login |

Game of Thrones 4. évad: könyves kibeszélő (3 rész után)

2014. 04. 21. 21:43 - Írta: Bruzsy

643 hozzászólás | kategória: kritika,

Figyelem, könyves spoilerek a posztban és a kommentek között is!

Mire kettő pislant az ember, máris eltelt az új Game of Thrones-évad majd’ egyharmada. Nem lesz ez így jó, jobban be kéne osztani a tíz részt egész évre. Bár az is lehet, hogy akkor több ideje jutna elemezgetni az embernek a sorozatot, és jobban kitűnnének a hibái. Mert hiába a jó sztori vagy az összetett karakterek, ha előre tudja, hogy mire számítson és nem kap túl sok extrát egy adaptációtól.

Na, ez nagyon közhelyesnek hangzott, pedig nem így akartam. Példákkal hátha érthetőbb lesz, szóval könyves spoilerekkel folytatom a tovább után. Én szóltam! (Normál kibeszélő holnap!)

Épp a mai rész nézése közben kezdtem el azon gondolkozni (ez is milyen már, a rész közben agyalni van idő?), hogy mintha egyre többször látnám, hogy a készítők javítják Martin-apánk munkáját (és ne gyertek azzal, hogy Martin is ott van a készítők között, mert ez nem igaz, nincs köze a napi munkához) . Ha valami nem elég egyértelmű, azzá teszik. Ha valami teljesen irreális, segítenek visszarántani a talajra. Ha valami közel jár ahhoz, hogy unalomba fulladjon, megpróbálják kicsit meghúzni.

És ez szerintem jó, ugyanis én azok közé az ősrajongók közé tartozom, aki szerint nem a világirodalom csúcsáról beszélünk, hanem “mindössze” egy kiváló történettel rendelkező, de helyenként szörnyen túlírt fantasy-eposzról, és amin igenis bőven lehet javítani.

És egyre többször érzem azt, hogy néha sokkal jobban bele kéne nyúlniuk. Nyilván nem azokra a dolgokra gondolok, amik már így is működnek, hanem amik nem. Kitűnő példa erre a múlt heti epizód, aminek a második fele az ominózus esküvői lakomával hibátlanul feszültre, látványosra és részletgazdagra sikerült – igaz, nem számoltam a fogásokat, mint egyesek, de nézzétek meg, mi történik a felszín alatt, amikor Tyrell-nagyi odamegy Sansához! Az első fél óráján pedig el lehetett aludni, annyira érdektelen volt. Még úgy is, hogy amúgy könyvben nem szereplő szálakat mutattak meg Rémvár és Sárkánykő esetében.

Az idei évadot még ki lehet húzni Tyrion tárgyalásával, Fekete Vár csatájával, de mi lesz a többiekkel?  Bran, Sansa, Arya, nekik nincs elég alapanyaguk erre az évadra. Danyről nem is beszélve, akinek a története körülbelül innentől fullad unalomba. És nem csak az övé: most jön az a szakasza a könyveknek, amit a legtöbb rajongó is gyengébbnek tart. Mert hiába jön Pyke és a királyválasztás ,vagy Dorne, hiába vonják össze két évadba a 4. és 5. könyvet, ha például Tyrion-Tywin-Oberyn eltűnésével a királyvári történetek izgalma tizedére esik vissza.

És attól félek, hogy a sorozat egyre inkább fel fog venni egy olyan irányt, hogy a temérdek párhuzamosan futó szálon évadonként lesz 1-2 jelentősebb esemény vagy karakterépítési pont, a többi pedig marad a töltelék, aminek köszönhetően az egyes részekben a múlt hetihez hasonló egyensúly-felborulásra lehet számítani.

De legyen elég ennyi elmélkedés a jövőről, térjünk vissza ahhoz, amit eddig láttunk. Mert az eddig felsorolt negatívumok ellenére ismét egy erős évaddal van dolgunk, remekül pattogó dialógokkal, a jövőt tökéletesen sejtető félszavakkal és kiválóan megkomponált, az érzelmekre ható jelenetekkel (Daenerys “ostromgépei” Meereenben). Ráadásul még a sorozat első két évadára annyira jellemző zenei és jelmezbeli alsóbbrendűséget is teljesen sikerült leküzdeni.

És ami egyre inkább feltűnik, hogy ahogy közeledik a tél és egyre inkább kilátástalanná válik egész Westeros helyzete, úgy vesz fel a sorozat látványa is egy sokkal sötétebb tónust. A színeket lassan már Királyvárban is nagyítóval kell keresni, mindenhol máshol a kihaltság és az egyhangúság jellemző. Ilyenkor szinte tényleg felüdülés kicsit Essosra váltani.

A színészek továbbra is brillíroznak és képesek egész részeket felhúzni (Charles Dance, Jack Gleeson és Alfie Allen külön kiemelve). És aminek külön örülök, hogy bár a történet természete szerint több mellékkaraktert tesz hosszabb-rövidebb időre parkolópályára, amikor újra elő kell venni őket, nem kényszerülnek újracastingolásra. Igen, az új néző valószínűleg nem emlékszik a nevekre, de az arcok rengeteget segíthetnek.

Csak aztán a jövő is ilyen legyen. Én azt sem bánom, ha elkezdenek a könyvek elé szaladni – a pletykák szerint akár már idén ellőnek egy fordulatot, amit a könyvekben még nem olvashattunk. Akkor élvezném a legjobban talán.

643 hozzászólás Ne habozz!

Csigusz - 2014. 04. 21. 22:01

Én ugyan még csak az első két részen vagyok túl, de vártam már a könyves kibeszélőt, mert érdekelt nagyon egy dolog: nektek mi a véleményetek arról, hogy a “nem-könyves” kibeszélőben szinte példátlanul gyorsan jöttek a jó tippek a mérgezéses szálra.
Tényleg ennyire egyértelmű lett volna minden egy könyveket nem olvasott néző számára, hogy direktbe kiszúrják az ékszerrel való dolgokat, vagy csak valaki trollkodik odaát a ‘tudásával’???

schray - 2014. 04. 21. 22:02

Én is gondolkodtam, hogy mi lesz az évad második felében, mert a Királyvári és Essosi szálak most ellaposodnak egy kicsit, viszont a Fal környéke meg épp beindul és ott azért nagyon sok történés lesz *******azt, hogy a Vadak megtámadják a fekete várat, majd felvonulnak a fal túloldalán is, majd megjön Stannis, megverik, aztán befogadják őket… ez nem egy-két epizód. Nem tudom, hogy ebből mennyi lesz ebben az évadban, de szerintem kb az utolsó három rész fő témája ez lesz. A következő négy rész még elmegy Tyrion tárgyalásával, Aryaval, Sansa szöktetésével, meg a Meereni csatával. Így azért annyira nem tűnik kevésnek, hogy lapos legyen az évad :D

Amit a könyvek túlírtságáról mondtál, azzal csak annyiban nem értek egyet, hogy én sokkal erősebb jelzőkkel illettem volna. :D

eszem - 2014. 04. 21. 22:06

Ha arra gondolsz, hogy a “nemtudsztesemmithavasjon” nem fog meghalni a falnál akkor az nem nagy fordulat :) Am a sorozat eljut addig a részig? A trailerekben volt pár kép a csatáról (óriás az alagútban pl.), vagy azt meghagyják a későbbiekre?

Am a Sansa szál itt jobban tetszett mint a könyvben, bár a karakterét a mai napig nem szeretem.

Bruzsy - 2014. 04. 21. 22:08

eszem: nem, nem arra. nem akarok spoilerezni (vicces ezt egy könyves kibeszélőben leírni :D), de a pletyka lényege, hogy láttak az egyik forgatási helyszínen egy színészt, akit elvileg nem kellett volna. :)

eszem - 2014. 04. 21. 22:09

Bruzsy: most ezen kattog az agyam :D:D kössz! :D

Jack Shepard - 2014. 04. 21. 22:09

Én annyit fűznék az előző részhez, hogy sajnálom, hogy kihagyják Erős Belwas karakterét (ő ölit meg ezt a meereni hőst a könyvben, nem daario) már csak azért is mert ő nem odapisált, hanem odaszart a hulla mellé egész meeren szeme láttára :D

zolij - 2014. 04. 21. 22:10

Csigusz: a mérgezéses szál a sorozatban azért eléggé konkretizálva volt, a kamera hosszan időzött az egyik felelősön.

zolij - 2014. 04. 21. 22:11

Bruzsy, egy linket vagy egy utalást :)

prodx - 2014. 04. 21. 22:12

Csigusz:
A könyvet nem ismerők abból dolgoznak amit a képernyőn látnak. Elég csak átnézni azt a gyanús 5-10 percet, amikor megtörténhetett a mérgezés, és máris lehet teóriákat gyártani. És persze, hogy volt aki eltalálta, ez így természetes szerintem.

zulu - 2014. 04. 21. 22:14

Bruzsy: csak nem azt akit már idén is láthattunk az egyik jelenetben?

mel - 2014. 04. 21. 22:16

Most ér a sorozat ahhoz a részhez, ahonnan kezdve a könyvekben egyre több az olyan fejezet, ahol szinte semmi sem történik, csak a világ következmények nélküli rajzolgatása. Olyan fejezetek egész sora, ahol az utolsó bekezdésben történik valami olyasmi, ami görgeti a történetet. Vagy még ott se.
Nekem az első könyvek után nagy csalódás volt, amikor idáig értem az olvasással. Nyúljanak csak bele bátran, nem bánom, remélhetőleg csak jobb lesz tőle. A kérdés csak az, hogy hány évadra akarják széthúzni, mert pl a sárkányok tánca hiába 1100+ oldal, nincs benne annyi fordulat, mint az első könyvben, sőt.

Unwinged - 2014. 04. 21. 22:18

Idáig jó az évad bár most voltak jelenetek amik nem tetszettek, ez a Szekfű szöktetése Vakondvárosba nekem nem rémlik hogy lett volna, mert majd ugye a Fekete várból fognak indulni Bravoosba, addig vissza kell majd hozni a lányt, ilyen tölteléknek tűnik meg az sem rémlik hogy Craster erődjébe még visszamennének leverni a lázadókat viszont ez még érdekes lehet..
Még Meerent említeném meg, hiányzik Erős Belwas karaktere, most jött volna ugye a szólója, de így Darioo kapta meg a dicsőséget.
A jövőre vonatkozóan pedig egyet értek hogy ellaposodhatnak néhol a történések, A fal, Pyke, Dorne és Tyrion kalandjai jók lehetnek, viszont pl a Stark gyerekek elég kevés részt kaptak a 4. 5. könyvben, velük nem tudom mi lesz így vagy tényleg ki kell találni vmi pluszt vagy későbbi történéseket behozni..

Bazsi - 2014. 04. 21. 22:21

Fordulat, ami majd a későbbiekben megjelenő könyvekben lesz benne? Szívem szerint ezért nem igazán rajongok, sokkal jobban szeretem, ha a könyvben minden új.
Amúgy Daariot újracastingolták, az első részben nem is tudtam, hogy most mi van.

Allain - 2014. 04. 21. 22:27

Az eddigiek alapján bízok abban, hogy nem lesz unalmas az évad, annyi új/kiegészítő dolgot hoznak be folyamatosan, és ugye ott vannak az 5. könyves történések is.

Pyke-ról jut eszembe, azt a szálat most rendesen felforgatták, elvileg elmentek kiszabadítani Theont, arra kíváncsi leszek.

Van 1 tippem, hogy ki lehet az a nagy fordulat, de amire én gondolok az 5. könyves, és sok mindent megváltoztat, szóval inkább hagyjuk.

Allain - 2014. 04. 21. 22:28

Bár ha a könyvekbe se volt még, akkor nem. Megint újjászületés?

zulu - 2014. 04. 21. 22:32

Allain: könyvek alapján is volt ilyen érzésem, és ezt a “jóslat” is megerősítette. De nem tudom Bruzsy erről beszélt-e vagy van valami teljesen más is…

qwertz - 2014. 04. 21. 22:34

Unwinged: ha jól emlékszem mielőtt Yhritte-t és csapata megtámadja a Castle Black-et mindenkit kimenekítenek moles town -ból, szóval ebben nincs nagy eltérés.
inkább mit fognak csinálni Sam-mel és Szegfűvel az első csatánál?
meg mondjuk Janos Slyntékkel? szerintem túl korai volt hogy megjelenjenek a Falon.

superpityu - 2014. 04. 21. 22:36

én is azon morfondíroztam, hogy eddig a királyvári részek voltak a legjobbak, most, hogy sansa eltűnik onnan, tyrion és tywin szintén kiesik, ott marad cersei, aki a könyvben borzalmasan elviselhetetlen. szóval lesz ott visszaesés, mert nem sok életképes karakter marad meg, ott lesz margeary, de ő nem sok vizet zavar…
a gyerekek anyaga pedig vészesen fogy. sansa hajózását nem húzhatják sokáig, arra viszont kíváncsi vagyok, hogy az évad végén meghúzzák-e a lisa szálat, vagy marad későbbre. és pont nála érzem azt, hogy most rendkívül jó anygai lennének, de ha nagyon túlnyújtják akkor unalomba fog fulladni a karakterépítés. arya pedig innentől kezd számomra unalmasabbá válni, bran pedig sosem volt a kedvencem.
pyke behozása senkit sem fog kárpótolni királyvárért, sőt az ottani karakterek nagy részét nem kedvelem, ellenben dorne lehet nagyon jó, ha az ottani karaktereket fele olyan jól fogják, meg oberynt, akkor belőlük lehet királyvár pótlék.
én sem bánnám ha a könyvek elé mennek, bár ha már idén csinálják akkor eléggé meglepnének. mondjuk ha az lenne, hogy a sasfészekben idő nap előtt meghal a kiskölyök, akkor nem bánom :D

Allain - 2014. 04. 21. 22:37

Tényleg, az nem is lett tisztázva, hogy akkor most az eddig megjelent összes könyvről lehet írni?
Az ötödiket még nem olvastam, akkor vigyázok.

botka5 - 2014. 04. 21. 22:38

Én arra nem emlékszem, hogy Balon Greyjoy meghalt-e már a sorozatban? Mer mintha nekem ugy rémlik, hogy ő halt meg a 3. könyvben 1.nek a 3király közül (Balon-Robb-Joffrey), de mintha a sorozatban ezt ugy nem mutatták volna. Vagy csak fáradt vagyok, és nem emlékszem :D valaki?

Allain - 2014. 04. 21. 22:40

Nem halt meg a sorozatban (megkavarták a Pyke-os szálat), és igen, a könyvben ő halt meg legelőször.

qwertz - 2014. 04. 21. 22:40

botka5:
nekem is az rémlik hogy a sorozatban még él és kapott egy darabot Theon-ból! bár lehet hogy tévedek

Llew - 2014. 04. 21. 22:43

Balon halálát eddig még nem említették, pedig már ideje lenne.
A maradék hét részre szerintem a fő vonalakon még annyi történés van, hogy nem nagyon lesz gond beosztani azt a pár mellék karaktert meg szálaikat.

Mardred - 2014. 04. 21. 22:55

Balon haláláról Robbék még az RW előtt értesültek, mikor épp visszafelé mentek. (Azt hiszem pont az RW előtti utolsó Cat fejezetben.)

A Bruzsy által emlegetett fordulatra én is kíváncsi lennék, igen lehet, hogy Benny bácsi ugrik újra be, de nem hiszem, hogy az akkora csavar lenne.(GRRM-nél megtanultam, hogy az offscreen halálok sosem úgy történnek, ahogy elmondják őket. Ráadásul róla nem is igazán tudunk semmit.)

Zuhan - 2014. 04. 21. 23:02

Nekem a 4. és az 5. könyv volt eddig a kedvencem szal nem félek az unalomtól :P Nekem bejött a lassúság és fokozatosan épülő szálak föleg ahogy legyőzték Cerseit. Stannist sajnálom ahogy a sorozatban kezelik ő a kedvencem, akinek drukkolok is. Remélem lesznek momentumai ebben az évadban például a falnál.

Csiki - 2014. 04. 21. 23:02

Lehet én vagyok így vele egyedül, de nekem mindig olyan érzésem volt, hogy az a rénszarvason lovagló valaki a könyvből, az Benjen bácsi… :D Aztán lehet én gondoltam bele sokat… :D

Aredhel - 2014. 04. 21. 23:48

@Jack Shepard
Igen a könyvet olvasva végig ezen gondolkodtam, hogy az odaszarós jelenetet meg fogják-e/vagy meg lehet-e csinálni a sorozatban.
Amikor olvastam, én akkorát röhögtem rajta. Azóta is az egyik kedvenc jelenetem.
És nagy sajnálatomra nem merték behúzni :-(
Pedig volt itt már minden, meztelen ffi/nő, alulról/felülről, szóval igazán beleférhetett volna.

paranoid android - 2014. 04. 21. 23:55

Ez az évad tömve lesz fordulatokkal és akcióval, így összehasonlítva az eseménydússágot, a későbbi évadoknál valóban érdemes lesz hozzányúlniuk a készítőknek. Szóval elméletben egyetértek azzal, hogy a sorozat gatyába rázhatja a történetet ahol kell, de ez az “ahol kell” egyáltalán nem evidens. A kritika példáiból erősen kitűnik. Királyvár sosem volt a kedvenc helyszínem a regényekben, de nekem pont a Cersei-féle “uralkodás” időszakában tetszett a legjobban. Habár azt elismerem, hogy terjengőssége miatt vesztett élvezhetőségéből. Vagy a Greyjoy szál is érdekel, mert baromi jók az ottani karakterek. Persze általánosságban azt mondhatjuk, hogy magával a plot-tal nincs gond, a kivitelezéssel pedig csiszolhatnak a túlírtságon. Bár ez sem teljesen igaz, én pl. szívesen venném, ha Theon Sárkányok tánca történetét felerősítenék, és az odavezető utat is – én nem is találtam érdektelennek a 4×02 elejét, sőt rohadtul tetszett a borotválós rész, dehát én Theon és Bolton rajongó vagyok. Tehát a történetszálak lefedettségének változtatásában benne lennék, de ez pár egyértelmű eseten kívül inkább preferencia kérdésének tűnik. A történetszálakkal való sakkozás közepette meg jó lenne, ha nem változtatnának nagyon a karaktereken. Az alulírtaknál (Podrick, Shae) még oké, de Robb után most úgy tűnik Stannis-szel szúrnak ki a sorozat írói, akármennyire jó a szerepben Stephen Dillane.

Aredhel - 2014. 04. 21. 23:58

@Csiki
Én is mindig úgy gondoltam, hogy az Benjen bácsi.

Habarodix - 2014. 04. 22. 00:02

paranoid android: +1

Cersei uralkodási időszaka nekem is a kedvencem. Sokakkal ellentétben nekem a 4. könyv a kedvencem a 3. után, mivel nagy Greyjoy fan vagyok. Nagyon remélem hogy az 5. évadban jönni fognak a Greyjoy fivérek és a Homokkígyók is……mindannyian érdekes karakterek, kár lenne őket kihagyni!

zolij - 2014. 04. 22. 00:12

Hidegkéz nem igazán lehet Benjen, mert lesz vele kapcsolatban egy olyan állítás, hogy “They killed him long ago”. Na most ez az állítás egy olyan valakitől hangzik el, aki több mint 200 éves és hát Benjenre ebben a viszonylatban nem igazán illik a long ago.

Dzsozy - 2014. 04. 22. 00:20

Én nem hallottam még Bruzsy által említett elévágásról, de mondjuk egy Rickon Starkos dolog tetszene. :)

Nif - 2014. 04. 22. 07:29

Bruzsy: sejtem kiről beszélsz, és ha belegondolsz (és én meg tényleg jóra gondolok :D), tavaly nem nagyon interjúzott, vagy ha igen, akkor az nagyon szűkszavú volt, főleg a többiekéhez képest, akik nagyon szomorúak voltak :P

Ayron - 2014. 04. 22. 07:34

Sajnos Benjen csak nosztalgiából ment vissza a forgatásokra. Színész ezt nyilatkozta.

Llew - 2014. 04. 22. 08:23

A sok nem mondhatok semmit nyilatkozat között nyilván teljesen megbízható, amit egy színész állít.

Anthonz - 2014. 04. 22. 08:34

Hát igen, én épp most olvasom újra a 4-5 könyvet, egy csomó érdektelen részt át lehet pörgetni…
Erre az évadra még bőven van puskaporuk, (bár érdekes, hogy ez már a 4. évad, de még csak a 3-ik könyvnél tartanak), de nem tudom mit kezdenek majd a 4-5 könyvvel az tuti.
Főleg azoknak lesz fura, akik nem ismerik a könyvet, mert egy csomó új szereplő, meg ezernyi történetszál teljesen széttördeli a történetet. A mostani szálakat a sorozat eleje óta építgetik ugye: a Lannisterek, a Starkok, a Fal, Dany, Stannis, Pyke. Ehhez most még hozzájön Petyr, Samwell, Dorne, Aegon, Quentyn, Brienne.
És még biztos kihagytam ezt-azt :)
Nyilván a sorozat tud tömöríteni, rövidíteni, de egy 1100 oldalas könyvet azért nem egyszerű 10 részbe összesüríteni. Minden szónak, minden hangsúlynak jelentősége lesz.

danzig - 2014. 04. 22. 09:11

Vargo Hoat, avagy a szent jobb érdemérem várományosa az mi a búbánatot keresett Boltonék várában….így a Hegy hogyan Koppányolja meg ? :D

2SY - 2014. 04. 22. 10:34

Sandor Clagance vicces, hogy még él úgy látszik túl nagy közönség kedvenc, hogy megöljék:)
Mérgezés:Én olvastam mind az 5-t de nem emlékszem, hogy kategorikusan kiderült volna, hogy ki tette. Szóval aki tudja árulja már el.
Ami az évad storyját illeti szerintem a 4. évad ha van eszük ebben az évadban lejátszódik, hiszen már most sok olyan szál van ami csak abban a könyvben van + már 5. könyvben szerplő történések is vannak dögivel.
A falnál lévő szálat nem tudom miért változtatták meg.

NorthopViggo - 2014. 04. 22. 11:44

Anthonz: És most spoilereztél egy qrva nagyot az ötödikből:)

Szerintem ezzel az évaddal nem lesz gond, sőt, viszont az 5.-6. szezon problémás lesz. Ha rajtam múlna, kibővíteném a másodlagos POV karakterek fejezeteit (pl. Asha és a kingsmoot), úgy hogy két, a könyvben szereplő jelenete közé beírnék új szcénákat, amik ugyan nem változtatnak a történet végkimenetelén, de érdekes, és fenn tartják a figyelmet, amíg túl lendülünk a 4. könyvön.

A gond az, hogy már most vannak karakterek, akik jövőre már a hatodik kötetből kell, hogy dolgozzanak. Ilyen Sansa, Bran, Arya, Theon, nekik talán már aaz ötödik szezonhoz sincs elegendő alapanyaguk. Idén Bran-t hanyagolni kellett volna, illetve Theon-t is húzhatták még volna. Talán a múlt évi jeleneteit idén kellett volna mutatni, és nyertünk volna rgy évet.

baker - 2014. 04. 22. 11:48

Nem hiszem, hogy meg mernék lépni azt, hogy kihagyják Tyriont egy teljes évadból… szóval azt is el tudom képzelni, hogy 1-2 szereplőt hamarabb eltesznek láb alól a sorozatban, mint a könyvben, és a 4-5 könyv párhuzamosan fog menni. Bár kérdéses a sok szál, mert kb a 4. könyvnél duplázódik a szereplők száma :D

Azt hiszem a következő évadtól a könyvesek fogni fogják a fejüket rendesen, hogy “dehát ez nem így volt” :D

Aszusz - 2014. 04. 22. 12:17

@NorthopViggo: “A gond az, hogy már most vannak karakterek, akik jövőre már a hatodik kötetből kell, hogy dolgozzanak. Ilyen Sansa, Bran, Arya, Theon”
BRan esetében igazad van, bár ebben az évadban valószínűleg csak megérkeznek a háromszemű hollóhoz, és onnan Brannek volt még két ADWD-s fejezete. Nem sok, de az már ötödik évados alapanyag. Ezt biztos kibővítik valahogy, látomásokkal, törileckékkel, vagy bárhogy.
Theon cselekményszála erősen kötve van Stannishez és Jonhoz, hiába kezdtünk már most bele az ADWD-s szálába, ezt kell kihúzniuk egészen az ötödik (vagy hatodik) évad végéig. Mondjuk van történés, ezt meg lehet jól csinálni.
Sansa és Arya esetében nem értem, miért kéne hatodik(!) könyves anyag a következő évadba, amikor Sansa előtt ott áll az egész AFFC-könyv (két évadnyi anyagot is lehet belőle csinálni, ha már), és Arya épp csak belekezd a AFFC-be, ha jól emlékszem, de az ő szálán is bőven van még akár 2 évadnyi anyag (beletoldásokkal, miegyébbel), még mielőtt a 6. könyv anyagába belekezdenénk.

yooha - 2014. 04. 22. 12:22

baker: A 4. és 5. könyv cselekménye tuti párhuzamosan fog futni a sorozatban. A két könyv összefésülhető időrendbe, nem fogják a színészek felét hanyagolni egy évig. Én nem mennék bele hogy hogy oldják meg, majd az írók fizetésért kitalálják, nem dolgozok helyettük :)
De a két könyvből 2 évad szerintem kihozható, Pyke-nál és Dorne-nál több bemutatással, magyarázattal simán. Ezt a két helyszínt én speciel szerettem a könyvekben és kiváncsian várom. Nekem Dany az, aki nagyrészt dögunalom (a 2. és 5. könyvben mindenképpen), meg olyan, mint egy spin-off Westeros mellett. A cselekménye eddig szinte semmi módon nem kötődik Westeroshoz – bár a 6. könyvre ez remélhetőleg megváltozik.

