgetnek, akik közül sok egyetlen egy könyvet sem olvasott el a Tűz és jég dalából, nekik ő az abszolút kedvencük és úgy vélekednek róla, hogy az ember, aki a családját védelmezi.
Ami az én véleményemet illeti: Egy ravasz és okos hadvezérről van szó. Viszont, hogy bátor-e, arról már lehetne vitatkozni. Hogy mennyire szereti a családját (gyerekeit és unokáit) szintén. Ha nincs Tyrion, valószínűleg a lánya és unokái is odavesznek Királyvárban a fekete vízi csatánál. És azt se mondanám, hogy Jaimet mindenáron ki akarta volna szabadítani, mert akkor felajánlotta volna a két Stark lányt is cserébe érte. (persze Arya elszökött, de ezt a Starkok nem tudták). És, ahogy a könyvekben visszaemlékeznek Robert lázadása és korábbi eseményekre is, Tywin mindig is inkább megfontolt, ám bátortalan hadvezér volt. Ezért sem ült soha a vastrónon. Persze annyival meg is lehet kontrázni, hogy ezért is élt túl ennyi mindent. Neki szerintem a Caster hegy megvédése volt a legfontosabb.
Mindkét fia szerintem bátrabb, Tyrion pedig okosabb is az öreg Lannisternél.

koka - 2013. 09. 15. 22:28

Valaki aki nagyon pro a GoT univerzumban el tudná mondani ki az a Tycho Nestoris? Egyáltalán benne volt? Mert én nem emlékszem rá. (5. könyv felénél járok)
((a reggeli hírekben olvastam))

Llew - 2013. 09. 15. 22:51

koka
A braavosi Vasbank képviselője

koka - 2013. 09. 16. 01:17

Llew: köszi a gyors választ

Ide írd


kötelező

(kötelező, de megtartjuk magunknak)

Ezeket a HTML parancsokat használhatod:
<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>

Ennek a posztnak külön RSS feedje van a hozzászólásaihoz