Yggdrasil - 2014. 04. 22. 12:24

Ahh, végre rátaláltam a könyves kibeszélőre :D
Igen, nem árt, hogy megkavarják a szálakat elég rendesen, mert innentől a könyvek tényleg ellaposodnak, kb. Tywin halálától fullad unalomba az egész. Aryát és Brant már rég nem tudom, hova kellene, hogy kilyukadjanak, Rickon is teljesen eltűnt a képből.
Amin meglepődtem, hogy Theon beközli, hogy a Stark-gyerekek élnek, mikor ez csak sokkal-sokkal később, az 5. könyv vége felé derül ki, és ott is úgy, hogy valami szolgagyerek elkotyogja Davosnak. Szóval ez érdekes szál lehet még.
Ami ugye még gáz, hogy a Vérebnek is meg kell halnia, mert Arya már egyedül jut el Braavos-ba, és erre tegnap utalt is.
A Pyke-szál engem is totál hidegen hagy, mikor eljutottam a könyvben a királyválasztás, Asha-Victarion-Euron részhez, majdnem elhajítottam a könyvet.
Látom, az odasz*rós jelenetet nagyon hiányolják sokan. Abba már belegondoltatok, hogy Tywinnál vajon meglépik, hogy épp milyen pózban végzi be az életét? :D (A könyvben amúgy abszolút nem sajnáltam az öreget, de Charles Dance annyira jól adja a karaktert, hogy kifejezetten hiányozni fog.)

Yggdrasil - 2014. 04. 22. 12:28

yooha – na, Dany meg a másik. Bár azért az 5. legvégén lesz egy nagyon halványka kötődése mégis Westeroshoz, ugyanakkor beérkezik ugye az 5. könyvben egy merőben új szereplő, aki alapjaiban rengeti meg Daenerys Targaryen szerepét a történetben. Erősen afelé hajaznak a könyvek, hogy Dany sosem jut vissza Westerosba, hanem a déli kontinens ura akar maradni, aztán a többiek meccseljenek Westerosért. (Ezzel együtt én is unom, igen, mert az 5. könyvben előjött fordulat után WTF volt, hogy akkor hova is építették egész eddig a csaj karakterét)

Yggdrasil - 2014. 04. 22. 12:40

Csiki – 2014. 04. 21. 23:02
Nem vagy egyedül ezzel a gondolatoddal ;)
Én holtbiztos vagyok benne, hogy Benjen még fel fog bukkanni, mert ahhoz túl sokszor lett megemlítve (meg az elején bemutatva), hogy csak úgy eltűnjön örökre.
Egyébként pedig – nem írok nevet – Martin attól se riadt vissza, hogy az ötödik könyvben hozzon be WTF-sorsfordító karaktert, ezek után Benjen Stark feltűnése kismiska lenne.

zolij - 2014. 04. 22. 12:43

Yggdrasil: erre csak annyit mondok, hogy a sárkánynak három feje van :)

danzig - 2014. 04. 22. 12:43

Vmi mindig megfogja a beírásomat..ezért raktam bele egy rakat pontot hátha átmegys…

Vargo Hoat, avagy a sze.nt jo.bb érde.mérem váro.mányosa az mi a búb.ánatot kere.sett Bolto.nék várá.ban….így a Hegy hog.yan Kopp.ányolja meg ? :D

Nif - 2014. 04. 22. 14:29

Arra lennék kíváncsi, hogy például egy kedves elhunyt női karaktert beleraknak-e most. Bár most fejeztem be harmadik kötetet, kíváncsi vagyok mikor lépik meg az epilógusában történteket :P

koka - 2014. 04. 22. 14:39

Nif: Szerintem ésszerű lenne betenni azt a jelenetet az évad záróképsoraiba :)

yeeeyha - 2014. 04. 22. 14:42

Nif: szerintem ő benne lesz az évadban, mondjuk vmi rejtélyes jelenetben. Mi könyvesek tudni fogjuk, de a nagyközönség előtt még nem lesz lelőve szerintem.

peet - 2014. 04. 22. 14:43

Hát, én a negyedik könyvet kb. utáltam, minden oldala kibaszott nagy szenvedés volt, de az ötödik kárpótolt, Martinnak valahogy sikerült minden érdekes karaktert ebbe raknia.
Ami a negyedik évadot illeti, nekem egyelőre nagyon tetszik, lesz itt még bőven #eksön, még akkor is , ha csak a Kardok Viharából dolgoznak. Azt már nagyon várom, hogy összefésüljék a négyes-ötös könyvet, a dorne-i rész szerintem marha jó lesz, és bár Pyke eleinte nagyon lapos, amikor az ötödikben elindulnak délre, akarva-akaratlanul elkezdi komolyan venni őket az ember. Az aegonosnál meg kiesett a kezemből a könyv, addig a sorozatban is elég történelmet kéne mutatni ahhoz, hogy igazán üssön, mert rohadt kevés volt eddig a Targaryenekről…

Pinglipang - 2014. 04. 22. 14:57

Anthonz:

“Hát igen, én épp most olvasom újra a 4-5 könyvet, egy csomó érdektelen részt át lehet pörgetni…”

“Minden szónak, minden hangsúlynak jelentősége lesz.”

Mintha némi ellentétet vélnék felfedezni a mondataid közt.

fffffff - 2014. 04. 22. 14:58

A negyedik könyvben vannak azért remek szálak pl. Jamie-Sansa-Sam szálai számomra kifejezetten kedvenceim voltak , viszont nálam a Dornei-szál nagyrésze és Pyke-i rész volt unalmas és gyenge . Mondjuk az kérdéses hogy Jamie mit fog csinálni , mert az utazását ki is hagyhatnák (ha akarnák) max. végével lenne probléma. 5. könyv pedig remek alapanyag sokat ki lehet vágni de úgy is sok történés van benne .
A negyedik évad eddig nagyon jó , bár én az esküvőt a 3. rész végére raktam volna , 2. részbe beleraktam volna könyvbeli Tyrion-Tywin történelemleckét , és Oberyn-Tyrion első találkozásuk történetét(bár ezt belerakhatják még) , na mind1 majd csak elhúzzák a tárgyalását még 4 részen keresztül.

zolij - 2014. 04. 22. 15:07

történelem mutatás a sorozatban: semmi gond, indítanak egy spinoffot, amiben Rhaegar életét és a lázadáshoz vezető eseményeket mutatják be :)

Gwen - 2014. 04. 22. 15:32

Nekem lassú. :-( A könyveket a sorozat 2. évadja után kezdtem, a 3-ig imádtam, majd a 4-5 olyan katyvasz és unalmas és annyi új plusz dolog, hogy sokszor azt sem tudtam ki-kicsoda… tudom, meg lehet magyarázni, hogy 7 királyság, meg minden, de nekem folyton olyan érzésem volt, hogy megtetszett neki a siker, és elkezdte húzni-nyúzni-csavarni, mint a rétestésztát, hogy minél tovább tartson… pedig az alaptörténet, sőt, sok apró részlet nagyon jó és izgalmas, de sokkal több az unalmas és lassú töltelék. Arról nem is beszélve, hogy igazán jó karaktereket milyen érdektelen és szörnyű irányba visz el…
És sajnos, bár a sorozat jóval rövidebb, még így is sokszor lassú és unalmas, ahelyett, hogy felpörögnének a történetek, ráadásul, így a 4. évadra még mindig ott tartunk, hogy részenként 4-5 perc elmegy a csöcsörészésre, már nagyon zavaró… nem mondom, hogy pl az esküvő(k) nem volt(ak) jól megcsinálva, de ez így kevéske…

bvr - 2014. 04. 22. 16:36

@ Bruzsy: “a készítők javítják Martin-apánk munkáját (…) És ez szerintem jó, ugyanis én azok közé az ősrajongók közé tartozom, aki szerint nem a világirodalom csúcsáról beszélünk, hanem “mindössze” egy kiváló történettel rendelkező, de helyenként szörnyen túlírt fantasy-eposzról, és amin igenis bőven lehet javítani”

Azzal teljesen egyetértek hogy ez messze nem a világirodalom csúcsa, ellenben ezen sajnos a sorozat íróinak a legkevésbé sem sikerült javítani…

Ettől persze maga a könyvsorozat egy baromi érdekes kísérlet: mintha egy részletes és hiteles (a fantasy-szálról majd később, most pl. a háborús pusztulásra gondolok, lebontva egészen az epizód-mellékszereplők szintjére, hogy pl. kit hogyan nyomorított csonkított meg az akkori élet, a széttört fogaktól a sokkal rosszabbakig) mikró-történelmi könyvet olvasnánk. Hogy ez kísérletnek érdekes és értékes az vitathatalnal, de remélem iskola-teremtővé remélem nem válik mert amúgy engem baromira nem szokott érdekelni a kétszázötödik mellékszereplő tizennyolcadik unokaöccsének a keresztneve és a kedvenc étele, stb. Ugyanígy ez a fejezetekre bontás is _nekem_ nem jön be, hasraütésre 90%ban semmi különbség nincs ha felszabdalás nélkül olvasnánk az egyes szereplők történeteit (akár egy teljes könyvön keresztül, mint ahogy kb. két könyv után én meg is tettem, az engem érdeklő szálakat olvastam tovább, és aztán csak amikor már “elfogyott” a könyv vagy volt egy megértés szempontjából kikerülhetetlen oda-vissza hatás, akkor lapoztam vissza) Ugye ez “hagyományos” könyvekben úgy történik hogy végigkísérünk egy fő szálat és közben “értesülünk” (a pár mondatos megjegyzéstől a _maximum_ egy hosszabb beszámoló/beszélgetés erejéig) hogy máshol mi történik. De itt jön be az a mikró-történelmi szemlélet amiről korábban már írtam: itt bizony részletesen elolvashatjuk mi is történt ott, aminek a konklúzója amúgy néhány mondatban összefoglalható)

Provokatív leszek, bármibe lefogadom hogy mondjuk nagyságrendileg 10 év múlva ebből baromi jó _remake_et láthatunk majd, akár sorozatként is, de sokkal valószínűbb hogy mozifilmekként. Én ezt a regényciklust úgy fogom fel mint egy iszonyatosan gondolatgazdag, izgalmas, részletes és aprólékos _alapanyagot_ amiből egy nagyon látványos és érdekes (minimum) trilógiát lehet majd Hollywoodban forgatni (és nem kell azon szenvedni mint hogy a Hobbit kétszáz oldalas mesécskéjét hogyan nyújtsuk el 3×3 órára…) Tűz és a Jég dala, ez nekem a sárkányok és a falon túli Mások világának összecsapását ígéri a ciklus végén, meglepődnék ha nem így lenne. És csak a majdani készítőkön múlik majd hogy ebből a rendkívül gazdag alapanyagból mit milyen mélységig vesznek majd át. (mondjuk mint ahogy Christopher Nolanék nyúltak a Batman-képregények sok évtizeden keresztül készített mindenféle világához és transzformálták egy koherens Sötét Lovag-trilógiává)

deku82 - 2014. 04. 22. 17:53

“helyenként szörnyen túlírt fantasy-eposzról, és amin igenis bőven lehet javítani”
Örülök, hogy sokan gondoljuk így. A sorozatnak megadatott az esély, hogy javítson. A kérdés, mihez kezd azokkal a karakterekkel, akiknek szinte leáll a sztorijuk.

dannnnnn - 2014. 04. 22. 18:22

a visszatérő karakter lehet Cat is…
amúgy én úgy látom, hogy a sorozat készítői ugyanúgy követnek el hibákat, mint Martin. de egy ilyen horderejű sztorinál ez nem csak benne van a pakliban, hanem szinte törvényszerű. részemről teljesen elégedett vagyok a képernyőre dolgozással, kivéve ezt az új Daario gyereket. egyáltalán nincs meg benne (vagy nem jön át, de mindegy is) az a fajta dögösség, ami a könyvben. ha már újrakasztingolták, be kellett volna vállalni a kékszakállas szexisten fizimiskát, egy olyan kaliberű fickót mint a Drogo volt, csak picsásabb verzióban. :D

Yggdrasil - 2014. 04. 22. 18:24

“helyenként szörnyen túlírt fantasy-eposzról, és amin igenis bőven lehet javítani”
+1.
Igen, nekem is sokszor az az érzésem, hogy talán maga Martin se tudja már, hogy mit csinál. Azt mondja sokszor, hát, nem fért bele 3,5, akárhány könyvbe a történet. De, belefért volna, ha nem teljesen érdektelen szálakkal ment volna el az egész.
Nekem Dany és Bran karaktere, ami nem tart sehová. Egyszerűen öt könyv után se látom, hogy itt bármi is lenne, Dany jól érzi magát Essosban, Bran meg valahol Északon vargoskodik. Nem tudom, mit lehet ebből kihozni, főleg Bran szerepéből, mert azon túl, hogy valami tehetséges varg lesz belőle, ugyan mi várható? Vezeti a Másokat vagy mi?

A másik, ami érdekes, a thennek és a vadak megjelenése. Most a thenneket abszolút negatív, barbár, agresszív félnivaló figuráknak állítják be. Viszont, miután Stannisék is megérkeznek, azért csak kialakul a szövetség velük a Mások ellen. És valahogy ezt a jelen helyzetből nem látom túl valószínűnek kibontakozni.

paranoid android - 2014. 04. 22. 20:11

@Yggdrasil
“Amin meglepődtem, hogy Theon beközli, hogy a Stark-gyerekek élnek, mikor ez csak sokkal-sokkal később, az 5. könyv vége felé derül ki, és ott is úgy, hogy valami szolgagyerek elkotyogja Davosnak. Szóval ez érdekes szál lehet még.”

Bolton a könyvben is tud arról, hogy a Stark gyerekek élnek, mivel Ramsay ötlete volt, hogy öljék meg a molnár gyerekeit és adják ki őket a Starkoknak, és ő is hajtotta végre a gyilkosságokat. Csak Roose titokban akarja tartani, mivel neki nem érdeke, hogy bárki más tudja. Vagyis ennél a sorozat adaléka csak a vadászat a Stark gyerekekre, és nem maga az információ, hogy életben vannak.

@danzig
A sorozatban nincs Vargo Hoat, meg Brave Companions. Gondolom úgy gondolták, hogy nem működött volna a képernyőn a selypítésével meg hasonlókkal. Kicserélték egy Locke nevű karakterre, aki Bolton embere.

paranoid android - 2014. 04. 22. 20:23

@bvr
“ez a fejezetekre bontás is _nekem_ nem jön be, hasraütésre 90%ban semmi különbség nincs ha felszabdalás nélkül olvasnánk az egyes szereplők történeteit.”

Pedig szerintem ez rengeteget ad. Először is a POV szerkezet miatt mindig bele kell kalkulálnia az olvasónak a megbízhatatlan narrátor faktort. Ez, a sok hatalmi játékkal, hazugsággal, pletykával együtt pedig minden információt többféle színbe öltöztet. Így egy esemény egyszerre kap másik nézőpontot, értelmet az eltérő karakter POV-jának köszönhetően, plusz az aktuális történések igazságtartalma is bármikor megkérdőjeleződhet a váltással.

vargatom - 2014. 04. 22. 22:19

A túlírtsághoz kiváló adalék az egyik első hozzászólásban Joffrey megmérgezésének kérdése.

A tévésorozat a szűkebb keretek miatt szinte minden más epizódot kihagyott az esküvői eseményekből, a temérdek fogás, fellépés, mellékszereplő majdnem mind hiányzik. Csak a tényleg nagyon fontos, az összeesküvést és körülményeit bemutató jelenetek maradtak, és hiába igyekeztek elbűvészkedni pl. az ékkő elcsenését, 1-2 visszanézés után még az átlag néző is kében lesz (vagy megnézi vmelyik tévés weboldalon az animgifeket).

Ezzel szemben a könyvet olvasva a temérdek részlet között simán elbújnak a fontos epizódok a hajhálóval meg a többivel. Vagy ott van Renly és Loras titkos viszonya, vagy szinte az összes prófécia, vagy Jon Snow anyjának kiléte, vagy Lord Griffin, aki nekem első olvasásra tök ismeretlen karakternek tűnt, pedig.
Egyszerűen kell az erdő a fontos fák köré, és szerintem Martin még egész jól is csinálja, hitelesek az események, a családfák, bár tényleg kell hozzá türelem is.

bvr - 2014. 04. 23. 00:04

@paranoid android:
Én nem igazán erről beszélek hanem hogy van X szál és azok döntő többségben úgy néznek ki mintha külön-külön megírta volna őket aztán szinte random módon kiválasztott helyeken elvágta volna őket és találomra egymás után fűzte a darabokat (ennek a legjobb igazolása (bárki kipróbálhatja) hogy a második könyvtől kezdve már ennek megfelelően is olvastam a regényeket. Pl. Tyrion szála tetszett a legjobban, hát (most nyilván túlzok) a f*szom fog tizenöt oldalanként megállni és átszenvedni magát Sansán meg a citromos sütijén, hogy Dany hogy vándorol a sivatagban vagy ahogy Aryáék menetelnek a nagy semmiben, stb, stb. ismétlem érdekes egy kísérlet ez, de csak mint kísérlet, a következő író aki ilyesmivel próbálkozik részemről repül a kukába :))

Mondom az egyik legeklatánsabbat: Dany és Westeros. Az első évadban legalább annyi kapcsolódás van hogy a Kistanácsban vita robban ki erről és még mérgezett bort is küldenek (sőt Varysnak és Illyrionak még egy közös jelenete is van, ami tök nagy szó, mert Illyriónak is volt az elején közös jelenete Danyvel, hurrá) de ezt követően zéró, nulla, semmi. Ennyi erővel a tv-ben is mehetne két sorozat, például a tavaszi évadban westeros, az ősziben meg Danny (mi sem mutatja jobban mint hogy GRRM a negyedik-ötödik könyvet nem időrendben szedte szét, hanem POV-szereplők egyik fele ide, másik fele meg oda)
Remélem ha majd lesz a bizonyos remake amit jövendöltem, az első dolguk lesz ezt a “körkapcsolásos” elbeszélésmódot kihajítani a csába :)

Hogy vegyek egy aktuális machinációs sorozatot (House of Cards), ott most mindez úgy nézett ki hogy a kulcsszerepet játszó kínai szálban a kínai üzletembert akkor látjuk, amikor valaki fontos ügyben beszél vele, és rajta kívül a másfél milliárd kínaiból feltűnik még kábé statisztaként egy inas meg két prosti. Bele se merek gondolni milyen lenne ha ez is GRRM-stílusban lenne nyomatva :))

(De hogy legyen ellenpont is, a következő hsz-emben meg arra térek ki hogy a “túl-írtság” mégis miért tud jó dolog is lenni :))

bvr - 2014. 04. 23. 00:06

@vargatom:
alapvetően egyetértek. Pl. a könyvben ki nem állhattam ser Dontost (főleg Sansa kamaszos ömlengésén keresztül) és a sorozat legnagyobb ajándékai között tartom számon hogy ha összeadom is maximum pár perc screentime jön ki :) Másrészről ha nem olvastam volna a könyvet akkor valószínűleg hihetetlennek és hitetelennek érezném hogy Sansát ilyen könnyen és gyorsan behálózták. A könyv mindenre kiterjedő “mikró-történelem menedzsmentje” viszont lépésről lépésre végigvezet minket ezen a folyamaton. (Az egy másik kérdés hogy ezt olvasni sokszor baromi fárasztó :) – de ezzel együtt elismeréssel adózom GRRM-nek hogy ilyen pepecselős részletességgel alkotja meg ezt a világot)
Na ezért mondom hogy amikor az egész regénycikus végre kész lesz, szerintem _majdhogynem_ értékesebb lesz nyersanyagként/háttérként mint önálló alkotásként, és (bátran hozzányúlva, a lényegesnek kiválasztott szálakra koncentrálva) szinte ordít egy hollywoodi típusú (minimum LotR-nagyságrendű) megfilmesítéshez.

vargatom - 2014. 04. 23. 00:32

Hollywoodnak kábé egy második Harry Pottert kéne letolnia ahhoz, hogy csak felületesen beférjen a sztori mozifilmekbe, max 16-24 órába kéne beszorítani azt ami a sorozatban már tömörítve is valami 70-80 óra. Nem sok esélyt adok ennek, a rajongótábor a töredéke Rowling olvasóinak és ahogy a szerző is rámutatott, ez nyomkban sem tartalmaz eszképizmust. Pedig mind a LOTR, mind a Potter sorozat népszerűségében ennek is nagy szerepe volt (annak ellenére, hogy alapvetően mindkét széria az elmúlásról szólt könyv formájában).

És még a GOT sorozat is nagyon sokat beáldoz a könyvek hangvételéből, az ott bemutatott világot sokkal közelebb viszi a mainstream fantasy sablonjaihoz. A jelmezek, díszletek, színészek mind-mind szelidített változatok, a korábbi sikerfilmekre építkeznek inkább, mert Martin elképzelései még a tévéhez is durvák. Tipikus példa Dario, semmi kék szakáll meg ilyesmi; de a Mások is közelebb vannak a szokásos élőholtas dolgokhoz a könyvek éteri figuráival szemben.

Ezt még tovább higítani szerintem értelmetlen vállalkozás lenne. Egy újabb feldolgozást persze nem lehet kizárni, de az sztem inkább a napjainkban megjelenő új terjesztési csatornákon kerülhet elő, mint pl. a Netflix vagy az Xbox Live.

bvr - 2014. 04. 23. 01:07

@vargatom: de pont erről beszélek: ehhez az anyaghoz _nagyon_drasztikusan_ kell majd hozzányúlni.
(meg ne próbálja ezt bárki is majdhogynem egy-az-egyben filmtrilógiává/”pentalógává”/”heptalógává” transzformálni (nemhogy azzal a szöveghűséggel mint a HP vagy a LotR könyveket mozifilmre, hanem mint a jelenlegi GoT sorozat. Ez nyilván zsákutcát lenne, de egyáltalán nem is erről van szó)

Pont ezért hoztam példának a Batmant. 1939 óta csinálják, kismilló fejezeten keresztül, sok különböző szerzővel, stb, stb és Nolanék nagyságrendileg 3×3 órában milyen remek filmtrilógiát csináltak belőle, abszolut önálló alkotásként (önállóságá jól mutatja hogy egyetlen képregényt sem olvastam, moziban a Tim Burton-féle feldolgozást láttam de gyerekként is roppant gagyinak tartottam – és mégis, a Sötét Lovag trilógia az a hollywoody kommerszek közül abszolut a kedvenceim közé tartozik)
Ismétlem magamat hogy a Tűz és Jég dalában szerintem lesz egy fő derékszál (mégpedig szerintem a két fantasy vonulat, a sárkányok segítségével az emberek és az északi Mások valószínűsíthető összecsapásával)
Ki kell választani maximum 4-5 szereplőt (és maxium kétszer annyi mellékkaraktert) és mindenki mást csak említés szintjén (vagy még úgy sem) kezelni.

Közben meg lehet csinálni majd sorozatos spin-offot Királyvárról, stb (Tyrion és Bronn párbeszédeit (és ezekhez sok jót tett hozzá önmagától is a sorozat), meg Tywin, Varys, Jaime karaktereit pl kimondottan imádtam)

bvr - 2014. 04. 23. 01:11

(valamint ezért hoztam a House of Cardsot. Ott a kínai szál baromi fontos de ettől még elég egyetlen szereplőt megismernünk belőle és őt is csak akkor amikor látni amikor a pár kulcsszereplőnk közül valaki épp beszél vele, azt nem kell tudnunk higy hívják a gyerekkori padtársa unokatetstvérének a kiskutyáját :)))

paranoid android - 2014. 04. 23. 01:41

@bvr
Mivel rengeteg karakter van, nem nehéz kiválasztani kettő olyat, akinek a története nem keresztezi egymást, így látszólag tényleg külön történetszálaknak tűnnek, találomra összefűzve. De nagyon sokszor nem így van. Egyik karakter fejezetében történt események hírként megjelennek egy másik karakternél, és hatnak a döntéseire. Ha a karakterek szerint halad az olvasó, akkor mire odajut, hogy erről a hatásról olvasson, már többet tud, mint a karakter, mert egy másik történetét végigolvasta. Pl. a második könyvben azt hisszük egy ideig, hogy Theon megölte a Stark fiúkat, ez hatással van Robb és Catelyn cselekedeteire, érzelmeire. Teljesen máshogy olvasná az ember azokat a fejezeteket, ha már tudná Bran és Theon teljes történetét. Sőt, ha valaki Bran fejezeteit olvasná csak, és utána Theonét (vagy fordítva), teljes a káosz. Ebből a szempontból a te példád sem jó, mert ha a 2. és a 3. könyv nagy részénél nem kronológiai sorrendben olvasod Sansa és Tyrion fejezeteit, mindig töprengened kell, hogy most éppen a másik karakternél mi is történt az adott időben, hiszen ők egy helyen vannak. Arról nem is beszélve, hogy ők megjelennek egymás fejezeteiben, így eseményeket hagysz ki Tyrion történetéből, ha nem olvasod Sansa fejezeteit.

A 4. és 5. könyv POV-k szerinti szétszedését pedig persze nagyrészt úgy csinálta, hogy amik nem hatnak annyira egymásra. De direkt rá is játszott az információk kétességénél erre a kényszerű megoldásra: Arianne fejezeteinek a hajtóerejét az adja, hogy vele együtt nem tudjuk mi sem, hogy mi Quentyn küldetése. Ha a kettőjük fejezetei egy könyvben lettek volna, biztos vagyok benne, hogy másképp írta volna meg őket. Ahogy Davos éle-e, hal-e kérdés is máshogy játszódott volna le, ha Davos és Cersei fejezetei egy könyvben lettek volna.

Kétségtelen, hogy frusztráló tud lenni, mikor egy fejezet cliffhangerrel ér véget, és 5-6 karakteren át kell rágnod magad, míg folytathatod az adott történetet. De igenis vannak ide-oda hatások, vagy legalább utalások a karakterek fejezetei között, amitől egy egésszé válik a sok történetszál. És ezek elvesznek ha az olvasó úgy dönt hogy inkább kibogozza az összefűzött szálakat.

vargatom - 2014. 04. 23. 02:03

Még nem látni igazán, hogy pontosan mire játszik Martin – vannak tényleg nagyon változatos elméletek, az egyik legérdekesebb például az északiak Ragnarok-mítoszával von egy meglepően közeli párhuzamot – de én azért megkockáztatnám, hogy a végén igenis fontos lesz nagyon sok olyan esemény és karakter, amit most tölteléknek minősít az internetes közönség.

Nagyon sok elsődleges szálnak is csak akkor van igazán értelme, ha közben másodlagos meg harmadlagos dolgokról is értesül az olvasó. Ilyen például az ifjú örökös (direkt kerülöm az egyértelmű fogalmazást) akinek az eredetét próféciák és utalások is megkérdőjelezik, és szinte csak ezért érdekes minden cselekedete – ezt a sok kiegészítő információt reménytelen feladat még a sorozat szerzőinek is úgy átadnia, hogy közben ne döntsék el a kérdést. Lásd a mostani mérgezéses helyzetet, egyszerűen nem volt elég műsoridő a maszatolásra.

Viszont ha kihagyják ezt a karaktert, akkor egy másik, sokkal de sokkal fontosabb szereplő is elveszítené a hozzá kapcsolódó cselekmény jelentős részét, beleértve bármiféle jellembeli fejlődést amin közben átment.

Szóval arra akarok kilyukadni, hogy ez az egész Song of Ice and Fire még így befejezetlenül is egy olyan kirakósjátéknak tűnik, amiben borzasztó sok darabnak van főszerepe. Ezzel szemben mint a LOTR, mind a Potter esetében volt egy csomó olyan elem, amit büntetlenül lehetett kihagyni…

bvr - 2014. 04. 23. 02:11

@paranoid android: bocs de pont erről beszélek (lásd a House of Cardsos példám), _normál_ esetben teljesen fölösleges ennyi szereplő (hiszen egy normál regény nem olyasféle valóságimitáció ahol kamerát szerelünk negyvenkét szereplőre és mellékesen bárkit a negyedunokatestvér kedvenc háziállatának szintjéig bemutatunk még ha épp csak egy egyszerű inasról van is szó aki behozza a reggelit :))) Az pedig több mint árulkodó hogy több könyvön keresztül nem két különlegesen kiválasztott valaki hanem minimum Királyvár, Dany, a Fal/Falon túli területek meg a Vas Szigetek az mehetne tök párhuzamosan független sorozatokként (néhány utalással közöttük de sokszor még annyival sem)
(egyébként Tyrion meg Sansa hiába voltak azonos lokációban, teljes nyugalommal tudtam Sansát átugrani. (Danyvel meg végképp semmit sem kockáztattam) Meg amúgy is: elhiszem hogy ez nem “szabályos” sőt egy igazi rajongó szemében “eretnek” – de nekem meg pont így volt megfelelő (és utólag sem gondolom hogy óriási veszteségek értek volna :)

Nomindegy, ismétlem ettől még a könynek ezt a mikro-történet menedzsment szemléletét és kidolgozottságát egy heroikus és érdekes kísérletnek tartom, és örülök hogy GRRM megcsinálta mert ha ilyen regény nem lenne hát tényleg ki kellene találni :)
(a sorozatknt való adaptáció pedig egy korrekt iparosmunka, borzasztó jó nézettséget produkálva – az HBO szempontjából mission accomplished)

De asszem ez az egész túlságosan meta-szintű eszmecsere már, és gondolom maradni kellene a konkrétumok kibeszélésénél (bár valszeg a következő részig azért pangás lesz és csak utána pörög fel megint a topic)

bvr - 2014. 04. 23. 02:15

(úgy látszik a fórummotor is megelégelte hogy túl sokat szaporítottam a karaktereket :)) így nem jelentek már meg a válaszaim, no mindegy, ez az egész amúgy is túlságosan meta-szintű eszmecsere már, és gondolom maradni kellene a konkrétumok kibeszélésénél
(bár valszeg a következő részig azért pangás lesz és csak utána pörög fel megint a topic)

paranoid android - 2014. 04. 23. 02:16

@bvr
A Batman képregények és A tűz és jég dala összehasonlítása – már ne haragudj, de – nagy butaság. A képregények során rengeteg író dolgozott a karakteren, így rengeteg eltérő értelmezése van. És rengeteg lezárt története is. Nolan könnyedén megalkothatta a saját Batmanét, és adott hozzá egy, a képregények inspirálta, de eredeti történetet.
Ezzel szemben A tűz és jég dala egyetlen kanonikus történet. Nem lehet különféle értelmezéseket alkotni belőle, mert akkor a lényeg veszik el.

És nem is lesz olyan, hogy egy-két karaktert kiemelnek, a többit meg kikukázzák, mert GRRM direkt nem adta el filmnek a történetét, mert ez lett volna belőle. Mert ez a történet nem csak a közönségkedvenc karakterek története, sem csak a történelmi horderejű karakterek története, hanem Westeros és Essos történelmének egy fontos időszaka karakterek szemén keresztül, és ezeknek a karaktereknek a személyes drámája. A “kis”, karakterek is ugyanúgy számítanak, mint a “nagyok”. A történet fundamentumában keletkezne kár, ha megszabadulnának az olyan karakterektől, mint Sansa vagy Theon, akik nem tipikus fantasy karakterek. Az a fajta újragondolás, amit te akarsz, a nézőpontiságnak és a fantasy toposzok dekonstrukciójának vetne véget, ami A tűz és jég dalának a lényege. Csak azért mert a végjátékban lehetséges, hogy nem fog számítani a sok egyéni dráma, mert a Mások és sárkányok összecsaphatnak, attól még a történet igenis az egyéni drámákról szól, és azok nélkül egy teljesen másik műről van szó, mind tartalmát, mind gondolatiságát tekintve.

bvr - 2014. 04. 23. 02:18

@vargatom: megintcsak: Sötét Lovag trilógia! Képzelhetjük Nolanék mennyi mindent kihagytak ami 1949 óta lerajzoltak/írtak a kismillió képregény-fejezetben. Ez nem probléma – ez a megoldás :)

bvr - 2014. 04. 23. 02:20

@paranoid android: mindegy, ezt nagyon máshogy látjuk, de fölöselges folytatni, sokakat úgysem érdekelne. 10 év múlva (majd ha lesz ebből mozifilm) térjünk erre vissza :)

bvr - 2014. 04. 23. 02:30

@paranoid android: természetesen egy egészen más mű lenne, és pontosan, én is írtam hogy ez a mikro-történeti alaposságú elmesélés a regény egyik esszenciális eleme. Ezt egy percig nem vitatom, sőt magam is rögtön ezzel kezdtem az első hozzászólásomat. (a sorozatknént való adaptáció pedig korrekt iparosmunka, borzasztó jó nézettséget produkálva – az HBO szempontjából küldetés teljesítve)
Ettől még igaz marad hogy több könyvön keresztül nem két nagy nehezen kiválasztott valaki hanem minimum Királyvár, Dany, a Fal/Falon túli területek meg a Vas Szigetek az mehetne tök párhuzamosan független sorozatokként (néhány utalással közöttük de sokszor még annyival sem) És ha már nevesítetted Tyrion meg Sansa hiába voltak azonos lokációban, teljes nyugalommal tudtam Sansát átugrani. (Danyvel meg végképp semmit sem kockáztattam) Elhiszem hogy egy vérbeli rajongó szemében ez nem szabályos olvasásmód – de nekem meg pont így volt megfelelő (és utólag sem gondolom hogy pótolhatatlan veszteségek értek volna :)

Bauxit - 2014. 04. 23. 08:53

Jó ötletnek tartom hogy Joffreyt kinyírtak, szerintem a könyvben
El fogunk jutni katarzis pontokig minden fronton az évad végéig:
Arya Hound páros szétesik,
Tyrion megszökik
Stannis megmenti a falat
Danerys elfoglalja Meerent, rádöbben h a sárkányok nem háziállatok, etc..
Nem utolsósorban Bran is folytatja a warg-ga válást. (Ami szerintem nagyon is fontos lesz a történet szempontjából, de nem szeretnem az elméleteimmel offolni a topikot)

Bauxit - 2014. 04. 23. 08:57

Bocs az ujrazasert, tehát Joffrey megölése azért fontos, mert ugye rá kell jönni h a jelenlegi háború Joffrey elmebajanak a hozadéka, illetve így előtérbe kerülhet a tűz es jég harca amiről valljuk meg a. Könyvekben sem tudunk meg sokat..

Lálá - 2014. 04. 23. 11:18

Azért, mert a tűznek és jégnek nincs is harca. A tűznek és jégnek egy dala van, ami a hercegé, akit megígértek. Rhaegar mondta Eliának Dany látomásában.
Nem tudom, miért hiszik itt páran, hogy a történet majd a sárkányok és Mások háborújára éleződik ki. A sárkányok közül kettő teljesen kezelhetetlen, egyedül Drogon ér valamit. Egy sárkány pedig úgyanúgy csak egy halandó lény.
A hosszú éjszaka alatt sem használtak sárkányokat, mégis megállították valahogy a Mások invázióját.

Lálá - 2014. 04. 23. 11:29

Te jó ég! Már a hajam tépem. “bvr”, a nickneved mögött véletlenül nem M. Night Shyamalan bújik meg? :D

Yggdrasil - 2014. 04. 23. 12:48

Bauxit, kihagytad a felsorolásból Tywin halálát, ami azért nem mellékes szál :)
Bran varggá válása pedig nálam az “és akkor mi van”, az ötödik könyv végén se látom, hogy bármi jelentősége lenne annak, hogy be tud bújni a rémfarkasa bőrébe.

paranoid android - 2014. 04. 23. 14:30

“az ötödik könyv végén se látom, hogy bármi jelentősége lenne annak, hogy be tud bújni a rémfarkasa bőrébe”

És mi van, ha valami más állat van a közelben, aminek a bőrébe belebújhatna, és amit irányíthatna? Mondjuk egy sárkány.

bvr aka M. Night Shyamalan - 2014. 04. 23. 14:33

@Lálá: bazz, hogy találtad ki? :))

Egyébként azért gondolkozom ilyen összecsapásban hogyha már átrágtam magam 5-6 ezer oldalon (és ki tudja még hányezer van hátra) akkor legyen már valami igazán grandiózus az egészben. De nyilván csak találgatás, ha nem így lesz hát nem. Azért remélem valami gerince lesz a történetnek és nem csak mintha ránk omlott volna a levéltár, kapunk egy dokumentarista beszámolóhalmazt westeros történetének egy (kétségtelenül fordulatos és izgalmas) korszakáról.

Lálá - 2014. 04. 23. 20:08

Tudtam. :P
A szálak meg tuti összeérnek és minden rész értelmet nyer. Habár mindenki fontos így is, hiszen nem lehet úgy kihúzni valakit, hogy a sztori ne omoljon össze, mint a kártyavár.
Pl. a már említett Sansa. Ha Sansa nem lenne, ugyan mi értelme lett volna életben hagyni a Királyölőt, miután elfogták? Eddard miért vonta volna vissza a vádját? Petyr kit használna fel a céljai eléréséért? stb.
De, legalábbis szerintem Martin a POV karaktereknek fontos szerepet ad majd a végkifejletben.
Az egész túlírásról meg annyit, hogy az író 100%, hogy így tervezte. Max. az elején rosszul kalkulált.
Trónok harcában: “Amikor a Nap nyugaton kel és keleten nyugszik…”–> Sárkányok táncában pedig kiderül mit is jelent.
Szóval nem hiszem, hogy az egész csak Martin telhetetlensége és hasracsapásai következménye. Tudja, hogy mi lesz és tudta már akkor is, mielőtt egyáltalán papírra vetette volna az első betűt.
A jogokat sem véletlenül adta el pont így, pont a készítőknek. Mert a mozifilmbe nem ment bele akkor se.

Aszusz - 2014. 04. 23. 20:08

“Bran varggá válása pedig nálam az “és akkor mi van”, az ötödik könyv végén se látom, hogy bármi jelentősége lenne annak, hogy be tud bújni a rémfarkasa bőrébe.”

A rémfarkasa (vagy más állat) bőrébe sokan bele tudnak bújni, Branen kívül kapásból Arya, Jon, és persze egy csomó vad (Varamyr, Orell, az ötödik könyvben Borroq)
És persze az összes Erdő Gyermekei, ha jól tudom. Bran ennél sokkal több, mint azt már láttuk az utóbbi részben, nem csak állat bőrébe tud belebújni, hanem a varsafába is, és a fák szemén keresztül látja a múltat, jelent, és lefogadom, kis gyakorlással a jövőt is.
És a varsafák emlékeznek. Például arra, hogy mi volt régen, amikor a Mások legutóbb jöttek. Vagy láthatja például a Mások összes hadmozdulatát Északon, ahol még elég sok fának vannak szemei. Ha arra is képes, amire a háromszemú holló, vagyis másokat álmukban meglátogatni, akkor könnyen kapcsolatba léphet bárkivel, akinek infót akar csöpögtetni (pl Jon). Vagy persze (mivel bármilyen állatot tud vargolni), akár hollókat is, amelyek tudnak beszélni – Mormont hollója sem csak “magától” olyan okos és bőbeszédű, biztos, hogy valaki vargolja. és az egy elég explicit módja az információátadásnak. Kár, hogy őt kivágták a sorozatból, hatalmas forma az a holló, simán top20-as (talán top 10-es) karakter nálam.

A sárkányvargolás csak édes ráadás lenne. Ha Dany valamilyen csoda folytán mégiscsak eljut Westerosra, és ott valamilyen módon/okból az Északiak ellensége lesz szövetséges helyett, akkor Bran szempontjából gyakorlott wargként teljesen logikus lépés lenne valamelyik sárkányt megvargolni, és Dany ellen fordítani. Nem állítom, hogy így lesz, de ez is egy lehetőség. Mert Danynek két sárkánnyal egy ellenében, télen, Északon, akármekkora essosi haderővel az oldalán semmi esélye sincs.

Yggdrasil - 2014. 04. 23. 20:47

Aszusz, nagyon köszönöm a kimerítő leírást! Tényleg nagyon logikusan hangzik.
A könyveket két éve olvastam, így sok részlet már kiesett, némely név gazdáját nem is tudom hirtelen hova tenni, csak ismerősek valahonnan.
De ha mindez így igaz, akár csak lehetőség szinten is, akkor Bran kulcsfigura lehet a család újraegyesítésében is. Érdekes kérdés például, hogy a halottakkal, illetve a “majdnem-halottakkal” (gondolok itt arra a bizonyos szereplőre, aki ugye már meghalt, mégis viszontlátjuk) tud-e érdemben kommunikálni? Ha igen, lesz-e ennek valami következménye?
Dany sárkányai egyre kezelhetetlenebbek. Kérdés, hogy önmagában a sárkány mit kezd egy olyan világban, amit elborított a tél?

A másik, ami eszembe jutott arról, amit írtál, az Arya. Vajon az ő tudománya, amit most tanul, később mire lesz jó? Visszatér a westerosi hadszínterekre bosszút állni? Az ő tanulása is érdekes, habár, nálam már teljesen kívül esik a történet világán, mintha egy spinoffot néznék/olvasnék azzal, hogy Arya Stark megszűnt létezni.

giruy - 2014. 04. 23. 23:11

Nu, ezt muszáj megosztanom. Sajna a heti idézetekbe nem fér be, merthogy a kritikából való, de elképesztő találó. Íme:

[Sean T. Collins @ Rolling Stone]

giruy - 2014. 04. 23. 23:13

áh, nem ment át, mégegyszer:

Considering that Tommen’s soon to be wed to a woman who once offered to let King Renly hit it from the back so he could pretend she was her own brother, I’m not convinced Tywin’s characterization of sex as “relatively straightforward” is gonna cut it, to be honest.

bvr - 2014. 04. 23. 23:26

@Yggdrasil “(Arya) … mintha egy spinoffot néznék/olvasnék azzal, hogy Arya Stark megszűnt létezni.”

Erről beszéltem fentebb (ráadásul Aryát még kis is felejtettem) hogy az első könyv végére az egész olyanná vált mintha 4-5 spin-off történne egybecsomagolva (és persze ebből ered a sorozatnak ez az elég szerencsétlen “körkapcsolásos” jellege, csak a sorozatban ez még azzal van pluszban megterhelve hogy amikor a könyvben a karakternek nincs éppen szerepe vagy nem elég, akkor elkezdenek fillereket betenni hiszen a színészeket mégiscsak megfelelő screentimeot biztosító szerződésekkel kell megkínálni, meg nehogy a nézők elfelejtsék őket, stb)

Brynden Rivers - 2014. 04. 24. 12:15

@Yggdrasil:
Bran a legnagyobb hatalmú személy lesz az egész világon.
Csupán csak :)

Tud tudod mit csinálni a fákon keresztül (5. könyv) :)

u.i.: most esett le mit is jelent a nicked :)

Brynden Rivers - 2014. 04. 24. 12:33

Én bírom az Arya-Hound párost, jobb, mint a Greyjoyokat nézni.

Más:
Aki meg azt írja, hogy a könyvek nagyon feleslegesen túlírtak és sok a felesleges POV, az nem olvasta az 5. könyvet, vagy nem elég alaposan :)
Szerintem kicsit túlírtak, de majdnem mindennek van szerepe.

(a 6. könyv megjelent fejezeteinél meg pláne látszik ez)

Etele - 2014. 04. 24. 12:43

“Csak aztán a jövő is ilyen legyen. Én azt sem bánom, ha elkezdenek a könyvek elé szaladni – a pletykák szerint akár már idén ellőnek egy fordulatot, amit a könyvekben még nem olvashattunk. Akkor élvezném a legjobban talán.”

Ha ez megtörténik, azonnal kaszálom a sorozatot.
Mert bár élvezhető, és korrekt munka, de számomra a könyv az “első”.

Brynden Rivers - 2014. 04. 24. 13:16

“Csak aztán a jövő is ilyen legyen. Én azt sem bánom, ha elkezdenek a könyvek elé szaladni – a pletykák szerint akár már idén ellőnek egy fordulatot, amit a könyvekben még nem olvashattunk. Akkor élvezném a legjobban talán.”

Én is lehet, hogy kaszálom.

És ha ez igaz, akkor jó lenne, ha előre szólnának, melyik részben, mert különben minden rész megnézése előtt ellenőrizni kellene, hogy van-e benne 6. könyves spoiler :(

bvr - 2014. 04. 24. 14:11

Brynden Rivers “Aki meg azt írja, hogy a könyvek nagyon feleslegesen túlírtak és sok a felesleges POV, az (…)”

Szerintem Te nem érted mit jelent a “nagyon feleslegesen túlírt” illetve “felesleges POV” Nyilván senki nem arra gondolt hogy ezeket egyszerűen kihúzzuk/kitépjük a könyvből de amúgy minden más marad teljesen változatlanul.

bvr - 2014. 04. 24. 14:53

Hehe, CyClotroniC 4×03 értékelője a főoldalon is a “körkapcsolás-problematika” köré van felépítve.

Yggdrasil - 2014. 04. 24. 15:42

Én teljesen kizártnak tartom, hogy a sorozatban elspoilerezzenek olyan dolgokat, amik még a könyvben sem történtek meg. Martin ebbe nem menne bele.

Brynden Rivers - 2014. 04. 24. 17:11

@bvr:
Nyilván én se erre gondoltam. :)
De ha te jobban tudod mire gondolok, ne habozz elmondani :)

Még egyszer: feltételezhetjük, hogy Martin hülye, és túl sokat ír öreg kori hóbortból.
Vagy lehetünk kicsit megengedőbbek, és feltehetjük, hogy a hátralévő 2 könyvben egy csomó túlírtnak/fölöslegesnek tűnű dolog a helyére kerül.

Aki szerint pl. Sansa szála fölösleges az olvassa el még egyszer azt rész amikor kiderül, hogy Kisujj kb. minden Varys által is ismert Essoson történt eseményről tud.

Vagy tegye föl a kezét, akinek leesett, hogy Oberyn megmérgezte Tywint.
Hogy egy nem spoileres példát mondjak arra, miért számíthat minden apróság a kirakóban.

penguin - 2014. 04. 24. 17:33

először is:
@vargatom megosztanád ezt a ragnar-mítoszt? kimaradt valami, de szeretek képben lenni.
Én kifejezetten szeretem a “körkapcsolásos”-rendszert, mert ez a ciklus egyik nagy báját adja. Igen egy próbálkozásnak tekinthető, egy új fajta leírásra, de szerintem kifejezetten megéri, pláne, hogy Lálá-val egyetértve úgy gondolom, hogy Martin tudja mit csinál és nemcsak random módon leül és ír valamit éppen arról a karakterről, akihez kedve van. Persze ez nyilván akkor fog kiderülni, ha lezáródik az egész Tűz és Jég dala.
Viszont pont ezért nem értem azt, hogy hogyan sikkadhat el néhány karakter (és itt elsősorban nem Aryára vagy Branre gondolok stb., hisz náluk ez a gyakorta unalomba fulladó(bár én személy szerint Arya szálát szeretem, de Bran-é tényleg sokszor az)jelen olyan jövő előzménye, aminek sokkal nagyon jelentősége lesz. Ami személy szerint engem zavar, az Dany szála. Egyre inkább úgy gondolom, hogy az ő személye magában nem hordoz sok jelentőséget, függetlenül ,,a sárkánynak három feje van” dologtól, hanem afféle hordozó lehet a sárkányoknak, mivel ő keltette ki őket, neveli őket, ezért fontos, de nem ő lesz a Targaryen-dinasztia új ,,csillaga”, csak egy szükséges hozadék. Persze ez lehet baromság, de én így látom.
Benjen karaktere, meg mindenképp előkerül. Pont egy ilyen történetnél, ahol egy apró mozdulatnak-ld. a hajháló-nyaklánc dolgot-olyan jelentősége van, ott nem fognak a semmiért emlegetni ezerszer egy karaktert(pl a Hidegkéz dologra én is gondoltam, bár sok az ellentmondás).
A Craster-erődje támadás meg egy töltelék…ki kell húzni addig, míg a főszál Tyrion tárgyalása lesz és nem lehet hagyni a semmibe veszni addig északot.
@Aszusz:
,,Bran ennél sokkal több, mint azt már láttuk az utóbbi részben, nem csak állat bőrébe tud belebújni, hanem a varsafába is, és a fák szemén keresztül látja a múltat, jelent, és lefogadom, kis gyakorlással a jövőt is.”
Már meg is van a jövő, ld. sárkányok Királyvár felett. Bran fontossága már megjelent.

Aszusz - 2014. 04. 24. 21:25

@penguin: “Már meg is van a jövő, ld. sárkányok Királyvár felett. Bran fontossága már megjelent.”

Ott szerintem is a jövőt látta, de ez még nem annyira evidens, sárkányok a múltban is voltak Királyvár felett. Ami sokkal inkább jövő/prófécia jellegű, az a havas trónterem. Nem hiszem, hogy ilyen tényleg történt a múltban, így vagy tényleg így lesz (Dany is látta a Halhatatlanok Házában), vagy pedig valami szimbolikus jelentése van. Ha tényleg az, amire gondolok, akkor gratula a készítőknek, hogy ennyire “ügyesen” vitték bele a ezt a “látomást”. De ez csak a sztori végén derülhet majd ki.

penguin - 2014. 04. 24. 21:45

@Aszusz Hát igen a sztori végén…Amitől én erősen félek, hogy nem lesz-e túl összecsapott a könyvekben. 5 könyv kontra 2 könyv, amiben tényleg minden szálat el kell varrni. Hacsak nem lesznek jóval 1000 oldal fölött.
Amitől meg a sorozattal kapcsolatban félek, hogy túlságosan random lesz a Targaryen szál. A könyvekben ez olyan szépen fel van építve, minden kis múltbeli esemény mondjuk Rhaegar-ral kapcsolaban. Itt meg szinte semmi. Dany látomása a Halhatatlanok Házában, mikor R. játszott egy kisfiúnak és az anyjának a lantján(amiről egyáltalán nem vagyok meggyőződve, hogy Aegon és Elia voltak, de még végülis csak a 4. könyv vége felé vagyok)meg se jelent. Így bedobni Griff Jr.-t nekem kicsit hirtelen lenne. Remélem a következő évad nem töri lecke lesz őrült Cersei-vel és tanonc Aryával megfűszerezve. De 6. könyves dolgokat sem akarok!

casi - 2014. 04. 24. 23:27

@ Brynden Rivers
Nekem nem esett le a mérgezés, csak valahol olvastam. Erre melyik könyvben utalnak? Most olvastam másodszorra a 3. könyvet és most se tűnt fel, esetleg később van rá utalás?

Aredhel - 2014. 04. 25. 09:25

@Brynden Rivers mérgezés nekem is kimaradt. Le tudod írni /vagy le lehet itt írni?/ spoileresen, hogy hol/hogyan zajlott ez?

Egyébként én is azt gondolom, hogy a könyvben a legapróbb szállnak is jelentősége lehet, ettől függetlenül egyetértek azzal az állítással, hogy a könyv “túlírt”, bmit jelentsen is ez… Pl. annak ellenére, h nagyon szeretem a Dorne-i szálat, de Myrcella elrablása után tényleg 1 egész fejezetet kellett arra szentelni pl h Arianne egyedül szenved a toronyban. És ez csak 1 a sok közül.
Az Oberyn-Tywin

Brynden Rivers - 2014. 04. 25. 10:27

Erősen utal rá Martina 3. és 4. könyvben:

http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/67678-oberyn-poisoned-tywin/

Pycelle Tyrion tárgyalásán
“Ezt a színe miatt özvegyvérnek hívják. Kegyetlen méreg. Elzárja a hólya-got és beleket, míg az áldozat bele nem fullad a saját mérgeibe”

“- Az apád – jegyezte meg Oberyn herceg -, meglehet, nem él örökké.
Volt valami a hangjában, amitől Tyrion nyakán felállt a sz ő r. Hirtelen eszébe jutott Elia és mindaz, amit Oberyn mondott, miközben átvonultak a hamuvá égett földeken. A fejet akarja, amelyik kimondta a szavakat, nemcsak a kezet, amely lecsapott a karddal”

– Ahogy Tywin meghalt – a WC-n székrekedéstől szenvedve
– és a 4. könyvben le van írva, hogy a holteste a normálisnál gyorsabban rohad

Aredhel - 2014. 04. 25. 12:03

Köszi!
:)

Bazsa - 2014. 04. 25. 13:13

Köszi az infót, erre magamtól nem igazán jöttem volna rá. :)

casi - 2014. 04. 25. 13:46

Köszi, ezek nekem fel se tűntek

Brynden Rivers - 2014. 04. 25. 15:49

Szívesen :)

További teóriák az első 5 könyv alapján:

R+L=J
http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/107565-rlj-v79/

És érdekesek és pár nagyon elszállt:
http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/79775-a-compendium-of-theories/

Cron - 2014. 04. 25. 15:50

Azért az ironikus, hogy Tywin is az olyasfajta elvakultsága miatt fog meghalni, amit más “uralkodóknak” felrótt, ráadásul az ő irányítása sem tart túl sokáig. :D

eLaNoR - 2014. 04. 26. 13:47

Nekem nemrég lett egy elméletem. Először csak azért, mert annyira szédítőre csinálják a faltól Danyre váltást, hogy azt hittem, nem is keletre, hanem nyugatra ugranak. De egyszer megnéztem nagyon odafigyelve, és sajna nem (bár az is gyanús volt, hogy miért csak én szúrnám ezt ki). De ettől még a szög már ott volt a fejemben… Aki járatos a fórumokon, meg tudná mondani, elterjedt-e már hasonló? Szóval az az elméletem… hogy Dany amolyan szárazföldi Kolumbuszt fog játszani, azaz addig megy keletre, míg egyszercsak nyugatra lesz Westerostól, és bumm, így jön haza :D A könyvek alapján nem tudnám megindokolni, de nekem nagyon tetszene.

Habarodix - 2014. 04. 26. 17:23

eLaNoR: Akár ez is lehet, mivel a jóslatában is benne van, hogy a célját az ellenkező irányban éri majd el.

zolij - 2014. 04. 28. 08:18

csak nekem nem rémlik a 4×04 utolsó jelenete a könyvből?

wondorog - 2014. 04. 28. 08:50

Valószínűleg a 6. könyvben fog ez az információ kiderülni, az utolsó jelenetnél az én állam is súrolta a padlót.

eLaNoR - 2014. 04. 28. 09:45

A 4×04-ről a véleményem röviden:
And they said, fuck the book. And they saw, that it was good.

lux - 2014. 04. 28. 11:03

Az utolsó jelenet, wow. Leesett az állam. Amúgy Brant és kis társaságát a könyvben is elkapják? Nem rémlik semmi ilyesmi.

Lálá - 2014. 04. 28. 11:08

Mondjuk, azért eddig is lehetett sejteni, mi történik a babákkal.

zolij - 2014. 04. 28. 11:13

Könyvben nem kapják el őket a lázadók. Én amúgy arra tippelnék, hogy így fogják behozni a történetbe Hidegkezet, ő fogja kiszabadítani őket.
Bár az is lehet, hogy John Snow, a könyvben mintha nem tudná hogy Bran él.

lux - 2014. 04. 28. 11:20

Igen, a könyvben nem tudja, mert Sam megígéri Hidegkéznek, hogy titokba tartja. Érdekes lenne, ha Jon tetszelegne a megmentő szerepében, mert akkor Bran hogy győzné meg, hogy bizony neki északabbra kell mennie?

Sempronius89 - 2014. 04. 28. 11:21

Bran és Snow története tényleg eltér a könyvtől, de ezt most valahogy nem bánom.

Az utolsó jelenet meg simán lehet 6. könyves. Voltak infók, hogy abból is lesz csepegtetés.

Ennn - 2014. 04. 28. 14:18

Nem bánom, ha egy adaptáció eltér az eredeti műtől, mert egy a két műfaj a különbségükből adódóan más és más dolgokat kíván meg, és nem ragaszkodom mindenhez amit GRRM atyánk leírt, de mégis: mi a franc volt az utolsó jelenetben?!?!?!?!
Az jó, hogy Jamie-t hamarabb visszahozták, mert így végignézhette a fiacskája halálát, jó hogy nem a néma hóhérral tanul újravívni, hanem Bronnal, aki kifejezetten élvezetessé teszi az órákat a szarkazmusával, Dany is jobb szerintem, meg hát tökjó meglepi, hogy mikor mi történik vele, mert sokszor nem az ami a könyvben, Margaery több szerephez jutott, ami megint állati jó, Bran szála is érdekes, várom a további látomásait majd, de ez az izé…
Ez mi ez itt az utolsó jelenetben (4×4)?
Az a bigyó konkrétan úgy nézett ki, mintha kölcsönvették volna a Babilon5 egy véletlen hipóba ejtett ledlámpával ellátott marslakó jelmezét.
Nagyon nem emlékszem ilyenekre, szóval akkor most elébe vágtak az eseményeknek?
Direkt elolvastam évekkel ezelőtt az összes könyvet, hogy spoiler-mentes maradjak nagyjából, de ha a mások eredetileg ilyen marslakó jégdémonok, és ezt a készítők ellőtték nekem akkor …
Vagy túl rég olvastam?

jiliac - 2014. 04. 28. 15:00

Nagyon fasza volt a 4×04. Az egész úgy, ahogy van de különösen az utolsó 5 perc, hasonlóan képzeltem a könyvek alapján őket, elnéztem volna még vagy 20 percig. No mindegy megint bővült az isten(ek) sakktáblájának eddig látható része, helyes helyes, csak így tovább.

Sempronius89 - 2014. 04. 28. 15:39

Enn: A könyv nem ilyennek írta a másokat, de ez nem egy mezei más hanem a vezérük az éjkirály személyesen, őróla meg gondolom megkérdezték Martint, hogy fog majd kinézni a könyvben is.

Amúgy spoilerezhetsz ez egy könyves fórum.

2SY - 2014. 04. 28. 16:03

Jó volt ez a rész.
DE basssszzzzzzzz……..meg. Nem hiszem el, hogy erre az évadra nem volt elég a készítőknek a 3. könyv másik fele meg a 4. könyv és az 5. könyv jó része még valószínűleg a 6. részből is lőttek el(már mint az utolsó jelenet.

prodx - 2014. 04. 28. 16:46

The Kingslayer Brothers :D
Nem emlékszem, hogy ez így benne volt-e a könyvben, de most hatalmasat derültem rajta :D.

Szerintem Bran-éknek jót tesz ez a kis kitérő, legalább történik is velük valami a sorozatban, érezték is a készítők, hogyha az lett volna mint a könyvben, hogy mennek mendegélnek, az úgy nem adta volna ki magát valami jól a képernyőn. Az pedig szerintem egyre biztosabb, hogy coldhands a sorozatból kimarad sajnos, Jon most a következő részben megmenti Bran-éket, aztán szépen útjára engedi őket. Persze ez nem jelenti azt, hogy később nem tudják előkapni, de már a harmadik évadban viszonylag fontosabb szerepe lett volna, nem hinném, hogy majd ezután húzzák elő.(Bár kitudja, Brannek volt egy fejezete a 3. könyv végén, vagy már az 5.-ben, (már arra sem emlékszem) mikor megtámadják őket a halottak, még akkor bejöhet a képbe)

BenJoe - 2014. 04. 28. 17:22

az mi hogy az oberyn és gregor párbaja csak a 8. részbe lesz? szerintem ez egy felesleges időhúzás és a falnál meg inkább az első támadásra kéne készülni más sávokon belemennek 4. és 5. könyves sztorikba (pl: Brienne és Dany) mig máshol meg még a 3. könyven ül a sztori

2SY - 2014. 04. 28. 17:31

The Kingslayer Brothers az tényleg eddig az évad beszólása.

bvr - 2014. 04. 28. 18:12

“The Kingslayer Brothers” – ez legalább tényleg állati jó volt :)))

Hanadix - 2014. 04. 28. 18:23

Úgy bírom az ilyen okoskodást, mintha annyira egyszerű lenne sorozattá alakítani a történetet. Kicsit bele kéne gondolni hogy sok minden nem oldható meg képernyőn, ami a könyvben működik, persze hogy nem ugyanolyan ütemben halad minden. Valószínűleg nem 5 perc alatt dobták össze hogy mi legyen, meg van ez normálisan tervezve, nem kell aggodalmaskodni.
Amúgy meg jó nagy WTF volt a vége, olvastam én is hogy lehet hogy lesz olyan az évadban, ami könyvben még nem volt, de ez ugye nem volt biztos, arra meg nem számítottam hogy már a 4. részben lesz. Bár hogy őszinte legyek, én attól fogva sejtettem ezt, hogy kiderült hogy gyerekeket visznek el, túl egyszerű lett volna ha csak megeszik őket pl. Mindenesetre érdekes.

stargatelost - 2014. 04. 28. 19:56

4×04:
Bran szál: bődületes nagy baromság. Fel nem tudom fogni… (Locke-kal egyetemben)
Utolsó percek: elmehettek a ***ba készítők a spoilereitekkel :(

Aszusz - 2014. 04. 28. 20:56

Nem értem itt a sírást. Mi a franc volt itt spoiler? Már a harmadik könyvben megmondja Craster egyik felesége Samnek, hogy vigye el Gillyt, mert jönnek. Craster fiai jönnek, hogy elvigyék a gyereket. Értem, hogy valakinek ennyiből nem esik le, hogy mi is van a gyerekekkel, de anyázni meg spoilert kiáltani baromság. Nem volt szó szerint leírva, de volt egyértelmű utalás. Renly és Loras kapcsolata is csak utalás szinten merült fel, mégsem spoiler, hogy egyértelművé tették a sorozatban.

skati - 2014. 04. 28. 21:00

Egyébként, lehet, hogy nem emlékszem jól, de a könyvben nem volt nyíltan kijelentve a Petyr és Olenna közötti szövetség, vagy csak elfelejtettem volna?

lux - 2014. 04. 28. 21:01

Bran-szál szerintem nem baromság, van benne ráció. Brannek a 3. könyvben van 4 fejezete (ebből egy a RW után, ha jól rémlik), az 5. könyvben pedig 3. Történnek itt is a dolgok, de annyira azért nem, hogy azzal még 1-2 évadot ki lehessen tölteni. Azt meg nem akarják a készítők gondolom, hogy évadonként csak 1-2 alkalommal mutassák és akkor is csak vándorolni vagy vargolni vagy a barlangban lenni.
(Még mindig nem tudom, hogy csak 3. könyves spoilereket lehet-e írni? Bár tekintve, hogy kezdenek összemosódni a könyvek..:)

szamoca - 2014. 04. 28. 21:07

Na végre, a 4. résznek kellett eljönnie, hogy visszajöjjön a GoT érzésem, fyeah! :)
Nekem kifejezetten tetszett már Bran-ék szála is, mert a könyv alapján unalmas lett volna végignézni a menetelést (olvasni jobb). Végre NEM TUDOM biztosan, hogy mi fog történni a következő részben és ez tök izgi!!!! :)
Az utolsó jelenetért pedig szintén hálás vagyok, nekem ez úgy kellett, mint egy falat kenyér, végre valami új info ebből a Martin-univerzumból! Lélegzet visszafojtva néztem és ez az érzés régen volt ennyire durva egy GoT rész közben. :) Részemről pacsi a készítőknek.

Brynden Rivers - 2014. 04. 28. 21:17

Hát ez nagyon rossz volt. És nem azért mert eltértek a könyvtől! (Bár Hidegkéz nem tudom hol bujkál ennyi ideig)
Egyszerűen rosszul megírt jelenetek voltak Királyváron kívül.

Alternatív forgatókönyv erre a részre:

A Fal környéki jeleneteket hanyagolni kellett volna, ilyen 2+2 perc/rész feldarabolva nincs sok értelme.
Kivéve egy kezdő jelentet, amiben Mance Raydert látjuk amint szembesüle egy éjjeli Más-támadás következményeivel. Itt utalhattak volna arra finoman, ami a rész végén túltoltak olcsó hatásvadászat kedvéért. A vadak serege kezd szétesni, már csak a közeli cél tartja össze őket és Mance erőskezű, de okos vezetése. El lehetettet volna sütni a ki kivel nem menetel együtt poént az első évdból, csak most nem a Gloverekkel és a Umberekkel, hanem két vad törzzsel.
Esetleg látthattuk volna a civilizáltabb vadakat, mondjuk Thormund fiát, aki később fontos lesz.

Vágás.
A Királyváras jelenetek jók voltak, bár én Marg-Tommen jelenetet vagy kihagytam volna helyette egy Oberyn-Jaime vagy Oberyn-Töviskirálynő jelenet érdekesebb lett volna.
Van két nagyon jó karakterem, aki hamarosan meghal, más elmegy, miért nem használjuk őket? Megbeszélhették volna az esküvőt, kicsit vádolják egymást, itt lehetett volna egy kis Tyrell-Martell ellenségeskedés, Lorast helyreutasítja a nagyanyja, hogy Oberynnel azért ne.

Ezzel elmegy 15-20 perc, a maradék idő Meeren ostroma, de az ostromlottak szemszögéből, mondjuk egy rabszolgatartó család fia, akinek megölik az apját.
Dany győz Magneto és apja útjára lép. Ser Barrsitan elmesél egy történetet a nagy és őrült Targeryenekről.
Ser Jorah árulásának kiderülését kezdik felvezetni egy utalással (Jorah-Barristan párbeszéd)

És a rész végén Mance Rayderék meglátják a Falat ami mögött nekik remény földje van, ők viszont halát visznek az ottaniaknak.

Vagy ha nagyon be akarják hozni a misztikumot, akkor 2 perc áruló varjak a rész elején, halott áru varjak a ész végén. Hidegkéz és egy nagyobb hatalom előkészítve.

Aszusz - 2014. 04. 28. 21:32

@Brynden
Bocs, ne sértődj meg, de örülök, hogy nem a te verziódat filmesítették meg :/

Deni - 2014. 04. 28. 21:33

skati: nem volt ennyire, de ott is eléggé egyértelmű volt, hogy Kisujjnak köze van hozzá, hiszen ő alkalmazta Dontost, igaz ott hajháló volt nem nyakék.

Brynden Rivers - 2014. 04. 28. 21:48

@Aszusz:

Nem sértődök meg sőt örömmel veszem a konstruktív kritikát. Igen ez talán rossz ötletek gyűjteménye (kivéve azt hogy több Oberyn kéne, ha már mindjárt meghal)

De engem nem is ezért fizetnek :)
Igazából, csak arra akartam példálózni, hogy könyv rosszul adaptálása (Craster portya Locke-kal ???), helykitöltés, időhúzás és karakterek feltűnő ittkellesz-ideraklak mozgatása helyett kreatívan használhatták volna MIND az 50 percet, nem csak a Királyvári karaktereket.

És azért az a 2 perces ostrom megint erős volt pénzhiány ellenére is. Dany környékén nincs ugyan erős Belwas, de van Barristan & Jorah – erre szerelmi szálat fűznek a Missandei és Szürke Féreg között. Aki többet szerepel az évadban mint Barristan, Jorah vagy Kékszakáll.

Exodu - 2014. 04. 28. 22:08

@Brynden Túldramatizálod a dolgokat, inkább örülj, hogy van a sorozat, ha már a könyvekre évszázadokat kell várni. Utolsó jelenet, valaki mondta már előttem, de tényleg egy falat kenyér a könyves fanoknak.

Aszusz - 2014. 04. 28. 22:17

@Brynden:
Ez az első évad, ahol úgy általában elégedett vagyok a Fal körüli eseményekkel, még akkor is, ha nagyon eltérnek a könyvtől. Locke jó karakter, és bár a könyvben nem volt, teljesen logikus lépés, hogy Roose valakit elküld a Falra Jonhoz, hogy tudja meg, hogy vannak Branék. Ennek persze semmi értelme nem volna, ha Jon azt hinné, hogy Bran halott, tehát nyilván tudnia kell –> ergo nincs Hidegkezes titkolózás. Sőt, hozzunk össze valami találkát vagy majdnem-találkát Jon és Bran között. Nem légbőlkapott az ötlet, az előző évadban megalapoztak ennek: pl Mance tényleg elhitte az 1000 embert, Szellem is csak úgy eltűnt – ha fogságban volt, az valamennyire megmagyarázza.
Jon és Locke párosa jelenleg ígéretesnek tűnik. nem tudom, mit hoznak ki belőle, de most még jó ötletnek tűnik. Inkább ők, mint Cersei ivászata, vagy Dany, akinek a sztoriját a könyvben is kb ezen a ponton kezdtem nagyon unni.
Oberyn tényleg jó karakter, de ha tényleg bele akarták volna szuszakolni ebbe az epizódba, akkor csak Királyvár rovására lehetett volna, most viszont nem volt erre hely és idő. Arra apellálni, hogy a Falról vagy Danytől kéne játékidőt elvenni, baromság, hiszen így is több idővel rendelkeznek,és bizony vannak nézők, akiket Észak vagy Dany története jobban érdekel, mint pl egy börtönbe zárt Tyrion, egy részeges Cercei vagy Tommen és Marg enyelgése. Én pl simán vágnék mind Királyvárból, mind Danytől a Fal javára, mert az eddigi 3 évadban elég mostohán bántak velük. De pont most úgy érzem, hogy jó úton vannak.

Brynden Rivers - 2014. 04. 28. 22:34

@Aszusz:
Ez az első évad, ahol úgy érzem eléggé eltévedtek az írók a Fal körül az adaptálás labirintusában. :)
Az utolsó jelenet meg köszönöm, de nem kellett ÍGY odavetve. Szerintem netto hatásvadászat és sablonos ’80as évek fantasy. Legalább egy utalást tettek volna az Éjkirályra egy ilyen jelenet előtt.
Inkább csak felmondanak egy kottát (D & D főforgatókönyvét), beraknak a pár panelt, de nincs igazi építkezés.
(kivéve Jont, ő mindig kap egy emberi pillanatot).

Én egyáltalán nem érzem úgy, hogy sok időt kapott volna Dany szála ebben a részben, pláne nem a mellékszereplők azon a szálon. Nem tudok egy emlékezetes párbeszédet Essosról sem ebből a részből sem a korábbiakból, Királyvárhoz mérhetőt.

+2 perc Oberyn senkinek nem árt meg, még ha van is még 3-4 rész amiben szerepelhet. :)

skati - 2014. 04. 28. 22:41

Deni: Kisujjra emlékszem, csak a Töviskirálynő-re nem, mert ez előrejelzi a Kisujj Martell szövetséget, szerintem.

Aszusz - 2014. 04. 29. 00:14

@Brynden: Ez valami hivatalos forrásból származik, hogy ő az Éjkirály? Mert ebben kicsit sem vagyok biztos.

elkon - 2014. 04. 29. 00:33

Annyira nem csodálkozom, hogy Tyrion szála odáig lesz húzva, mert gondolom az évadzáróban lesz, hogy megszökteti Jamie. Legalábbis erre tippeltem eddig is.

Az meg hogy 6. könyvből spolier? Ki tudja, csomó jelenet van, amit mi csak sejthettünk hiszen csak pár karakter szemszögéből olvashattuk a történetet, de a sorozat készítőinek filmre kell vinni azt is, amit GRRM a fantáziánkra bízott. Így ez is lehet olyan. Nehezen hiszem, hogy annak a kékszemű úriembernek lesz fejezete a hatban. Nem mintha nem lennék kíváncsi… nem azért.

paranoid android - 2014. 04. 29. 03:14

Azt a mindenit, durván eltérnek a könyvektől, de ezeket most nem bánom, mert nem a könyvekben létező jeleneteken módosítanak, változtatnak indokolatlanul, hanem a meglévő történetszálakat egészítik ki, fűszerezik meg. Az egyetlen bánatom, hogy alig volt eddig ebben az évadban Theon-Bolton jelenet, de valószínűleg azok az évad második felében jönnek majd csak.

Az utolsó jelenet tetszett. Nem érzem különösebb spoilernek. Egyrészről sejthettük, hogy ez a gyerekek sorsa, másrészről meg ez így biztos nem lesz benne a későbbi könyvekben, hisz nincs nézőponti karakter hozzá.

Joffrey meggyilkolása nekem így jött le a könyvből is, örülök, hogy nem titkolóztak sokáig (a Bran elleni gyilkossági kísérlet talánya is a hosszú várakozás miatt vált érdektelenné a sorozatban, így itt nem tudtuk meg, hogy Joff a felelős), bár érdekes, hogy Margaery nem tudott róla.

Tommen jelenete nagyon is kellett szerintem, főleg a show-only nézőknek, akik nem tudják, hogy milyen is ő. És Ser Pounce cameoja tökéletes volt.

Dany szála a könyvben innentől lett kissé nyögvenyelős, de maga a plot szerintem kitűnő, szóval jó forgatókönyvvel nem lesz gond. Főleg a sorozatban lesz jó látni, ahogy Dany hibát hibára halmoz, mert a POV hiánya miatt nem kaptunk semmit a bizonytalanságából, helyette csak mindenki istenítette. Ideje lesz, ha leszállnak a földre Selmy-vel együtt. Jorah száműzetése kíváncsi vagyok mikor lesz.

Sansa és Petyr jelenete de jó volt. Theon Moat Cailini kalandja mellett Sansa az Eyrie-ben szálat várom talán a legjobban idén.

@Brynden
Missandei és Szürke Féreg között nem szerelmi szálat fűznek, hanem mélyítik a két karaktert. A könyvekben mindkettő faék egyszerűségű, szóval én ezt örömmel veszem. Jobb ez, mint amikor már lefektetett személyiségeket variálnak át (Robb örök szomorúságom lesz ebben a tekintetben).

bugyborelia - 2014. 04. 29. 08:41

@Aszusz, igen, elég hivatalos forrásból származik, tegnap pár óráig éjkirályakènt volt feltoltve az HBO oldalára. De később atneveztek egy sima white walkerre.

Brynden Rivers - 2014. 04. 29. 09:48

@Aszusz:

Nem is állítottam :) Valószínűleg a Mások/White Walkerek vezetője/főpap(nő)je volt a fekete csuhás átváltoztató White Walker. Lehet, hogy az Éjkirály “felesége”.

A öreg Nan és Reedek elbeszélése szerint az Éj Király White Walker Királynője is hasonló módon tehette Mássá az Éjkirályt, mint ahogy a részm végén a csecsemőt.
Az Éjkirály hideg lett és nem csak zombi/wight volt, hiszen uralkodott és gyereket “adott” a Más nőjének.

Az meg kell hagyni, hogy a könyves spekulációs-elméletgyártós fórumok fellendültek a rész hatására, de a show-only nézők ebből semmit nem profitáltak.

@paranoid android:
Arra utaltam, hogy nincsenek igazán királyvárásan jó párbeszédek Dany szálán, pedig ott van 3 érdekes karakter
5 perc/rész alatt nem lehet rendesen felépíteni a Jorah-Dany szakítást, Dany szerelembe esését vagy Barristan kritikus hűségét és jellemfejlődését.
És erre még azt a kevés screentimeot is egy nem túl érdekes karaket nem túl jó jelenetére pazarolják.

Aszusz - 2014. 04. 29. 11:48

Volt már szó a sorozatban az Éjkirályról? Mert ha nem, akkor lehet, hogy valamelyik sorozatos főszerkesztő szépen elnevezte a karaktert a kevéssé informatív “Éjkirálynak”, majd miután a rész lement, a fórumok felhördülése miatt rájöttek, hogy hoppá, volt ilyen szereplő a könyvben is, ezért aztán átnevezték.

Brynden Rivers - 2014. 04. 29. 12:21

Vagyis az HBO nevezte el Éjkirálynak! :)

És eddig nem volt róla szó.
Azt hiszem elbeszélünk egymás mellett nem az a baj, hogy spoile, mert nem az: eddig is sejtettük, hogy így születnek a Mások

Hanem az hogy nem volt felvezetve semmilyen módon a Mások – elsők – erdők gyermekei – Hosszú Éj történet, még utalás szintjén se (DVD extra nem számít ide).

Így az egész olyan remekül felépített, mintha

– egyszer csak megjelenne a 10. részben ifjú G. meg a zsoldosok,
és a Blackfryokról se előtte se utána egy szót nem ejtenek.

– a Patkánykirályos történet elmesélése nélkül egyszer csak a 9. részben tudjátok kikkel az a bizonyos gasztrónómia végzet végez :)

Lálá - 2014. 04. 29. 12:36

De a Patkánykirály azért később volt és rögtön utána az a jelenet jött, ahol mosták fel a vért a padlóról. :)
De sajnos tényleg nem hiszem, hogy nagyon fel lesznek vezetve a dolgok, csak szimplán belecsapnak a lecsóba. Kíváncsi vagyok, hogy a 10. részben, amikor már felbukkannak a Gyermekek, mi lesz a “csak nézők” reakciója. Ha emlékeim nem csalnak, őket még tényleg nem említették. Most meg majd ott lesznek tömegével. :D

Az Éjkirály és Éjkirálynő problémára visszatérve. Ők nem meghaltak már rég? Azt hiszem az Éjkirályt Észak aktuális királya pusztította el.
+Mennyi ideig élhet egy Más természetes körülmények között? 8000 év kódolva?

Brynden Rivers - 2014. 04. 29. 13:00

@Lálá:

A Gyerekeket is akartam írni, de nagyon remélem, hogy a maradék 5 rész forgatókönyvében 1-2 mondatot csak rászánnak arra, hogy legyen legalább némi utalás a Gyermekekre.

Én pont ezért nem gondolom, hogy az Éjkirály volt, hanem a nője :)

Meddig él egy jégdémon “természetes körülmények” között? – ameddig GRRM akarja, lévén hogy fantasy :)
– Tyrion egyik fejezete szerint a másik nagyerejű mágikus faj, a sárkányok 1000 évig is elélnek
– tudományosan nézve a hideg tartosít és lassítja az élettani folyamatokat

– Nem 8000 éve volt a Hosszú Éjszaka.
A 4. könyvben Jaime egyik fejezében, 6000-8000 évet emlegetnek, de nagyon bizonytalan minden Dorne alapítása előtti évszám, amiről ugye biztosan tudjuk, hogy 1000 éve történt.

paranoid android - 2014. 04. 29. 14:05

@Brynden Rivers
Alapvetően egyetértenék veled a nem-királyvári karakterek és konfliktusok felépítésének viszonylagos visszafogottságában, de olyan végtelenül negatívan állsz hozzá, amitől látványosan nem is élvezed a részeket (vagy csak ezt a részt?), hogy személy szerint én inkább tudatosan a pozitívumokra koncentrálok.
Biztosan fogunk elég időt tölteni Dany-vel és a kísérőivel, de most másra kellett az idő, nem lett volna értelme a harmadik város elfoglalását tovább húzni. Repetitív lett volna egy újabb ostrom. Idén a ‘Dany uralkodni próbál’ lesz középpontban, és nem a ‘Dany hódít’, csakhogy odáig el kellett jutni. Ezt gyorsan lezavarták, mert kellett az idő máshova.
Pl. a Fal körüli eseményekhez. Itt eltérnek a könyvektől, akciót raknak bele. A könyv puristáknak ez biztos nem tetszik, de ez mégis jobb, mintha nem foglalkoznának Branékkel, Jonnal meg csak az ostromnál. Végre nem maszatolják el a történetnek ezen területét.

Ayron - 2014. 04. 29. 15:24

Falat 8000 éve emelték erre több írásos bizonyíték van a Jon és Bran szállában. A Fal alapítása után kezdtek eltünni a Mások. Vadak azt mondják hogy aludni értek és felébredtek egy idő után az istenek.Szerintem az Éjkirály név egy tisztség neve így hívják náluk a királyt.

Avangel - 2014. 04. 29. 15:35

Az éj királyáról itt beszél Ygritte:
http://www.youtube.com/watch?v=a2TQHjo3xzQ

Ugyanakkor itt van egy összefoglaló róla:
http://gameofthrones.wikia.com/wiki/Night's_King

Könyvbe ez már le volt írva, szóval tudjuk ki ő mi ő, biztos hogy nem a HBO-sok találtak ki neki új nevet, biztos hogy van annak jelentősége, hogy AZ éjkirályt láttuk és, hogy ezt még nem szabadna tudjuk (mivel megváltoztatták a HBO oldalán a leírást)

Magától egy rendező nem talál ki egy ugyanolyan személyt véletlenül, mint aki már szerepelt a könyvben többször is.

Igaz a sorozatba még nem hangzott el róla semmi se, de ami késik nem múlik :)

zolij - 2014. 04. 29. 16:03

magyar HBO oldalára felkerült az írás, amely a rész vége jelenet és a könyvek kapcsolatát boncolgatja. Itt olvasható: http://www.hbo.hu/series/tronok-harca/article/borultak-a-szabalyok-a-tronok-harcaban_47298

Crash - 2014. 04. 29. 17:59

Én olvastam minden könyvet eddig, de nem ugrik be ki\mi ez a patkánykirály amiről beszéltek. Valaki felvilágosítana ? :)

Csigusz - 2014. 04. 29. 18:12

Sokan írják az utolsó jelenetre, hogy “azért ez eddig is sejthető volt”. Na most már nagyjából megszoktam, hogy itt sokan mindenbe beletrafálnak, meg úgy tudják előre a végét mintha már olvasták volna, de aki ezt így képzelte el konkrétan az előtt le a kalapom :D
Én mindig is úgy voltam vele, hogy biztos elviszik és megölik/eszik/feláldozzák a csecsemőket.

Plusz ugye nekem az is sok, hogy a Mások a könyvben (számomra) egy zombi-szerű csoport, nem-evilági erőknek köszönhetően átalakult emberek, stb. Itt viszont tudattal rendelkező, intelligens, vallásos (van egy oltárjuk!?) faj. What???

Csigusz - 2014. 04. 29. 18:14

@Crash: valaki biztos jobban felvilágosít majd nálam, nekem annyi rémlik, hogy Jojen és Meera mesélik el azt a “rémtörténet” Bran-nek amikor azok az egyik üres erődben várnak az átkelésre a Falnál.
És mintha valami olyasmiről szólna, hogy az egyik várnak volt a szakácsa, akiből a Patkánykirály lett. Na most sokat nem tudtál meg, de ez már nekem is kiesett :)

Assa - 2014. 04. 29. 18:15

@ Crash:

Patkányszakács:
Éjvár szakácsa megölte a Falra látogató andal király fiát, aztán a húsát elkészítette vacsorára, a király meg jóízűen és mit sem sejtve megette. Az istenek büntetésből a vendégjog megsértése miatt átváltoztatták a szakácsot óriási, fehér patkánnyá, hogy eztán ő is a saját utódaiból táplálkozzon.

Truly - 2014. 04. 29. 18:15

Számomra a könyvben is tudattal rendelkező,intelligens fajnak tűntek, max a zombijaik nem, kivéve Hidegkezet

Assa - 2014. 04. 29. 18:21

@ Csigusz

A könyvben is vannak külön a Mások, (alias white walkers), akik egy különálló, intelligens faj.
És vannak külön a zombik (wights), akik emberek/lovak/egyebek voltak és a Mások ereje alakítja át őket a haláluk után. Pl. az Őrség-tagok, akikkel Jon küzdött az első évadban/könyvben Mormont védelmében.

Crash - 2014. 04. 29. 18:27

Köszönöm az infót, így már dereng valami nekem is :)

Yggdrasil - 2014. 04. 29. 18:55

prodx – 2014. 04. 28. 16:46
A Kingslayer Brothers-en én is kifeküdtem, hatalmas beszólás volt :D

Az utolsó jelenet pedig WTF. Meg úgy az egész Bran-Jon vonulat. Bár, az az igazság, amit már máshol is kifejtettem, hogy szerintem ez a fajta eltérés sokkal jobbat tesz Bran szálának. A Gyűrűk Urában is gyűlöltem, hogy a történetből iszonyú mértékeket tett ki Frodó és Samu vándorlása a semmibe, meg éhes vagyok-szomjas vagyok nyígása. Ez a Crasteres állomás legalább kicsit megkavarja a szálakat, és szerintem ez jót tesz a sorozatnak. (Megmondom őszintén, én marhára unom a könyvben Bran szálát.)

prodx - 2014. 04. 29. 20:12

A rész végéhez én annyit fűznék hozzá, hogy nekem hasonló érzés volt, mint a könyv olvasása, egy-egy számomra ütős fejezet, ütős cliffhanger-rel való lezárása(még ha ez lehetetlen is lett volna a könyvben a POV karakterek miatt). Értem ezt úgy, hogy a sorozatban most kaptunk először olyan jelenetet-történést, amiről a könyvet olvasók se tudhattak, maximum csak sejthették a dolgokat, és ez nagyon tetszik. Addig nincs ezzel baj szerintem, amíg nem kapunk valami olyan spoilert, ami egy bizonyos karakter sorsát viszi előrébb az 5. könyv végéről, és így a 6. könyv megjelenése előtt a sorozatból hamarabb tudjuk meg mi történik kedvenceinkkel. Erre max a 6. évadban kerülhet sor szerintem.
Reméljük a legjobbakat, Martin papa csak belehúz, hátha leszállítja nekünk jövőre a folytatást :).

Csigusz - 2014. 04. 29. 20:31

@Assa:
ohh, szóval a Mások és a zombik az két külön dolog? Én az összeset kb olyannak képzeltem fejben mint amik megtámadták az első szezonban a Várat. no, akkor így képben leszek :)

@Yggdrasil: teljesen egyetértek veled. ugyan mindenki mondja, hogy “húú mennyire fontos szál lesz később Brané”, én ezt elhiszem nekik, de nekem irtó unalmas amióta csak külön szála van, és ugyanaz Arya is.

Assa - 2014. 04. 29. 20:58
Yggdrasil - 2014. 04. 29. 21:06

Csigusz – a hogyvolton összeszedték a srácok, hogy hogy vannak a Mások és a zombik
Más: Other vagy White Walker, ők azok, akik elviszik a Craster gyerekét, világító kék szemű, hátborzongató lények (és szerintem nagyon is élnek és tudatuknál vannak, nem úgy, mint a klasszik értelemben vett zombik)
Zombi: wight, ők a feltámasztott élőhalottak, pl. azok a testvérek, akik elkezdenek még korábban garázdálkodni Castle Black-ben.

Brynden Rivers - 2014. 04. 29. 23:24

@paranoid android:
Nagyon élveztem a királyváras jeleneteket és az eddigi részeket is. Lehet hogy bennem van a hiba, de nem tudok elmenni hegyméretű problémák mellett.
A rész vége volt ezek közül a legnagyobb, és ez azért nem egy ritka vélemény
http://tvrecaps.ew.com/recap/game-of-thrones-natalie-oathkeeper-recap/7/

Főleg hogy ezek jó része nem pénzkérdés, hanem D&D creatori korlátai miatt vannak. Az hogy végigmennek a Martintól tavaly Santa Fe-ben kapott checklisten, kipipálva a Válaszokat az nem viágépítés.

És ráadásul a pillangó-hatás miatt a problémák hólabdaszerűen gyűlnek, míg végül a 7. évad körül beüt a lavina.

@Avangel: DVD extra szerintem nem a sorozat szerves része, hanem opiconális extra :)

@Ayron: Pont akkora eséllyel volt a Hosszú Éjszaka 8000 éve mint 6000 éve (Jaime 4. könyves fejezete), ahogy Mormontról se lehet biztosan tudni hányadik parancsnok (Jon-Sam beszélgetést az 5. könyvben). Bran fejezeteiben pont nem volt írásos emlék semmiről, lévén, hogy látnok :)

állat - 2014. 04. 30. 20:26

Végre ha lehet ezt mondani “lényegesen” eltértek a könyvektől. Erre vártam már kb a második évad elejétől.

Lálá - 2014. 04. 30. 21:17

Egy jelent, amit egyébként is lehet gyanítani, még nem eltérés a könyvtől.
A Braneshez hasonló húzások meg kellenek, hogy valamivel az ő idejük is teljen azért. De ilyen mindig is volt a sorozatban.

Hrothgar - 2014. 05. 01. 18:50

Ide kell írni a negyedik részről, nem? Nos… nekem a kedvenc részem volt, egyszerűen zseniálisak voltak a jelentek. Én úgy veszem észre, hogy a készítők próbálnak rövidíteni. Igen, Bran elkapásáról, és az Éjjeli Őrségbe beépülő emberről beszélek. Ezzel rengeteg fölösleges barangolástól mentettek meg minket. (Bár én pont szeretem, mikor hosszab ideig elmerülhetek a világában a könyvnek. Csak ugye ez TV-n nem néz ki jól.) Csak hogy ebből mi lesz, arról fogalmam sincs. Várom az Oberin-Gregor harcot! :)

koka - 2014. 05. 04. 01:30

Alayne Stone – Szikla Alayne :)

http://tinyurl.com/kt4vkce

stargatelost - 2014. 05. 04. 13:38

Hrothgar: Szerintem meg pont, hogy totál időhúzás most így Branék meg Locke szála. Mivel nincs benne a könyvekben, felesleges kitérő.

gzoli89 - 2014. 05. 04. 17:52

@stargatelost, felesleges azon rágódni, hogy mi hogy van a könyvben, a sorozatban alakulhatnak másképp is a szálak

stargatelost - 2014. 05. 05. 19:52

gzoli89: egy ilyen összetett történetnél nem igazán.

De most az ötödik rész megnyugtatott, hogy nem cseszték szét Bran szálát, és az is bebizonyosodott, hogy így ez a Jon/Bran/Locke kitérő 100%-ig időhúzás volt, hogy feldobják a sorozatot. Még csak az kellett volna, hogy találkozzanak… de most már mehetnek az útjukra.

Llew - 2014. 05. 05. 22:47

Na ennyit Locke szerepéről a jövőben. Annak, hogy Jon tud Branről és egy helyre keveredtek az égadta világon semmi értelme nem volt.

Aszusz - 2014. 05. 05. 23:08

Akár találkozhattak is volna, de az túl sok időt vett volna el. Nekem tetszett, hogy végül azért nem találkoztak, mert Bran így döntött, és nem valami véletlen miatt, vagy szerencsétlenkedés folytán.

Amúgy meg nem értem, mi a probléma azzal, hogy tudja, hogy élnek. A könyvben is tudja, hogy Nyár a Falon túl van,és majd csak összerakja, hogy Bran is ott van. Értem és, hogy Stannis ajánlata miatt kell, hogy azt higgye, de Sansáról eleve tudja, hogy él, szóval nem arról van szó, hogy ő lenne az utolsó Stark. Arya halálhíre sincs megerősítve.

Allain - 2014. 05. 05. 23:18

Nekem is tetszett ez a kis kitérő északon, legalább történt velük vmi. De a harc béna lett.

eLaNoR - 2014. 05. 06. 06:32

Mire az ajánlathoz jutunk, Jon már bőven nem fogja tudni, hogy Bran él-e vagy hal-e, igazából már most sem tudhatja. Mégiscsak a Fal mögötti területről beszélünk, ahol nemrég láttak másokat meg élőhalottakat flangálni, és Bran nem épp ütőképes sereggel masírozott be oda.

Brynden Rivers - 2014. 05. 06. 08:40

Jó rész volt végül is.

De egy csomó történetszálat nagyon nagyon rövidítenek (Dany), karaktereket kivágnak, erre

“a Jon/Bran/Locke kitérő 100%-ig időhúzás volt”

nem én mondtam :)

Jorah elküldésére meg nem is kerül sor?

Oberyn keveset szerepel :(

jan - 2014. 05. 06. 08:47

a könyvből nekem nem rémlik, hogy kiderült volna, hogy lisa néni kisujjal karöltve megmérgezte volna tulajdon férjét. ez új info, vagy nekem nem ártana újraolvasni ?

Potter - 2014. 05. 06. 08:53

Nekem ugy remlik,benne volt a konyvben,pislogtam is,hogy mi van.Bar ilyen szitubol van par a konyvekben.

Brynden Rivers - 2014. 05. 06. 08:56

Ygritte
ha nem-könyvolvasó lennék lassan azt is elfelejteném, hogy létezik a karakter, a halála kicsit súlytalanná válik.

Oberyn is hasonló, kétszer ennyi beszélgetése lehetne
– betoppanhatna Jaime egyik vívóleckéjébe
– Töviskirálynővel közölhetné, hogy tudja, hogy nem Tyrion a bűnös
– vele és Margaery-vel érdekes szóváltásuk lehetne Lorasról, meg finoman beszólhatna a “szüzessége” kapcsán
– előkészíthetnék Tywin megmérgezését, azzal, hogy Tyrion elmondja neki, hogy valójában Tywin utasítására ölték meg Eliat

@jan: a 4. könyvben kiderül utalások révén.

h492019 - 2014. 05. 06. 10:06

érdekes az, hogy a deresi Bran-merénylet magyarázata kimaradt, bár valószínűleg nem emlékeznek már rá a show-only nézők.

nagyon sok ilyen pont van (azért feltűnő nekem, mert van egy show-only feleségem) annyira tömör a story, hogy az apró részletek, és a kis jelentősségűnek látszó mellékszereplők könnyen kieshetnek.

Jon Arryn-ra (aki ugye élve nem is szerepelt) pl. nem tudom hányan emlékeztek a tv-s közönségből, és Lysa is tisztára kieshetett gyakorlatilag őt és a gyerekét is fel kell építeni újra (bár ott a holdkapuval és a Sansa-as párbeszéddel dolgoztak ezen rendesen)

szóval amellett, hogy jó epizód volt ez is, eseménydús stb. azzal megy az idő, hogy már elmondott dolgokat mondunk el újra ahelyett, hogy előre menne a story. Arya-Hound jelenetek is egy-az-egyben felhozást emlékeztetést szolgálták: Bravos, Meryl Trant, vízi-tánc stb..

nem baj, legalább tovább tart.

h492019 - 2014. 05. 06. 10:36

elveszett az éterben az előző kommentem :(

a lényege az volt: a karakterek ritka feltűnése szerintem okozhat zavart a show only nézőknél, és ennek két következménye van: nem ütnek akkorát az egyes infók, mint lehetne (vagy mint nekünk, könyveseknek), másrészt pedig túl sok idő megy el az emlékezet frissítésére, karakterek újra-kibontására: és ez mind a történet előrehaladásától veszi el az időt.

Jon Arryn például sosem szerepelt élve a sorozatban, erre most kiderül, ki ölte meg: nem tudom hány show-onlynak rémlett valóban, hogy ki ő.

Lysát és a kissrácot is fel kellett építeni újra (holdkapus jelenet és Sansás párbeszéd), de pl. az Arya-Hound jelenetek (bravos, vízitánc, Meryl Trant stb) is olyan dolgokról szólt, amiket már egyszer elővezettek, csak most muszáj volt frissíteni, hogy a továbbvezetést legyen mire építeni pár halvány emlékfoszlány felett.

ahelyett, hogy haladnánk előre.

h492019 - 2014. 05. 06. 10:44

////**** ebben lehet lesz 5. könyves SPOILER ****////

a másik ami könyvesként zavar: az idődimenziók kavarodása:
-Bran már az 5. könyvben jár valahol, Havas a harmadik 3/4-énél és majdnem összefutnak.
-Tyriont még el sem ítélték, de Dannyra már megharagudott Yunkai, “lóg a levegőben” az ostrom.
-Havas Ramsy-ék elindulnak a Callin-árokhoz (vagy valahova) Theonnal, de még nem történt meg a Greyjoy-féle halál és királyválasztás
-Dorne még sehol, bár azt a Myrcellás szerencsétlenkedést abszolút nem értettem és indokolatlan időhúzásnak gondolom
-Sansa túl gyorsan odaér , az őt követő lovagnő meg minden nyom nélkül vakon megy a semmibe

////**** ebben már nem ****////

szóval a 4-5. könyv párhuzamos idősíkja és az, hogy most fejeztem be az 5-et eléggé összezavar, nehéz elvonatkoztatni.

(sok nevet rosszul írtam gondolom, bocsi)

Gwen - 2014. 05. 06. 10:53

Szerintem az nem releváns, ki melyik könyvben hol jár, mert viszonylag rövid időintervallumról van szó, még ha a sorozat több évig megy is. Persze, van egy alap-folyamat, egy fő vonulat, de az, hogy Jon már itt jár, Bran meg még ott vagy Tyrion sorsa és Dany történetei milyen sorrendben szerepelnek, ez nem fontos, tudjuk, hogy ezek párhuzamosan mennek.

JohnGood - 2014. 05. 06. 11:22

a 4×05 egyike volt a jobb részeknek az évadban. Nekem tetszett a Bran-es szál megkavarása is igazából, nem módosított semmit a könyves sztorin, de legalább láthattuk Hodort akcióban :). Mondjuk azt egy kicsit túlhúzták, amikor majdnem letépte Hodor Locke fejét, bármilyen erős is egy ember, ha nem terminátor a jövőből akkor erre azért nem képes, de legalább történt valami azon a szálon is. Sansa és Petyr utazása csak nekem volt furcsa? Ha hajón jöttek akkor mit kerestek a Bloody gate-nél? Kár, hogy kihagyják, hogy Petyr fattyú lányaként mutatja be Sansa-t. Ez adott még egy creepy faktort Kisujj későbbi közeledésének. A könyvekben nem festették ét Sansa haját, hogy elrejtsék a Tully jegyeket? Az is fura volt, hogy Robin-nak elmondták, hogy kicsoda Sansa. Egy ilyen őrült kisfiúnak elmondani egy ekkora titkot nem vallana a könyves Kisujjra Így azért érdekes, hogy elveszi az első unokatestvérét, bár lehet westeroson ez már elfogadott. Margaery és Cercei kis bonding-ja elég érdekes volt a későbbi események tükrében. A könyvben emlékeim szerint nem volt koronázás, vagyis nem volt ott a fősepton, mert ezen megy a problémázás Cercei-nél, hogy miért húzza az időt az új király felkenésével az új fősepton. Igazából nagy probléma a résszel nem volt 7/10-et simán ért

JohnGood - 2014. 05. 06. 11:29

@Gwen
Azért problémás, hogy a szereplők nem ugyanott járnak a történetükben, mert pl Theon-nak és a Bolton-oknak kb már csak Cailyn árok van és utánna várhatnak Stannis-re és Jon-ra akik még sehol nincsenek hozzájuk képest vagy a falas eseményeket kell felgyorsítani vagy Theon-ék fognak egy nagyobbat pihenni és ugyanez a helyzet Dany-vel is és **5.KÖNYVES SPOILER** azokkal, akik hozzá tartanak, mint az ifjú griff és Tyrion**SPOILER VÉGE**

h492019 - 2014. 05. 06. 11:47

@Gwen @JohnGood
**5.KÖNYVES SPOILER**

pont a tyrion-dany találkozásig kell még rengeteget várni, és ezt azt feltételezi, hogy
a.) vagy nagyon keveset látjuk majd danny-t a köv. 8-10 részben
b.) vagy nagyon túlhúzzák a meeren-i szenvedéseit
c.) vagy nagyon átvariálják a könyv szerinti sztorit.

bármelyik lesz, húzni fogom a szám, de cáfoljanak rám!

**SPOILER VÉGE**

Lálá - 2014. 05. 06. 13:20

JohnGood
Ez nem éppen így van. Két dolog: ál-Arya, Deres szelleme.
A Boltonoknak még bőven van sztorija.

Brynden Rivers - 2014. 05. 06. 13:35

@JohnGood:
“Ha hajón jöttek akkor mit kerestek a Bloody gate-nél?”

Ez pont egy nagyon jó változtatás volt!
Mert így majdnem találkozhattak Arya-val, amiért nagy főhatás az íróknak. :)

Mindketten a Rák-öböl-mentén vannak, Sansáék Saltpans-ben szállhattak partra és onnan nem messze van az út a Véres Kapuhoz.
Arya Maidenpoolon keresztül megy Bravoosba és a Hound-dal most érték el a Rák-öblöt.
http://gameofthrones.net/images/Westeros_Maps/map_of_westeros.jpg

“A könyvekben nem festették ét Sansa haját, hogy elrejtsék a Tully jegyeket?”
De. Itt meg lehajtotta a csuklyáját, szóval ez kipipálva egyelőre, majd gondolom hajfestés lesz a következő részben.

“Hodor Locke fejét, bármilyen erős is egy ember,”
Hodor szerintem nem csak ember, hanem félóriás :)

@h492019
a) eddig sokat láttuk? :)
b) Meerenről talán akkor kapunk egy rendes képet, sok szereplő van ott
c) kihúzzák P&T szenvedéseit

De az észrevételeid részben helytállóak, bár Tyrion szála csak kb. 2 fejezettel van lemaradva Dany mögött, Tyrion szálán sokkal több (kb. 10) fontos esemény van még hátra az 5. könyv végéig.

Brynden Rivers - 2014. 05. 06. 13:35

*főhajtás

paranoid android - 2014. 05. 06. 16:21

Én most még nem látom, hogy bármi gond lenne azzal, hogy a karakterek eltérő helyen vannak a történetszálukban, mint ahogy a könyvben, hisz a sorozatban mindig is máshol volt a történetmesélés fókusza. Ami a könyvben csak egy megjegyzés, utalás, az a sorozatban jeleneteket jelenthet. Így bármikor felgyorsulhat/lelassulhat egy-egy szál.
Dany meereni szála sok érdekességet tartogathat. Ő eddig hódított, most végre láthatjuk a politikai képességeit is. Az a helyzet, hogy én várom már ezt, mert nekem már unalmas volt a sok badass jelenet. Vagy Theon szálát – ha már idén ennyire hanyagolták eddig – könnyedén felhizlalhatják. Annak pl. örülnék ha a Jeyne-nel való kapcsolatára nagyobb hangsúlyt fektetnének.
Szóval szerintem sok lehetőség van arra, hogy a szálak keresztezéséig megfelelő helyre irányítsák a karaktereket. Ha más nem, bedobnak egy ilyen két részes mini-szálat, mint ami a ‘lázadók Craster erődjében’ volt – ami tényleg időhúzás volt, de csak mint könyvolvasók tudtuk ezt előre, és összességében nem lett rossz.

Egyébként a rész nekem nagyon tetszett. Sansa jelenetei fantasztikusak voltak, nagyon remélem, hogy a most elkezdődött történetével végre többen értékelni fogják őt is, mert szerintem remek karakter, sőt talán a kedvenc női karakterem.
A Lysát alakító színésznő baromi jó volt ismét, tökéletesen átadta, hogy mennyire tragikus is ez a karakter az őrület alatt.
Cersei jelenetei rendkívül jók voltak. Ahogy az őszinteség és a manipulálás határai elmosódtak a szavaiban, miközben végiglátogatta a bírákat… Vannak aspektusai az írásnak, amiken nem nehéz fogást találni, de el kell ismerni, hogy vannak olyanok, amiket zseniálisan művelnek.
Jorah-Dany beszélgetés nagyon kellett, régen volt már ilyen bizalmas pillanat kettőjük között, és az elkerülhetetlen elválást ez majd még szomorúbbá teszi.

edg - 2014. 05. 06. 16:30

Őszintén szólva én nem tartom túlírtnak a könyveket.
A sorozatnak tegnap néztem meg a 3. évadát. A hangulata jó volt, de nem tetszett, hogy a háttérben zajló kis játszmákat ennyire az ember képébe tolják.
Szerintem kicsit túlértéket a sorozat.

Csigusz - 2014. 05. 06. 20:36

“Szerintem az nem releváns, ki melyik könyvben hol jár, mert viszonylag rövid időintervallumról van szó”

eddig én is úgy tudtam a könyvekből, erre Cersei benyögi a mostani részben, hogy közel 1 éve nem látta Myrcella-t. WTF?

Anne - 2014. 05. 06. 21:37

Amikor Tywin említette Cerceinek az anyagi helyzetüket, kapásból az jutott eszembe, hogy most nagyon jól jönne nekik, ha tényleg tudna aranyat szarni…

@JohnGood
“azért érdekes, hogy elveszi az első unokatestvérét, bár lehet westeroson ez már elfogadott.”
Valószínűleg igen, mert Tywin is az unokatestvérét vette el. (Egyébként a hatályos magyar jog szerint is köthetnek unokatestvérek házasságot.)

Shyllard - 2014. 05. 06. 22:04

Nem tudom ki hogy van vele, de nekem a Sansás szál piszkosul fáj. Könyvekben az egyik kedvencem volt, de itt Sophie Turner egyszerűen képtelen átadni hitelesen a karaktert. Amúgy is piszok nehéz szerep, de ez állandóan ijedt fej meg naivitás csak az 1/5ét adja a Stark lánynak. Az átírásokat értem, a Fingers abszolút kihagyható terep, de a sok kis apróság (festett haj, bastard gyerekség) és még hasonlók rengeteget tettek a karakterhez itt meg nagyon úgy néz ki hogy sutba akarják dobni az egészet és a sorozatban Sansa továbbra is csak a történtek közepén fogalmatlanul sodródó ártatlan kislány marad. Persze könyvekben is hasonló helyzetben van, de ezt a naivitását már ideje lenne eltüntetniük itt is.

Yggdrasil - 2014. 05. 06. 22:11

Fentebb valaki kérdezte, hogy Jon Arryn megölése ilyen direktben előjön-e a könyvben is? Igen, előjön, de csak később, talán a negyedikben, ha jól emlékszem. (két éve daráltam le egyszerre az összeset, már kissé összefolyik, hogy melyik esemény melyik könyvben történt.)

Ami viszont engem nagyon zavar, valaki legyen szíves felfrissíteni az emlékeimet (5. könyves spoiler is van benne!)
Szóval, ugye Tommen a könyvben egy 9 éves kisfiú. És azért nem megy hozzá Margeary-hez még, mert még gyerek, ezért is nem király, ezért régenskirálynő Cersei. És ugye ez nagyon fontos, mert Cersei ezt használja fel később Margeary ellen, hogy elhinti, már nem is szűz, ami ugye közismerten képtelenség (kellene, hogy legyen). Erre most befűznek egy ilyen szálat a sorozatba, hogy Margeary már csavargatja Tommen fejét (aztán majd nyilván a kukiját :)), közben meg már király is lett meg két hét múlva esküsznek… csak én érzem úgy, hogy ez az egész agyoncsapja majd Cersei könyvbeli mesterkedését, meg annak minden következményét?

Yggdrasil - 2014. 05. 06. 22:14

Ja, és ami még nagyon érdekelne: a Vasbank mégis hogy szerez érvényt a követeléseinek? De most komolyan. Erővel nyilván nem, sehol nem rémlik olyan utalás, hogy a Vasbanknak hadserege lenne, pláne annyi, amivel akár a Lannister-sereget is le lehetne gyakni. Oké, ha nem fizet a kedves kliens, elzárják a pénzcsapot. De a kintlévőségeiket hogyan hajtják be?

David R. Blake - 2014. 05. 06. 22:34

Ygdrassil:
Úgy, hogy elkezdik pénzelni a (volt) kliens ellenfeleit, aki ez esetben ugye Stannis.
A jövő heti részben már elvileg mutatni is fogják, hogy megy Braavosba, ami ugyan a könyvekben nincs benne, de itt érdekes kis plusz lesz majd szerintem, főleg, hogy Mark Gattis játsza Tycho Nestorist.

Crias - 2014. 05. 06. 22:57

Esetleg meg tudjátok mondani, hogy a könyvekben mi történt a craster erőddel és a lázadókkal?
Mert úgy tudom, hogy John-ék nem mentek legyakni őket, de akkor mi lett velük? Vagy erre nem derült fény?

stargatelost - 2014. 05. 06. 23:00

Yggdrasil: ezek tényleg “érdekes” dolgok, most hogy így mondod. Én is így emlékszem, hogy így volt Cersei-jel meg a többiekkel. Nem lesz ez így jó…

stargatelost - 2014. 05. 06. 23:03

Most is tök hülyén vette ki magát, hogy Jaime meg Brienne már ott volt, mikor Sansa is, és csat nézték őt, mint borjú az új kaput. Aztán megszökött, hát akkor uccu, menj Brienne. Nyilván jó jeleneteket lehetett írni nekik Joffrey halála előtt, de hát akkor is végső soron hülyén jött ki…

Shyllard - 2014. 05. 06. 23:24

Yggdrasil, stargatelost: Ugye beszélték, h a Tommen-Margery esküvő 2 hét múlva fog megtörténni a sorozat idején belül és előtte szerintem simán le fog zajlani még az Oberyn-Mountain harc, illetve az azt követő Tyrion szökés is, ami rendesen szétrombolhatja az egészet.
Crias: Nem derült rá fény, de ugye ez a 3. rész után már nem is volt probléma Jon nagy népegyesítő törekvéseinek köszönhetően.

Kádi - 2014. 05. 07. 00:12

@Shyllard @Yggdrasil, @stargatelost
Ki nézi felirattal?
Mert én felirattal néztem, és amíg a feliratban 2 hét volt irva, a szövegben “fordéjsz”-t (4 nap) hallottam

Yggdrasil - 2014. 05. 07. 00:15

David R. Blake – 2014. 05. 06. 22:34
Micsoda taktika :D Akkor lesz ciki a Vasbanknak, ha a “bosszúból az ellent pénzeljük” taktika befuccsol, ti. egy idő után mindenki fizetésképtelen lesz, és/vagy a Vasbank végtelen aranykészletei pedig kiapadnak.
Ami egyébként egyáltalán nem elképzelhetetlen, révén, ahogy Tywin is megmondta, a háború rengeteg pénzt felemészt, és akár van pénze valakinek, akár nem, akár trónra ül, akár nem, egy kivéreztetett királyságot egy idő után nem fog tudni fenntartani. Oké, most kér (és kap?) pénzt Stannis is (bár ezt a szálat se értem, Stannis felmegy a Falra, ezt már a sorozat előző évadának végén is sugallták, most meg még mindig ott recskázik Sárkánykőn), de ha ő lesz a király, mégis miből fizeti ő is vissza? Attól, hogy a Vasbank az ellent pénzeli, még a kintlévőségei nem jönnek vissza.
Ez olyan, mint az uzsorakölcsön: jöhetnek a verőemberek, de ha valakinek nincs miből megadni, akkor sem lesz, ha laposra verik minden nap.

Shyllard – 2014. 05. 06. 23:24
Akkor, ha jól értem, ha még hűek akarnak maradni a könyvhöz, a Tommen-Margeary esküvőt bizonytalan időre elhalasztják.

a_n_d_r_e_w - 2014. 05. 07. 00:31

@Kádi:
Fortnight-ot emlegettek mindig, az meg regiesen 2 het/fel honap.

@Yggdrasil:
Egyreszt az ellenseget kezdi el penzelni (kiralycsinalas) errol volt szo a konyvekben is. Keleten meg igen nagy hadsergeket lehet zsoldosokbol osszeszedni, Stannis is erre epitene, meg ugye kesobb a meglepi szereplo is.

Coppersalt - 2014. 05. 07. 00:34

@ Kádi: az ‘fortnight’ volt amit hallottál. A régi angol nyelvből ered, és 14 napot jelent. Illetve 14 éjszakát.

Shyllard - 2014. 05. 07. 07:50

Yggdrasil – 2014. 05. 07. 00:15
Remélhetőleg, mert különben kb dobhatják ki az egész Feast for Crows-os Cersei szálat :D

Anne - 2014. 05. 07. 08:28

@Yggdrasil
Stannis legfeljebb majd elkobozza a Tyrell-vagyont, és törleszt abból.
Meg gondolom, a Vasbanknál is úgy van megállapítva a “THM”, hogy bekalkulálják, hogy mindig lesznek nem fizető adósok.
Az uzsorakölcsönnél pedig nem feltétlenül azért küldik a verőembert, hogy a konkrét delikvens fizessen, hanem hogy a többiek is lássák, hogy mi a következménye, ha valaki nem fizet.
A Vasbankról is elterjedt Westeros-szerte, hogy nem érdemes velük szórakozni…

Brynden Rivers - 2014. 05. 07. 09:22

@Yggdrasil:
A Vasbank által adott pénzt a nemfizető politikai ellenfelei akár Faceless Men arcváltó bérgyilkosokra is elkölthetik
– így is lehet királyt váltani, lásd Greyjoyok.

A Faceless Men templom ráadásul szintén Braavos-ban van, vasérme a titkos jelük – akár még közös cég is lehetnek a Vasbankkal :)

Cerseinél nem értem mi a probléma:

Tommen és Margery össze fognak házasodni, de amíg nem hálják el, a házasság felbontható pl. ha kiderül, hogy a feleség nem volt szűz a házasság előtt.

Crias - 2014. 05. 07. 11:56

Shyllard
Köszi nekem ez a rész valahogy teljesen kimaradt, most akkor a szakadárokat meg a craster erődöt nagy ívben letojták?
Vagy volt valami utalás rá hogy a mások/mance-ék vagy valakik bevégezték őket, vagy azóta is élnek a kis királyságukban?
“3. rész után már nem is volt probléma Jon nagy népegyesítő törekvéseinek köszönhetően”
Ez mit akar jelenteni, mire gondolsz???

Anthonz - 2014. 05. 07. 12:03

“idődimenziók kavarodása”
– mivel a 4-5 könyv egy időben játszódik elég nehéz összerakni ezeket a “dimenziókat”, másrészt meg a királyválasztás annyira független jelenleg a többi eseménytől, hogy tök mindegy, hogy a 2-ik vagy a 9-ik részben látjuk.

Aszusz - 2014. 05. 07. 13:07

@Crias: “Esetleg meg tudjátok mondani, hogy a könyvekben mi történt a craster erőddel és a lázadókkal?
Mert úgy tudom, hogy John-ék nem mentek legyakni őket, de akkor mi lett velük? Vagy erre nem derült fény?”

Utalás van több is. Egyrészt, amikor Sam megpattan Szegfűvel, akkor mondja az egyik asszony, hogy már jönnek a Mások a gyerekért. Mivel a gyereket nyilvánvalóan nem találták Crasternél, ezért egyrészt Samék után mentek/küldték a zombisereget, másrészt meg gondolom a lázadókat kicsit megtizedelték. Ebben nem vagyok biztos, utána kéne nézni, hogy a Samet megtámadó zombik között volt-e lázadó varjú. Ha igen, akkor a Mások valóban jártak Crasternél.
De jó páran életben maradtak, amennyire sejteni lehet, nem maradtak Crasternél, hanem kóboroltak, és őket végül Hidegkéz öli meg Bran első fejezetében az ötödik könyvben. (és még az is lehet, hogy utána Branék őket eszik, és nem “valami malacot”, amikor Hidegkéz húst hoz nekik.

Mance valószínűleg útba ejtette Crasteréket, tehát lehet, hogy ha maradtak túlélő asszonyok, akkor csatlakoztak Mance csapatához jobb híján. Ez a könyvben azért nem ciki (tehát Jonék azért nem féltek attól, hogy a lázadók mit mondanak majd Mance-nek), mert Mance eleve tudta, mekkora létszámú az Őrség, hiszen ő is varjú volt régen, és nem dőlt be az “1000 emberes” mesének. A sorozatban valamiért kihagyták Mance múltját (vagy csak én nem emlékszem?), és ott Mance tényleg nem ismeri a Fekete Vár védelmi rendszerét, vagyis a lázadóktól értékes információkhoz juthatott volna.

Shyllard - 2014. 05. 07. 13:30

Crias: Hát ugye a Dance With Dragons Jon-os szála nagyrészben arról szól, hogy a wildlingeket áthozza a fal déli oldalára, tehát magát az Őrséget már nem foglalkoztatta annyira ilyesmi probléma.

Ennn - 2014. 05. 07. 14:19

Háát érdekes, hogy ekkorát ugrottak a Sansa szálban.
Az egész Ujjak játogatást ejtették, és egyből a Sasfészekbe mentek. Hát nem is tudom… ígyse volt túl cselekménydús az ő része, de így, hogy ekkora részt kihagytak belőle, meg mégúgyse.
Lehet ő is kap egy másik szálat az íróktól?

paranoid android - 2014. 05. 07. 18:57

@Shyllard

“Nem tudom ki hogy van vele, de nekem a Sansás szál piszkosul fáj.”

A mostani részben jó pár információt kapott a néző, túl sok lett volna a hajfestés és a fattyúság pluszba. Én sem örülnék, ha kihagynák ezeket, de most még bízom benne, hogy nem lesz így. Majd mikor Sansa találkozik más karakterekkel a Sasfészekben akkor nem viselheti állandóan a csuklyát, meg megkapjuk Alayne Stone háttértörténet is. Bár az unokahúg-lány változtatásra nem értem miért volt szükség.

Sophie Turner játéka nekem tetszik. Érdekes, hogy már szinte minden GoT színésszel kapcsolatban olvastam negatív és pozitív véleményt.
Sansa nekem azért a kedvenc női karakterem, mert pont az teszi erőssé – legalábbis, amit a 3. könyvtől megtanul eszközként használni – ami ebben a világban lenézett (femininitása) vagy ami bajba sodorta és kiszolgáltatottá tette korábban (úrihölgyi neveltetése). A sok erős és népszerű női karakter mellett akik harcolnak vagy a politikai játékot űzik Sansa eszköztára passzív. A könyvekben a POV miatt a passzivitása nem jelent problémát, de a sorozatban sokan még mindig csak a butuska és naiv lányt látják benne. De szerintem ennél a Lysa-Sansa jelenetnél remekül átjött és Sophie ügyesen játszotta, hogy miben is rejlik Sansa ereje: mikor Lysa féltékenységében fenyegetőzni kezdett, azonnal átváltott a gyerek szerepre, ezzel egyszerre deszexualizálta önmagát plusz beindította Lysa anyai ösztöneit. Sansa a vele szembeni előítéleteket gyakran használja a maga javára, csak mivel ezek az előítéletek a nézőkben is megvannak nem veszik ezt észre. Szóval szerintem a sorozatban eddig ügyesen oldották meg Sansa karakterét.

Brynden Rivers - 2014. 05. 07. 20:19

A nem olvasó kibeszélőben több Varyst akarnak. :)

paranoid android - 2014. 05. 07. 20:30

Nem véletlenül, Varys remek karakter. És figyelembe véve, hogy ezután az évad után már nem lesz sok lehetőségük mutatni őt, ideje lenne többet használni az évad második felében.

Yggdrasil - 2014. 05. 07. 22:10

Varys +1
Én is sajnálom, hogy ilyen keveset látom. Mondjuk én őt tök más embernek képzeltem el a könyv alapján, de a filmben nagyon jól eltalálták. (Engem egyébként marhára érdekelne, hogy Varysnak nem csicseregték el a madárkái, hogy Joffrey-val mi lesz? Persze nyilván igen, de ezt azért kérdezem, mert nagyon hiányoltam egy Cersei-Varys párbeszédet a kis hülye halála után.)
És érdekes, mert Kisujjt meg mennyien fikázzák, milyen egy szarkavaró köcsög, de nekem állatira bejön az ő karaktere is :D És egy nagyon jól eltalált színész adja szerintem.

A Vasbankos fejtegetéseket köszönöm!

paranoid android - 2014. 05. 08. 01:09

Mindkettő baromi érdekes karakter, de ettől még lehet a tetteiket kritizálni. Kisujj rengeteg szörnyűséget tett, de az 5. könyv végével Varyst is nyugodtan levehetjük a morálisan jó karakterek listájáról. De ettől még, vagy épp ezért, izgalmas karakterek.

Brynden Rivers - 2014. 05. 08. 09:43

Varys szerintem inkább a túl keveset szerepet karakterek közé írható Oberyn és Ygritte mellé.

Mance Raider, Thormund hiányzanak ugyan, de elvileg ők még fognak szerepelni később is.

Másik topikban írták, hogy Bran bérgyilkosát szépen elfelejtették a sorozatban – tényleg.

Ha már hiányokat írjuk össze volt még néhány olyan szál amit nem zártak le?

Olyan volt amin nagyon rövidre vágták:

– Dany
– Dany
– Dany

Key - 2014. 05. 08. 11:13

“Brynden Rivers”

“Ha már hiányokat írjuk össze volt még néhány olyan szál amit nem zártak le?”

Pl:
-Lancel Lannister is eltűnt a Fekete Víz óta.
-Meg annó a Hordóék Robb seregéből.
-De Ilyn Payne is köddé vált.

Shyllard - 2014. 05. 08. 12:35

Brynden Rivers: Hát nekem Dany szála pont kicsit elhúzva van. Elvégre még Jorah árulása sem volt sehol és azt eléggé nagy ostobaság lenne kihagyni, hisz hatalmas hatással volt Dany karakterfejlődésére.

Mysha - 2014. 05. 08. 18:50

Nemrég elolvastam a 4. kötetes Cersei-fejezeteket + Jaime fejezeteit addig, míg Királyvárban tartózkodik és van egy olyan érzésem, hogy betekintést nyerhetünk Sárkánykő ostromába. Szerintem az elég izgalmas volna + kissé feldobná a nézőket a csata. :)

Egyébként én vagyok az egyetlen, aki hiányolja Lorast? Én pl. mindig nagyon örültem mikor felbukkant és a Jaime-Loras beszélgetéseket kifejezetten szerettem. A sorozatban eddig nem kapott valami nagy szerepet a homoszexualitásán kívül.

A Vérebnek viszont nagyon örülök!

paranoid android - 2014. 05. 08. 19:48

Oh, igen, Loras. Valamiért nagyon leegyszerűsítették a karaktert a sorozatban. Ha már Jaime és Brienne hamarabb érkeztek Királyvárba, simán beleférhetett volna a konfliktusuk Loras-szal. A gyászát alapvetően elmaszatolták. A könyvben nem Brienne öli meg Renly testőreit önvédelemből ugye, hanem Loras dühében. (Ez egyébként, és az északi katonák megölése a 2. évad végén Brienne karakterét is megváltoztatta – a könyvekben ezen a ponton, ahol a sorozat jelenleg áll, Brienne még nem gyilkolt.) Aztán Kisujj politikai manipulációjára használták fel Lorast, random férfi-prostival feküdt le, ahelyett, hogy gyászolta volna Renlyt. Nem emlékszem pontosan, és lusta vagyok megkeresni a magyar idézetet, de itt van angolul Loras eléggé nyílt színvallása Renly halála után: “when the sun has set, no candle can replace it”.
Az egyébként kitűnő próbálkozás a második évadból Loras mélyítésére pedig a vágópadlón végezte:
https://www.youtube.com/watch?v=-m1-xPObOLk
Valahol érthető, hogy nem jut rá elég idő, nem olyan fontos karakter, de azért kaphatna kicsit több anyagot és árnyalást.

2ndSon - 2014. 05. 08. 21:37

Nyilván érthető, hogy a sorozat nagy részét a “fő”szereplőkre fordítják, de én pont azért szerettem olvasni a könyvet, mert tele volt jobbnál jobb mellékszereplőkkel, a sorozatban viszont nagyon elhanyagolják őket. (jó példa erre Loras, akit tényleg csak akkor vesznek elő, ha kell egy homoszexualitáshoz kapcsolódó jelenet, vagy Erős Belwas, akit teljesen ki is hagytak). Remélem, h azért a 4-5. könyv adaptálásakor nem hanyagolják el a mellékszálakat, Dorne és Doran-Arianne-Homokkígyók tervezgetését imádtam, meg ugye akcióba lendülnek a Greyjoyok…
Oberyn pedig tényleg kaphatna több időt, (Brynden, ebben abszolút veled vagyok :)) mert ami van neki, azt is csak arra használják ki, hogy szinten tartsák az orgiák számát a sorozatban, és én például nagyon hiányolom a könyvbeli megérkezését és a Tyrionnal folytatott beszélgetését. Nekem ő személyes kedvencem a könyvek óta, baromi jó karakter, és nagyon vártam a sorozatban, Pedro Pascal pedig eszméletlenül jól hozza a szerepet, szóval remélem, hogy a hátra maradt kevés idejét jól kihasználják. Azért a trailerben felbukkan párszor, főleg a Varysszal való beszélgetésére vagyok kíváncsi, de az itt korábban felvetett jelenetek bármelyike feldobná a hétfő reggelemet :) Mindenesetre nekem a 3. könyv legnagyobb jelenete volt az a bizonyos párbaj, szerintem az egyik kimagaslóan megírt harcjelenet a ciklusban, remélem, hogy képernyőn legalább ennyire erős lesz.

Daenerys meg ugye kap egy egész rakat jóslatot az útja során, azokkal ki mire jutott? Már egy ideje gyűjtögetem őket, de van, amelyikre nincs ötletem.

Ami nekem még negatívum a sorozatban, hogy nem tudják realisztikusan ábrázolni a természetfeletti erőket. (Mások… komolyan? Mirelit Dart Maul? majdnem megszakadtam a röhögéstől az Éjkirályos jelentnél, meg úgy általában ha felbukkannak, annyira nevetségesen néznek ki). Martin úgy tudta ábrázolni a mágiát, hogy teljesen jól illeszkedett egy lényegében tök realisztikus világba, a sorozatban viszont nagyon kizökkent.

Sempronius89 - 2014. 05. 09. 11:05

2ndSon: Arra kíváncsi vagyok, hogy szerinted hogyan lehetséges az Éjkirájt a képernyőn reálisan ábrázolni?

koka - 2014. 05. 09. 13:51

+1 Sansa színészi játékának.

Jont már meg kellett volna választani, erre még kint cserkészkedik a Falon túl. És Stannis már majdhogynem ott van. Mellesleg most Sannist jól el kéne bújtatni, mert a 3. könyv egyik nagy WTF-ja volt, amikor egyszer csak beállított, a maroknyi seregével, és elpicsázott mindenkit. Szóval nekem az nagyon bejött, remélem nem maszatolják el a sorozatban.

Greyjoy szál miért van ennyire alulreprezentálva? Balon miért él még?

Llew - 2014. 05. 09. 16:51

@Key:
Azok nem lezáratlan szálak, hanem a sorozatban kevésbé fontos karakterek, akik nem szerepelnek tovább betegség, idő egyeztetés, vagy egyéb okok miatt.

clegane - 2014. 05. 09. 17:26

mondjuk ez a Stannis egyszercsak beállít és elpicsáz mindenkit, így a Blackwater után ahol Loras csinálta ugyanezt, elég uncsi lenne.

koka - 2014. 05. 09. 18:18

@clegane: Miért?

Stannis többet művelt szimpla elpicsázásnál. Leszállította a könyvsorozat eddigi legmerészebb katonai manőverét. Engem ez durván meglepett anno, úgymond a 3. könyv végi csavarok között az egyik kedvencem lett. És senki se állítsa, hogy pusztán a könyv alapján ezt előre látta. :D Martin remekül elrejtette. Sajnos a sorozatban meg kb már tavaly sejteni lehetett.

De attól ez még kulcsfontosságú lesz az északi szálra nézve.

Brynden Rivers - 2014. 05. 10. 11:40

@paranoid android:
Már csak azért is mert (TV)Loras megörökülhette volna Garlan vagy Willas néhány jelenetét.
Pl. beszélgethetett volna az esküvőn Tyrion-nal.

De nem Loras az egyetlen, aki faékegyszerű vagy a karakteridegen a könyvhöz képest ha szerelemről van szó (lásd Robb)

@Sempronius89:
Ne kötekedjünk a szavakon, ahelyett hogy értenénk mit akar mondani a másik. :)

Nem nevetségesen, érdekesen, félelmetesen, misztikusan kellett volna ábrázolni
http://www.reddit.com/r/ImaginaryWesteros/comments/248kfi/the_nights_king/

vagy legalább ne hasonlítana egy smink nélküli Darth Maulra :p
http://img.pandawhale.com/115650-Darth-Maul-nights-king-meme-St-NzvH.jpeg

Bár Gyűrűk Ura filmek óta tudjuk, hogy a fantasy műfaj misztikum részét (ami mindig rejtett) az amerikaiak nem igazán értik (lásd Szauron ábrázolása – minek kellett egy konkrét szemet odarakni?)

dorozsmaid - 2014. 05. 12. 12:23

most delelott megneztem az uj reszt. Tyrion jateka szerintem zsenialisra sikeredett ebben a reszben. Cersei meg egyre jobban idegesit. :/

jiliac - 2014. 05. 12. 14:00

Nagyon tetszett a 4×06 is. P.D. és L.H. színészi játéka egyaránt kiváló volt, csak az előbbi karakterével lehet jobban azonosulni. És mivel Cercei tulajdonképpeni lassú megőrülésének folyamata itt kezdődik majd el, kíváncsian várom majd, hogyan oldja meg ezt a színésznő. (Szerintem remekül!)

Bravos gyönyörű lett, kb. így is képzeltem el. A vasbank nagyobb szerepet kapott mint vártam, de ez egyáltalán nem volt felesleges rész, és szépen meg is volt neki alapozva a korábbi részekben.

Örülök neki, hogy már nem akarnak minden szálat egy részbe tömöríteni, bár a Véreb zseniális megjegyzéseit szívesen elhallgatnám akár egy egész rész alatt, mégis jó volt, hogy a tárgyalás rendesen ki lett vitelezve, gyakorlatilag megszakítás nélkül. Eddig ez az évad nagyon tetszik, vetekszik az elsővel.

Ayron - 2014. 05. 12. 19:14

2ndSon vélhetőleg azért nézz ki úgy az Éjkirály mert Martin így képzelte , mivel egyeztettek vele előtte ;)

Anthonz - 2014. 05. 12. 19:19

jó volt a tárgyalás nagyon!!!
tyrion hangját bírom, el sem tudnám képzelni magyar szinkronnal

Bazsa - 2014. 05. 12. 19:40

Egy rossz szavam se lehet erre az epizódra, nagyon jóra sikeredett. Végre több Varys és Oberyn (bár késő sajna), a tárgyalás végén Tyrion beszéde pedig eszméletlen jó lett.

stargatelost - 2014. 05. 12. 19:54

Remek lett a tárgyalás, azt meg kell hagyni. Viszont megint sikerült egy teljesen felesleges és bosszantó kitérőt belerakni. Asha (vagy Yara vagy minek hívják itt) és Theon. Tényleg szükség volt erre?

Tavaly ugye ez az ‘Asha elindul megmenteni bátyót’ is szerepelt a cliffhangerek között, csakúgy mint Jaime-ék Királyvárba érkezése, és akkor is már pedzegetve lett, hogy ez most így minek. És beigazolódni látszik, hogy ha ennyire eltérnek a könyvektől, annak hülyeség lesz a vége. Hülyén jött ki, hogy Jaimeék ott kukkolják Sansát Királyvárban, és most is hülyén jött ki ez az egész kiszabadítósdi. Egyrészt annyira hamar lezavarták, hogy tök gáz lett az összképe, másrészt

*** 5. KÖNYV SPOILER***

az ötödik könyv végén az egyik legjobb rész, amikor Theon és Asha végre újra találkozik. Most ha idáig eljutunk, annak már teljesen más lesz a végkicsengése…

Na mind1, kibosszankodtam magamat… de még egyszer, a tárgyalás tényleg nagyon jó lett! Dinlage igen hatásosan játszott.

Amariah - 2014. 05. 12. 19:55

Peter Dinklage jelenete hatalmas volt. Az egész évadban ez volt eddig a legjobb. Kíváncsi leszek az utolsóra Charles Dance-szel.

állat - 2014. 05. 12. 20:02

Ott volt rendesen, de csak azért is hogy belekössek az a Greyjoy képernyőn kívüli szökés elég gagyi volt. Mármint kb 5 emberrel jutott ki a csaj (akik közvetlen vele voltak) és a Bolton gyerek mikor már az egész vár riadóban volt véletlenül se fogta el. Pedig azzal majdnemhogy megnyerték volna a háborút, persze hát mégsem lehetett ez a végkimenetel meg értem hogy nincs elég idő egy részben mindenre, de akkor is egy + 5 izgalmas menekülős percet adhattak volna….
Egyébként ettől eltekintve a rész minden perce viszont zseniális volt: Bravos (Mycroft/Mark Gatis), valahogy Dany is tetszett, Királyvár meg ütött még a légkalapács szóval csak így tovább, mert akkor tényleg ez lesz a legjobb évad.
.

szamoca - 2014. 05. 12. 21:54

Ez a rész nagyon király lett, beleborzongtam Tyrion utolsó jelenetébe, marha jól sikerült!!! :)

Braavos szintén király lett, a Vasbank erejének bemutatása pedig indokolt, hiszen nem kis szerepük van/lesz még. Oberyn-t meg kifejezetten megkedveltem.
Theon szála nekem így jobban tetszik, izgalmasabb, mint a könyvben, megint felkavarják az egészet és szerintem ez jót tesz a sztorinak és a sorozatnak is.

Gyökeresen úgysem változtatnak rajta (mármint az egész sztorin, nem csak a Theon-én), a végeredmény (nagy fordulatok, csavarok) szerintem megmaradnak, csak más úton jutunk majd el hozzájuk. :)

Ja, és Drogooooon!!!!!! :)

giruy - 2014. 05. 12. 22:18

Huh, ha Peter Dinklage nem tarol le minden díjkiosztót idén, akkor nincs igazság a földön.

Istefano - 2014. 05. 12. 22:51

Könyvesektől kérdezném, összejön az Oberyn vs. Hegy párbaj?

gzoli89 - 2014. 05. 12. 23:22

@Istefano, össze

paranoid android - 2014. 05. 13. 02:27

Nagyon tetszett ez a rész, talán a kedvencem az évadból. A ritmusa és jelenetszerkesztése a második részhez hasonlóan nézőbarátabb is volt.
Stannis és Davos jelenete és Dany-é is jó volt. Bár utóbbinál elbizonytalanodtam. Drogonnak nem a gyereket kellett volna megölnie? Vagy az majd később lesz?
Tyrion tárgyalása tökéletes lett. Shae személyiségének megváltoztatásával kíváncsi vagyok, hogy az ő sorsa és tetteinek magyarázata (ha lesz ilyen) hogyan fog működni, de egyébként tényleg baromi elégedett vagyok ezzel. És a színészi játék valóban fantasztikus volt.

De nem csak itt, az egész részben. Imádom, amit Alfie Allen művel a kedvenc karakteremmel. Theon jelenetei közül az első azért kissé felemás volt. A show-only nézőknek szerintem kellett, hogy megértsék mennyire Reek most ő. Nem csak próbál túlélni, hanem mentálisan meg lett törve. De annak nem örülök, hogy Asha lemondott róla, ez tényleg megváltoztatja a kettőjük kapcsolatát a sorozatban. De végülis el lehet fogadni, hogy módosítanak, így más lesz a reunion, de biztos érdekes marad. Viszont maga Asha akciója kicsit ügyetlenre sikerült. Miért nem vágta a baltáját a félmeztelen Ramsay-be? Vagy Ramsay miért engedte elmenekülni? Mindegy, ezeken is túl lehet lépni.
Ami viszont tényleg zavar kissé, hogy Ramsay szociális képességeit felturbózták. Konszenzuális szex?! A könyvbeli Ramsay-t bottal nem piszkálná meg semmilyen élőlény szabad akaratából. Már eddig is túlságosan vicces-őrült volt a sorozatos Ramsay a szerencsétlen-őrült helyett, aki kierőszakolja az emberekből azt, amit hallani akar magáról, hogy aztán elhiggye. Szerencsére kárpótoltak ezért a fürdetés jelenettel, az egy igazi nyomasztó és felkavaró Reek-Ramsay jelenet volt.

Hor1 - 2014. 05. 13. 08:47

“Drogonnak nem a gyereket kellett volna megölnie? Vagy az majd később lesz?”
Sokáig jöttek az állattartók, hogy a sárkányok eszik az állományt, Dany már rutinból rendezte le őket, aztán jött az apa, hogy heló, ezek nem kecskecsontok.

Hor1 - 2014. 05. 13. 08:48

Pláne, hogy Dany már az 5. könyvben tart valahogy húzni kell a szálát.

Brynden Rivers - 2014. 05. 13. 08:50

@Istefano:
a könyvtől eltérően, de nagyon nagyon jó változtatással:
Jaime próbálja menteni Tyriont, de Oberyn a provokatív kérdéseivel amiket Shae-nek feltett kiprovokálja, hogy Tyrion párbajt kérjen.
Csak annyit sajnálok, hogy Oberyn minimális szimpátiája ami megvolt Tyrion felé a könyvben, itt teljesen eltűnt.

Az egész tárgyalás remek volt – Nikolaj Coster-Waldau nagyon jól játszotta az egyik kedvenc karakterem fejlődését.

Mace Tyrell kicsit túl lábtörlő, az ő karakterét is egy tulajdonságra szűkítették a könyvhöz képest (ahol azért kihasít egy komoly birtokot az osztozkodásból a családjának) :(

“Drogonnak nem a gyereket kellett volna megölnie?” – az később lesz, miután Jorah elment és Dany összejön Daario-val.

Ramsay szociális képességeit felturbózták
– pszichopaták egymást közt :)
vagy Ramsay’s Girls így lesz megvalósítva.

Ayron - 2014. 05. 13. 09:08

Ramsay sokkal jobb így mint a könyves karaktere. Danynél elsőnek tényleg birkákat visznek állandóan, csak egyszer jön egy hapek megint csontokkal és rászól az Reznak vagy ki ,hogy a birka ügyeket máshol tárgyalják csak a hapek azt mondja ezek nem birka csontok hanem a fia csontjai azt mindenki többenten mereszti a szemét.

Valar morghulis - 2014. 05. 13. 11:32

Nekem az évadból magasan a kedvenc részem eddig, főleg mert a két kedvencemre (Theon, Tyrion) koncentrált. Nem gondoltam, hogy Alfie Allen ennyire jól eljátssza majd Reek-et, eszméletlenül hihető volt.
De az abszolút legjobb jelenet az az utolsó 5 perc volt… Nem mondtam még ilyet semmilyen filmre, de ez hatásosabb volt mint a könyvben, P. D. olyan szívszorítóan adta elő azt, ahogy a közönyből csalódás lesz aztán düh, ami ugye tudjuk hova vezet nemsokára, hogy 5ször néztem végig a végét. A végén pedig berakják a Rains of Castamere-t, ami most először teljesen mást jelent mint eddig… Óriási volt.
Ja, és Ramsay, aki a könyvben nekem Joff mellett a legjobban utált karakter, itt a színész miatt az egyik kedvencem lett :D csak sajnos még mindig a Misfitses fura srácot látom benne :)

paranoid android - 2014. 05. 13. 15:51

Köszönöm a válaszokat a kecskés kérdésemre. Akkor megnyugodtam, hogy lesz még itt sárkánytűzben elégett gyerek.

Brynden Rivers - 2014. 05. 13. 16:05

Én eddig sem izgultam azon, hogy kevés különböző módon meghalt gyereket látunk a sorozatban. (irónia)

paranoid android - 2014. 05. 13. 16:08

Persze, én sem komolyan gondoltam.

JohnGood - 2014. 05. 14. 00:22

Azt a rohadt ez mennyire jó rész volt! 10/10 lett volna, ha Asha/Yara nem veszi igénybe a Kisujj Tours szolgáltatásait. Az a támadás mennyire béna volt már elvileg az 50 legjobb ironborn indult el, erre pedig a ketrecekig eljutott 7 ember és őket el lehetett kergetni néhány kutyával a legrosszabb visszavonulás evör. Szerintem a kard erősebb a kutyánál de mondjuk ezt hagyjuk. Ennek a jelenetnek csak Reek kiteljesedése miatt volt valamennyi(nem sok) értelme. A többi szál tökéletes volt a változtatásokkal együtt is. Végre Dany is jó volt, remélem nem hagyják ki a halott pásztorgyereket sem később. Királyvári tárgyalás alatt Peter Dinklage zseniális volt ezt mindenképpen le kellett írnom. Bár érdekes kavarás a szállal, hogy Oberyn a sorozatban kb eddig lesz*rta Tyrion-t, alig beszélt vele, így nem számíthat arra, hogy bárki is kiáll érte, míg az apja ajánlatában megbízhatna, mert a bátyja ajánlata ezt biztosította, szóval ekkor a logikusan az apja ajánlatát kellett volna elfogadnia, pont fordítva mint a könyvekben. Mark Gatiss nagyon jó volt az a flegmaság, amivel Stannis-éket kezelte :), az azért érdekes volt, hogy Sárkánykőn nem terem étel :D. Az viszont rossz változtatásnak tartom, hogy Stannis már most megkapta a pénzt, jobb lett volna, ha elzavarják, ahogy először akarta. Stannis karakteréhez sokat adott a reménytelenség, hogy se embere se pénze nem volt és a fal után még a flottáját is elvesztette, most akkor miért lépne le Salador Saan és miért menne a vasbank követe Stannishez a winterfell-i csata előtt, Asha-val\Yara-val

Timi - 2014. 05. 14. 11:33

Szerintem nem Oberyn provokalta ki Tyriont h parbajt kerjen, inkabb Shae, na meg az egesz ahogy lement, nyilvanvalova valt szamara, hogy semmi eselye sincs h bebizonyitsa artatlansagat.. Shaerol ugye azt hitte h messze van, Varysrol pedig h minimum a valosagot vallja majd nem pedig ezt.. ketsegbeesesbol fakadoan, minden mindegy alapon keri a parbajt.. A konyvben en ugy emlekszem h ezen a ponton meg Bronnt akarja megkerni, de aztan amikor kiderul h a Mountain lep fel Cersei oldalan, Oberyn ajanlja fel magat h bosszut alhasson a hugaert.
Az egeszben egyebkent az a szep, hogy Tyrion igy valojaban mar most kiszur az apjaval (meg mielott teljesen), hisz igy abszolut lemondhat a csalad jo hirerol meg a nev tovabb viveserol – Jaime nem visz semmit sehova, Tyrion vagy meghal vagy marad gyulolt gyerek, akit szegyelni kell.

Brynden Rivers - 2014. 05. 14. 15:14

@Timi
Szerintem a rész végén az arcokon jól látszik, hogy Oberyn az egyetlen aki elégedett a tárgyalás végkimenetelével
(és talán még Cersei, de ő elég talányosan néz)

Oberyn tette fel azokat a kérdéseket Shae-nek, amelyekre adott válaszok előhozták Tyrionból az “állatot”. :)

Chiplecsap - 2014. 05. 14. 17:44

Brynden Rivers

kifejezetten jo hogy mindeki máskép értelmezi a látottakat , még akkor is ha nem értek egyet vele :)
Ahogy én látom töbszöri nézésre is, könyvet nem ismerőként, de sajna anyiszor belefutottam már a spoilerekbe, hogy már nem is érdekel igazán.
Szóval, én ugy vagyok vele, hogy Oberyn szimplán az egész tárgyalás alatt, rendkivül élvezte az irónikus helyzetet, lévén, egy Lannister tárgyaláson van, ahol Lannisterek vádolnak egy Lannistert azzal hogy megölt egy Lannistert, ha ez nem irónikus a számára akkor nem tudom hogy mi az LOL. És az egész tárgyalás alatt is igy viselkedet, összesen 3 mondatod modva.

1 amikor megjegyzi pycell vagy kinek hogy igen értettük sok mérged van a raktárban
2 amikor megkérdi Cersei-töl hogy mi volt az adóság amiröl Tyrion beszélt,
3 és végül amikor Shae-töl kérdi hogy ugy dugott e tyrional mintha az lenne az utolso napja a földön

én ebben semmi provokativ, manipulativ dolgot nem éreztem, pusztán csak élvezi magát, gyakorlatilag végig az i dont give a shit hozzá állása volt.
igy ugy álítod be Tyrion fantasztikus kirohanását mintha droton rángaták volna, másrészt meg bármenyire is kavarnak a sorozatban, egész egyszerüen képtelenségnek tartom hogy Oberyn ugy számolt hogy majd ö jol felböszíti Tyriont aki majd párbajt követel, és majd hozzák a Hegyet és majd ő megöli, ezel ő nem számolhatott, ez hülyeség, ha csak nem lessz majd valami flashback jelenet, ami még igy is hülyén hatna. Lehet hogy a könyvben igy volt nem tudom, nem is nagyon érdekel, de itt ez marhaság lenne és Tywin egészen más eset. Ő számolhatott azzal hogy esetleg Jaime majd az öcsse védelmére kel, hogy Tyrion többre tartja a tyukszaros kis életét, és nem fog ficánkolni, már az elején le is oltotta Tyriont amikor probált ömagáért felszolalni. A vicces az hogy Tyrion megvolt törve, hogy megfogták, és igen bele ment volna ebbe az alkuba mert össze volt zúzva , ez látszott az arcán pláne akkor amikor Jaime elö ált neki az alkuval, ha ott helyben befejezik akkor most uton lenne a fekete várba XD. De NEM
és ez volt a fordulat, hogy Tywin vagy Cersei ötlete volt e Shae behozatal, amolyan morbid utolso kis tör csavargatásként a már amugy is rongyá alázott szerencsétlen törpnek, azt személyszerint nem tudom bár gyanítom hogy inkább Cersei volt azzal a kélyesen undok kis mosolyával. A bökkenő az hogy pont fordítva sült el, tutira nem azt érték el vele amit akartak az hétszentség. Nem hogy megtörte Tyriont hanem olyan erőt adot neki, hogy szinte már elvenebnek tünt mint valaha, nem állatnak, se nem örültnek nem tünt, pusztán dühösnek, pontosan tudta hogy mit csinál, amolyan mindegy mindegy alapon, lévén ugye :

I know I’ll get no justice here. – mint valami rap szöveg, LOL

nem fog könyörögni, nem fog fejet hajtani, és ha gyöz akkor még csak meghurcolni sem tudják ártatlannak nyilvánítják. Gyakorlatilag pofánvágot mindenkit.

ezután, valóban Oberyn elkezdet ficánkolni, de nem azért mert ő ezt várta vagy elégedett, hanem mert számára igy vált érdekessé egy amugy unalmas cirkuszi show. ez volt az arcán egyélrtelmüen felkelteték az érdeklődését a dolgok, érdekes fordulata.

Cersei ő jol leplezte dühét, mert nem hogy nem sikerült teljesen a porba alázni az általa oly gyülölt kistestvérét, de most még akár meg is uszhatja az egészet,
Tywin meg nos, ő mindig egy kicsit érdekes a számomra, tudom hogy gyülöli Tyriont szintén, de valamien szinten tuti hogy elismeri a képességeit, nehezemre esik megmondani hogy konkrétan mi is járhat a fejében, mert a szinész mindig olyan képet vág mintha kicsit mosolyogna.
Tyrion viszont egyértelmüen adot egy kis gunyus félmosolyt, hogy ez most nem jött be papa, igen nem huzott egy kijöhetsz a bürtönből kártyát de mindeki számítását keresztül huzta :)

Ez az én véleményem, nem vitatom hogy a könyben esetleg máshogy van, de ez itt a sorozat :) nekem ez számít :)

Megyo - 2014. 05. 14. 17:50

Nekem ez a vasbankos dolog elég furcsának tűnik. Már 3 éve, hogy olvastam a könyveket, de nem úgy volt, hogy a Tywin halála utáni káoszban jönnek el Királyvárba, és akkor küldik el őket Cersei a pékbe? És kb erre válaszul keresi meg a bank Stanist?
Így szerintem elég furán jön majd ki, hogy most megpénzelik a Lannisterek ellen, majd ő a saját szakállára inkább északra megy rendet rakni…

szamoca - 2014. 05. 14. 20:22

Megyo: már az évad elején elmondták az alkotók, hogy lesznek eltérések a könyvhöz képest, lehet, hogy ez is egy ilyen módosítás-féle. BTW: nem emlékszem, hogy ott mi volt.

Chiplecsap - 2014. 05. 15. 00:25

hányszor kell ezt a kommentet elküldenem hogy végre láthato legyen ? XD

winnie - 2014. 05. 15. 05:00

hányszor kell ezt a kommentet elküldenem hogy végre láthato legyen ? XD

egyszer. mert csak nekem csinálsz melót, ha ész nélkül tízszer elküldöd. ha nem jeleni meg, akkor várj, meg fog jelenni.

Chiplecsap - 2014. 05. 15. 06:08

off
winnie
öszintén sajnálom, de furcsa hogy egyszer hip-hop megjelenik annak rendje és modja szerint, itt meg várnom kell vagy fél napot. De legközeleb majd várok :9 öszintén sajnálom

winnie - 2014. 05. 15. 06:46

nem gond, csak annyi, hogy mindennek oka van:) nem olvastam el a kommentet, mert spoileres nekem, de valamelyik szó miatt nem jelent meg, de mindig átfésülöm a spamszűrt kommenteket.

yooha - 2014. 05. 15. 11:05

Valar morghulis – 2014. 05. 13. 11:32
..aztán düh, ami ugye tudjuk hova vezet nemsokára..
“Anger leads to hate
Hate leads to suffering.”

Felagund - 2014. 05. 15. 12:07

A dreadforti szálért tényleg kár, de a királyvári jelenet (ami megszakítás nélküli kb 20 perc volt, ez is ritkaság, de nagyon jól esett) tényleg mindent vitt, a másfélmásodperces snittek az egyes szereplők arcára valami hihetetlenül zseniálisak voltak, ezer szónál többet mondtak az adott szituációban.

(Személyes kedvencem Jaime döbbent/felháborodott “NELEGYÉLHÜLYE!!!”-feje, mikor Tyrion kijelenti, hogy vallomást szeretne tenni :D)

Anne - 2014. 05. 15. 19:58

Ez a rész, te jó ég!!!

Ramsay a Stochholm-szindróma kialakításának abszolút nagymestere! (Bár szerintem Alfie Allen a reekség jelenlegi fázisához képest túlságosan izmos.)

Stannis feje, mikor mondják, hogy üljön le (a naaaagy, díszes, kényelmes székben ülő bankárokkal szemben a picike kőpadra) + a “Lord Stannis” és a hány-kecskét-is-neveltek-ti-Sárkánykőn? :D És aztán Davos kortesbeszéde!!! (Bár azt nem értem, miért adott annyi lóvét Sallador Saannak, aki a múltkor is jól benne hagyta a szószban).

A Kistanács ülése is szuper volt, és az a csúnya gyanúm alakult ki, hogy a sárkány-megégeti-a-gyereket esetet Varysnak és az ő Essosra küldött madárkájának köszönhetjük majd.

És persze a tárgyalás. Azok a tanúvallomások. Az a monológ. Azok a tekintetek!!! (Főleg Tywin hogy merészeled, te kis féreg arckifejezése)

Kíváncsi vagyok, lehet-e ezt még fokozni (pl. az árnyékszékes jelenetnél :)

Brynden Rivers - 2014. 05. 16. 10:45

@Chiplecsap:

Végülis jobban belegondolva igazad van. :)

Szerintem még így is érdemes elolvasni a könyveket, hogy tudsz dolgokat előre, több rétege van a történetnek a könyvekben, mint a sorozatban + ott vannak a “flashbackek” Robert lázadására.

(bár azért sajnálatos, nagy élménytől és sok átkozódástól fosztja meg magát, aki nem a könyvet olvassa először)

deku82 - 2014. 05. 16. 21:30

így a kommenteket olvasva tényleg becsúszik pár hülyeség a sorozat módosítgatásai miatt. pl. Sansa – Brienne együtt Királyvárban. A párbaj most lesz a 7. részben? Mert utána már jön egy szünet. :(

Byron - 2014. 05. 17. 11:10

deku82:
A szünet utáni rész címe: The Mountain and the Viper
Szóval nem, max a rész végén felfedik, hogy Oberyn lesz Tyrion bajnoka.

paranoid android - 2014. 05. 18. 20:48

@Anne
“Ramsay a Stochholm-szindróma kialakításának abszolút nagymestere! (Bár szerintem Alfie Allen a reekség jelenlegi fázisához képest túlságosan izmos.)”

Azért nem várhatjuk el egy színésztől, hogy egészségtelen szintre lefogyjon. Néhány extrém módon elkötelezett átalakulást már ugyan láthattunk képernyőn/vásznon, de azok filmes színészek voltak. 3-4 hónapra lehetséges, de Alfie Allennek évekre kéne tönkretennie a testét, ha a könyvekben leírt megjelenést akarná visszaadni.

A Stochholm-szindróma megállapítást pedig elég sokszor olvastam/hallottam már Reek kapcsán, de szerintem ez pontatlan. Persze ha valaki jobban ért hozzá, javítson ki, de a Stochholm-szindróma sokkal inkább a Stark családdal való kapcsolatánál illik Theonra. Fogoly volt, otthonából elragadva, és minden nap szembe kellett néznie a kivégzés lehetőségével, de státuszából adódóan megfelelő bánásmódban részesült. A fizikai bántalmazás hiányát törődéssel összekeverni az egyik legtipikusabb tünete a Stochholm-szindrómának. Ez retrospektíve még jobban felerősödött Theonban, hisz Ramsay után bármi szép emléknek tűnik. (Egyébként ezt a kicsavart nézőpontot sok néző/olvasó osztja, és sok karakter a történetben: innen a Theon, mint áruló koncepció.)
Ramsay kezei között Theon elsődleges célja a fájdalom elkerülése. A legalapvetőbb fiziológiai szükségletek és biztonságérzet nélkül lehetséges valakinek magasabb szintű szükségletek kielégítését keresni? Tehát lehetséges, még ha hamis is, kötődést létrehozni a szó valódi értelmében? Vagyis az ember szeretet- és közösséghez tartozásának igénye céljából. Ez Winterfellben meg volt Theonban, de Reek nem ezért kötődik Ramsay-hez. Hanem azért, mert vagy ez van, vagy még több fájdalom. Nincs más választása.
Arról nem is beszélve, hogy Theon amúgy is rozoga identitását teljesen szétzilálta Ramsay, és ráerőszakolt egy olyat, aki “szereti” a gazdáját. A Stochholm-szindróma nem kierőszakolt jelenség szerintem.

deku82 - 2014. 05. 19. 14:40

Újra lesúlytott a Ned Stark átok, meghalt a sógornője. :D
Megértem azokat, akik szerint ez egy építkezős rész volt.

valaki - 2014. 05. 19. 15:03

Ejj, de unalmas rész volt… még építkezősnek sem nevezném, itt ugyanis a legtöbb jelenet csak átkötő jelenet volt a több átkötő jelenet között. Hiába na, egyértelmű volt, hogy a múlt heti zseniális rész után a következő lassabb tempójú lesz, na de hogy ennyire…

állat - 2014. 05. 19. 15:13

Ha egészen pontosak akarunk lenni akkor az a Sean Bean átok :)

Felagund - 2014. 05. 19. 15:24

A fenét volt unalmas, nagyon szép építkező rész volt, Tyrion három jelenete meg olyan szépen bemutatta a teljes elhagyatottságba taszítottság érzését, majd onnan a reménysugár megjelenését (figyeltétek a világosság-sötétség játékot?), hogy azt tanítani kéne, valamennyi esetben zseniális színészi játékkal. Ha ezek után az Emmyre nem ezt a két részt (mármint ezt, meg az előzőt) küldik Peter Dinklage jelölése mellé, akkor én nem tudom melyiket…

Felagund - 2014. 05. 19. 15:25

Vagy akár az, ahogy Dany elkezdi tudatosan használni a nőiességét és szépen elkezdi kijátszani egymásnak és egymás ellen Jorah-t és Daariot – végre valami ebből a szálból is tetszett :)

jiliac - 2014. 05. 19. 16:24

Nagyszerű rész volt a 7. is. A végén a röptetős eseményt nem értettem miért ilyen “korán” hozták be, de miután végig gondoltam, hogy a maradék 3 részben mennyi minden lesz még, igazat adtam a készítőknek. A fényjátékok a börtönben szerintem is zseniálisak voltak, a színészi játékról nem is beszélve. És végre kiderült, hogy a véreb is emberből van.

artax - 2014. 05. 19. 19:14

Kiemelném a meztelenség használatát a részben: nagyon szépen a hatalmi viszonyok bemutatására használták egymás utáni jelenetekben. Daenerys parancsára Daario levetkőzik, majd Melisandre meztelenül fogadja Selyse-t. Teljesen más kicsengéssel. Ez az évad hemzseg az ilyen szépen és tudatosan megkomponált jelenetektől, remélem marad a színvonal.

stargatelost - 2014. 05. 19. 20:06

A Hegy castingja elég szar lett szerintem :(

Llew - 2014. 05. 19. 20:21

Pedro Pascal kicseszett jó casting volt. Az elmúlt két rész alapján mindenki – teljes joggal – Dinklage játékáról áradozik, de azért a többiek is nagyot alakítanak mellette. Oberynnek elég kevés jelenete van, de azokban barmi jó Pascal.

Llew - 2014. 05. 19. 20:22

@stargatelost:
Miért? Az első évadostól egy fokkal elmarad ez igaz, mert nem olyan brutálisan szadista feje van, de a második évados nyurgától klasszisokkal jobb.

Shyllard - 2014. 05. 19. 20:23

Na végre Sansás szálat úgy kezelték, hogy az nekem is tetszett :D Pedro Pascal meg fantasztikusan hozza a karaktert, 8. rész után lesz megint nem egy kis felhördülés a nézők részéről, bár valahogy arra számítottam, hogy azt a 9.-re fogják tolni, mert Tywin, meg Shae halála azért annyira nem “közönségkedvences”.

deku82 - 2014. 05. 19. 20:36

Lassan James Bond, meg Batman magasságokba emelkedik a Hegy castingja. Ki a legjobb a szerepre? Szerintem is az első. Kár, hogy 4. már nem lesz ebben a sorozatban. :)
Amúgy igen, az átok SB-é. :D

dannnnnn - 2014. 05. 19. 20:49

Röviden: Oberyn for president, Kisujj respect, Sandor so sad :(

stargatelost - 2014. 05. 19. 21:00

@Llew: ahogy egy másik fórumon írta egy kommentelő: “ilyen jóságos nagy mackó feje van”.
Nyilván az első volt a legjobb casting.

állat - 2014. 05. 19. 22:29

Oberyn hatalmas figura, többet szerepeltettem volna, de hát no mit lehet tenni?
“mert Tywin, meg Shae halála azért annyira nem “közönségkedvences”.” : nem-e?! :)

Yggdrasil - 2014. 05. 19. 22:51

Érdekes, nekem az elején az Oberynt megformázó színész totál ellenszenves volt, abszolút nem ilyennek képzeltem a karaktert. De a jelenetei egyre jobbak, kellemesen csalódtam benne.

Lenne hozzátok egy kérdésem. Szigorúan az alapján, amit a részekben láttunk, mintha nem olvastuk volna a könyvet, a korábbi utalások alapján ti meg tudtátok volna tippelni a párbaj résztvevőit, ill. ki tudtatok volna zárni karaktereket? (Másik fórumon mentek az ötletelések, ki fog párbajozni kivel, én meg józan paraszti logikával levezettem, ez meg az miért ill. miért nem jöhet szóba, és a Hegy-Oberyn tűnik az egyetlen logikus döntésnek (+indoklás), és nagyon leoltottak, hogy direkt elspoilereztem a párbajt, pedig nagyon nem állt szándékomban :( És akkor is erre tippeltem volna, ha nem olvasom a könyveket – amúgy is kiderült, hogy egy csomó mindenre egyáltalán nem, vagy rosszul emlékszem…)

kla - 2014. 05. 19. 23:16

Hát, őszintén szólva én egyet tudok érteni a másik fórum hozzászólóival… alapvetően azzal van a gond szerintem, hogy sokan nem tartanak igényt arra, hogy a könyvesek a “helyes útra” tereljék a gondolkodásukat. Nagyon nehéz könyvesként azok fejével gondolkodni, akik nem ismerik a könyveket. Persze, elhiszem, hogy tényleg így érzed, hogy a sorozatból is erre tippeltél volna, de sajnos ezt nem lehet leellenőrizni. Mégha csak a sorozat által közölt információk alapján vezeted is le, hogy miért az Oberyn vs. Gregor az egyetlen szóba jöhető kimenetel, de akkor sem tudod kitörölni a fejedből a könyves tudást, és lehet, hogy egy sorozatosban pl nem rögzültek olyan mélyen bizonyos dolgok, amelyek ugyan előjöttek a sorozatban, de csak utalás szintjén, és nem kaptak nagy hangsúlyt. Például alapból nem biztos, hogy egy nemolvasónak egyáltalán eszébe jut Gregor Clegane, akit két éve nem látott, még ha emlegették is az évadban. Vagy ha eszébe is jut, hogy Oberyn rajta akar bosszút állni, nem biztos, hogy ezt most feltétlenül idekötné – láttunk már a GoT-ban enél jóval hosszabb időn keresztül kibontakozó szálakat.

Szóval félre ne értsd, egyáltalán nem akarlak megbántani, vagy nem gondolom, hogy szándékosan spoilereztél volna, de én évek óta azt látom, hogy a nemolvasók köszönik szépen, de nem kérnek a könyvolvasók “iránymutatásából”, bármilyen jó is a szándék.

elkon - 2014. 05. 19. 23:26

Most már szinte biztos vagyok benne, hogy ez az eddigi legjobb évad, és még van 3 rész.

Arra viszont kíváncsi leszek mi lesz Sansával a következő évadban, mert lassan kifogynak az ő fejezetei.

Aredhel - 2014. 05. 19. 23:27

@Yggdrasil
Nehéz felvetés. Én is néztem a találgatásokat a másik fórumon, és nem is gondoltam volna, hogy ennyire megmozgatja az embereket ez a kérdés. Könyv nélkül mondjuk nehéz lett volna rájönni, hogy Bronn miért is nem lesz kéznél. Ha csak a sorozatot néztem volna, Oberyn teljesen új szereplőként túl sok infót öntött volna rám az elején, és lehet, hogy simán elsiklottam volna afelett, hogy a Hegyet okolja a húga haláláért. Végül is csak egyszer beszélt erről, nem? Bár, lehet, h Tywinnal is erről diskurált. Most egy kicsit elbizonytalanodtam. Plusz a bírók közt is ott van, szóval számomra egyáltalán nem lett vna könnyen kitalálható ellenfél…

paranoid android - 2014. 05. 20. 02:28

“Arra viszont kíváncsi leszek mi lesz Sansával a következő évadban, mert lassan kifogynak az ő fejezetei.”

Az ő története valahol itt ér véget a harmadik könyvben, nem? Szóval a negyedik könyves anyag még ott lesz jövőre.

Brynden Rivers - 2014. 05. 20. 09:33

Eléggé befagyott mindkét a kibeszélő. Mindenki az egyhetes szünet miatt letargiában van, vagy az gyászolja, hogy Emilia Clarke-nak a 3. évad után nincs és nem lesz több meztelen jelenete? :)

Pedig Dinklage – NCW – Pedro Pascal – Jerome Flynn

megint remekül játszottak és Kate Dickie remek játékkal búcsúzott, a közös jelenetei Sophie Turnerrel és Aidan Gillennel nagyon jók voltak.
Aidan Gillen jól adja a manipulatív pszichopatát aki mégis emberi és mélyen sebzett.

@Yggdrasil:
Már más is írta a másik kibeszélőben, trailerben is volt, nem értem miért lenne spoiler.
katyvaszlipp – 2014. 05. 05. 14:39
“[Oberyn] Elvileg a Hegy-el fog csatázni,a trailerekből kiderült,”

Petyr Baelish - 2014. 05. 20. 10:23

paranoid android: Sansának nagy részt ellőtték még a negyedik könyvből is a sztorijának a 80 százalékát így kb a következő évadra marad a hogyan szerezzük meg a völgyet és közbe nevágjanak le minket a picsába projekt,ami kb 3 fejezet volt a könyvben:)(arra kiváncsi leszek kire fogják kenni a gyilkosságot.

Amire én vagyok kíváncsi az meg az, hogy az utolsó két rész a azvégig a falon fog játszódni? Mert még nem támadtak Yiggriték még semmi hír Mance Ryderről sem + még ugye Stanisnak is oda kell mennie hogy megnyerje a csatát
és segítsen Jonnak rájönni, hogy mit is kellene csinálnia
úélete hátra levő részében. Ez így leírva elég sok szóval kb nekem azaz érzésem, hogy ebből több cucc is csúszik kövi évadra.

Petyr Baelish - 2014. 05. 20. 10:35

BTW volt egy beteg pillanatom és megnéztem a GOT 4. évad premierjének videóját 50 perc volt és néha jó kérdéseket tettek fel a színészeknek. A lényeg az az hogy meg kérdezték DB Weisséket hogy mik a tervek erre ők meg mondták hogy hát 8 évadban gondolkozunk, mert hogy ellentétben GRR Martinnal náluk rohamosan öregdenk a gyerekszereplők. És mint kedvenc hóhányónkról már tudjuk kurva lassan írja a könyveit szóval biztos nem fejezi be 4 év múlva storyt + mivel a 4. könyvből már tök sokat ellőttek meg az 5.-ből is és ha tényleg jövőre jelenik meg a 6-s könyv(ha megjelenik)akkor sem tud az már annyi storyt nyújtani amennyi kellene 3 évadhoz és a hetedik könyv meg biztos nem fog megjelenni 2020 előtt. Egy szó mint száz lesz alternatív befejezése a sorozatnak és majd évekkel utána meglátjuk mi lett a könyvnek a vége. azért ez vicces:)

fffffffffff - 2014. 05. 20. 12:14

Sansának még nem volt fejezete a 4. könyvből , 3. könyv utolsó fejezetében van a reptetés , szóval még csak most fognak jönni a 4. évados részei , ami egy évadra biztos elegendő anyag.

Valar morghulis - 2014. 05. 20. 13:03

Én is úgy emlékszem, hogy a reptetés a 3. könyv vége, sőt talán pont a legutolsó halál volt. Én örülök hogy előrehozták, mert a következő, Oberyn, Shae, Tywin, Ygritte halálok után mindenki csak legyintene, hiszen Lysa-t alig láttuk.

Egyébként az, hogy Sansa történetéből már alig van, semmit sem jelent, mert a többiekéből sincs sok, hiszen jönnek a kettébontott könyvek, úgyhogy nagyjából mindenkiből ugyanannyi van vissza. Nyilván Tyrionról több sztori lesz, de azt a közönség is jobban igényli.

Arra egyébként valami tipp, hogy Melissandre szerint Shireen miért olyan fontos?? Nekem nem rémlik már róla semmi, azon túl hogy meg akarja fogni Wun Wunt az ötödik kötetben :D

Amúgy minden nem könyves ismerősöm odavan most, hogy Robin/Robert mikor fog végre repülni :D

paranoid android - 2014. 05. 20. 15:16

Shireen szerintem a királyi vére miatt lesz fontos, de Stannis nem fogja engedni, hogy megégessék.

Megnéztem a következő rész promoját, és nem is tudom, hogy Moat Cailint vagy a párbajt várom jobban.
A maradék 3 rész eszméletlen jónak ígérkezik.

“Emilia Clarke-nak a 3. évad után nincs és nem lesz több meztelen jelenete?”

Ez a hír a vártnál jobban szíven ütött. Kicsit szégyenlem is magam. Bár Emilia anélkül is szállítja az eyecandy-t, a mostani részben is milyen jól nézett ki az új ruhájában.

Platschu - 2014. 05. 20. 21:32

Talán hülyén hangzik, de ha végleg kifogynak a könyvekből, akkor még mindig leállhatnak 1-2 év szünetre, hogy aztán folytassák. Bár előbb fogja az HBO kifürkészni Martin minden tervét és ötletét, mintsem hogy egy-két évre a sorozat pihenőre menjen. :)

elkon - 2014. 05. 20. 21:46

Lehet, hogy még van Sansa, csak rosszul emlékeztem. Akkor viszont nem lehet túl érdekes, mert a leleplezésen kívül nem sok jut még eszembe.

Leállni nem fognak, már csak a gyerekszínészek miatt sem tehetik meg, így is túl gyorsan növekednek, de ez csak egy sok közül (a legtöbb pénzzel kapcsolatos).

Brynden Rivers - 2014. 05. 21. 12:31

@paranoid android

Az évad eddig részei alapján valószínűleg igaz a hír.

De lehet, hogy csak pletyka, a Breakfast at Tiffany’s című színházi darabban simán ledobta a ruhát.
http://www.thatdogsblog.com/2013/03/16/emilia-clarke-nude-on-broadway-as-holy-golightly/

http://www.gossipcop.com/emilia-clarke-refuses-sex-nude-scenes-game-of-thrones-topless-refusing-naked-season-3-oona-chaplin/

Felagund - 2014. 05. 21. 17:46

Platschu: az indefinite hiatus minden sorozatnak a biztos halála.

A producerek már több mint egy éve leültek Martinnal és végigvették pontról-pontra mindegyik karakter tervezett történetszálát, hogy sorozat abban az esetben is lehessen, ha Martinbá nem készül el időben a könyvekkel (amire igen jó esély van, lévén hatodik könyv sehol, ezt is már három éve írja, a legközelebbi tippelt megjelenési év 2015, ezzel a sebességgel a sorozat már a hatodik évadra simán lehagyja…)

paranoid android - 2014. 05. 21. 19:01

@Brynden Rivers

Értem. Ez így már más. Egyébként azzal nem lenne gond (nekem legalábbis), ha végül úgy jönne ki a lépés, hogy nem lesz több meztelen jelenete. A mostani évadban eddig nem volt szükség rá, sőt a legutóbbi részben a jelenete Daarioval így érte el a kívánt hatást. De magának a lehetőségnek a kizárása zavarna engem.

Brynden Rivers - 2014. 05. 22. 08:31

@paranoid android:

“Shireen szerintem a királyi vére miatt lesz fontos, de Stannis nem fogja engedni, hogy megégessék.”

Hatalmas hülyeség, hogy egyáltalán felmerül Shireen megégetése.
D&D a szokásosnál is idiótább módon adaptál könyves konfliktust, von össze szereplőket, holott Mance feleségére és fiára nem kellett volna se sok pénzt, se sok időt szánni, hogy legyen jelenek.

Valt amúgy sem lehet kihagyni a sorozatból !!!

OFF
– Egy “A” listát megcélzó színésznőnek azért nem árt vigyáznia, hogy ne vetkőzzön öncélúan. A GoT-ban kicsit vagy nagyon, de mindegyik meztelen jelenet az volt.

– Ha nincs meztelen szereped, akkor lehet kevésbé gondolják Holywood-ban, hogy felfeküdnél a szereposztó diványra (amiről pont a mostani Singer-botrány kapcsán tudjuk, hogy létezik)

– Emilia nekem sose volt szimpatikus az interjúi alapján, Oona Chaplin mennyivel lazább, intelligensebb.

koka - 2014. 05. 22. 23:53

“Valt amúgy sem lehet kihagyni a sorozatból !!!”

Hát reméljük nem hagyják ki. Könyvleírás alapján talán az egyik legnagyobb eyecandy :)

Viszont az is igaz, hogy az északi szállal most nagyon eltértek a könyvtől.
Illetve mindig azt érzem, hogy oda jut a legkevesebb “pénz”. Előre félek a csatától…

Mazsola - 2014. 05. 23. 10:38

Az egyre több öncélú (?) változtatás komoly konfliktusokhoz / hiányokhoz / zavarokhoz vezethet.

Például hiába mellékszereplő Brienne, az ő karakterének, történetének csúcspontja, katarzisa az a rész a könyvben, amikor nekimegy a környéket terrorizáló Rorge és Maró bandájának.
Erre most mi történik a 7. részben? Egy tök felesleges jelenetben a Véreb kitekeri Maró nyakát, Arya meg leszúrja Rorge-ot.
Nem mintha hiányozna a két rohadék, csak szerintem Brienne karakterfejlődésének és történetének lényegét pazarolták el ezzel a jelenettel, amivel semmit nem nyertek, elvégre bármilyen random szereplővel meg lehetett volna oldani.

Na mindegy, ettől eltekintve ebben a részben volt a legtöbb szöveghűség, például a Tyrion-Bronn párbeszéd szinte egy az egyben a könyvbéli, ezért is lett nagyon drámai és szép jelenet.

Csak ezeket az öncélú változtatásokat nem értem hova akarnak vele kilyukadni, és miért csinálják…

Felagund - 2014. 05. 29. 14:47

Brynden, komolyan, szálljál már ki Martin seggéből, nem csak az lehet az egy és üdvözítő megoldás a _sorozatban_, amit ő leírt egy _könyvben_. :D

Kíváncsi leszek, hogy Mance (eddig szerintem méltatlanul kevés) jelenlétét felturbózzák-e az ötödik könyv filmesítése kapcsán, Valról legkorábban akkor lehet szó, de érzésem szerint ki fogják hagyni…
Ami meg Shireent illeti, igencsak az az érzésem van, hogy az lesz a falon az egyik konfliktus, hogy megégessük-é azért, hogy cserében te super saiyan legyél és lezúzzál minden gaz árulót.

(Emilia tekintetében egyébként egyetértünk: jó bűr, meg minden, csak éppen nem az a mély személyiség… Mikor még az első évad után csináltunk vele egy emailes interjút (mert akkor még nem volt akkora sztár, hogy lehetett vele ilyet csinálni), másfél hónap után volt képes válaszolni a kérdéseinkre, szemlátomást 10 perc alatt dobta össze az egészet, és a mondandójában kábé egy alany-állítmány nem volt egyeztetve, hemzsegett a typóktól, vért izzadtam, amíg valami olvashatót szerkesztettem belőle… Ehhez képest mondjuk Miltos Yerolemou (Syrio), másfél órán belül válaszolt, gyönyörű, logikusan szerkesztett, hosszan kifejtett, értelmező választ írt minden egyes kérdésre, egyetlen vesszőhiba nélkül, és még ő köszönte meg, hogy megtiszteltük a kédéseinkkel.

Miltos Yerolemou nagyon jó arc, bizony mondom nektek, feleim.)

paranoid android - 2014. 05. 29. 16:22

@Mazsola
“Brienne, az ő karakterének, történetének csúcspontja, katarzisa az a rész a könyvben, amikor nekimegy a környéket terrorizáló Rorge és Maró bandájának.”

Brienne a sorozatban Renly testőreit és északi katonákat is ölt már, míg a könyvben ezen a ponton még nem gyilkolt. Szóval ezt a részét a karakterfejlődésének már rég megváltoztatták.
Rorge és Maró pedig teljesen súlytalanok voltak a sorozatban, bárki helyettesítheti majd őket a harc során.

“a Tyrion-Bronn párbeszéd szinte egy az egyben a könyvbéli”

Furcsa, szerintem pont hogy megváltoztatták a tónusát a jelenetnek. A sorozatban békésen váltak el egymástól, míg a könyvben erősen neheztelt Tyrion, sokkal inkább úgy érezte az olvasó (legalábbis én), hogy Bronn cserbenhagyta őt. A sorozatban Tyrion szomorúan, de elfogadta Bronn érveit.

SasukeMilo - 2014. 06. 02. 09:24

Jézusatyaúristen! Most láttam nemrég a 4×08-as részt és még úgy is rohadtul ütött, hogy tudtam, mi következik! Konkrétan, még a rész vége után percekig remegtem az idegtől/sokktól, hasonló “élmény” volt, mint a Red Wedding esetében… szerintem rendkívül jól vették ezt át a könyvből (igen, a párbajra célzok most :P)

Szegény Oberyn, R.I.P.! Na de úgy fogom fel: végülis ez kellett a Dorne-i szál rendes behozásához, szóval azért megérte, főleg ha jön a hír, h Quentyn-t és persze Arianne-t is behozzák, amit nagyon remélek^^

A következő részt is várom szeretettem, kíváncsi leszek a nagy csata megvalósítására a Falnál :D

Mazsola - 2014. 06. 02. 10:11

Szerintem (és remélem!) a Falnál játszódó Nagy Csata már nem fér bele ebbe az évadba – mert az csak valami összecsapott elkúrás lesz. Ne feledjük: Havas Jon már tulajdonképpen (kimondatlanul is) parancsnok, amikor megérkezik Mance, és pont az előtte játszódó Fekete-vári csatában bizonyítja rátermettségét. Ebbe az évadba nem szabad hogy beleférjen a Fekete-vári csata és a csata a Falon + még Jon karakterfejlődése is.

Elég nagy gáz sajnos így is, hogy a könyvhöz képest a sorozatban MÁR OTT VAN Ser Alliser Thorne és Janos Slynt, és beszól Jonnak minden részben, holott a könyvben sokkal nagyobbat ütött az, hogy a kilátástalan és vezértelen helyzetben a rátermettség dönt, és így veszi át Jon a vezetést – mert nincs más aki átvegye – majd miután megnyerte a csatáját a Falnál megjelenik ez a két segg, és oszt. :) Ezt a sorrendet nem értem miért változtatták meg, tök fölösleges és hibás lépés volt szerintem.

A Fal csatája Mance tízezres seregével, mamutokkal stb. szerintem mindenképpen jobb ha átkerül a következő évadba. Lehetne akár a sorozatzáró snitt – igazi cliffhanger – ahogy megjelenik a Fal alatt az az iszonyatos tömeg. Nem kell minden évadot Daenerys-el zárni! :))

Felagund - 2014. 06. 02. 10:16

Mazsola: A _teljes_ következő rész a Fal alatti csata lesz ;)

artax - 2014. 06. 02. 10:24

Kimaradt a legjobb mondata a Viperának :(
“Ha anélkül halsz meg, hogy kimondanád a nevét, ser, mind a hét poklon végigkergetlek!”

Mazsola - 2014. 06. 02. 10:35

Felagund, ne bazzz… :)
Kár, illetve majd látjuk, hátha kellemesen csalódok.
Akkor talán Jon parancsnokká választása lesz a cliffhanger.
Vagy Daenerys esküvője a Kegyek templomában. :)
(kár lenne)

Felagund - 2014. 06. 02. 10:43

Ha nekem nem hiszel, nézd meg a kilencedik rész trailerét a youtube-on :)

jiliac - 2014. 06. 02. 10:47

Úgy, hogy tudtam mi fog történni, még úgy is hihetetlenül nagyot ütött a párbaj. Eszméletlenül hangulatos volt, a testvérek párbeszéde mint felvezetés, nagyon jó alaphangulatot adott az egésznek.

És Sansa, jaj de szép az a leány istenem, amikor jött le a lépcsőn, a nap csillanása a háttérben, mint egy sötét angyal. Borzasztóan jó rész volt ez uraim. Könyv ide könyv oda, de nekem ez most már jobban tetszik a könyvnél, most először írok le ilyet. Talán nem vagyok vele egyedül.

arsebulls - 2014. 06. 02. 10:59

Remélem(?) a Hegy haláltusáját is ilyen hitelesen fogják előadni. Vissza is olvastam most a könyvben, bizony-bizony nem a legszebb halál.

brk - 2014. 06. 02. 11:04

ha a teljes következő rész Fal, akkor elég egyértelmű mi lesz a cliffhanger a záró epizódban (Tyrion). erre utalnak a részek címei is:
3×09 – The Watchers on the Wall
3×10 – The Children

én azt hittem fordítva fogják megcsinálni egyébként, de így talán még jobb.

Felagund - 2014. 06. 02. 11:13

brk: meg az Erdő Gyermekei…

Felejtsük el innentől a lagymatagon csordogáló tizedik részeket…

Mazsola - 2014. 06. 02. 11:26

Hm… a Tyrion/Tywin “duel” valóban alkalmas ennek az évadnak a zárására, és előrevetít ezt-azt. :)

Ilyenkor sajnálom, hogy nincs narrátor a sorozatban, pedig az a fejezet zárómondata igen nagyot szólt, valahogy így:

“Az árnyékszéket betöltő szag azonban arra is bőséges bizonyítékul szolgált, hogy az apjával kapcsolatban oly gyakran emlegetett tréfa is csak egy újabb hazugság.
Lord Tywin Lannister végül mégsem aranyat szart.”

Joffrey Velaryon - 2014. 06. 02. 12:55

Az utolsó jelenet inkább Kőszív legyen. Sokkal jobb, mint Tywin halála.

Ayron - 2014. 06. 02. 13:05

KIsujj beszólása:” Van akit a halál az árnyékszéken ér” :D

Brushturn - 2014. 06. 02. 13:40

Na ezt az utolsó 3 percet könnyebb volt olvasni, mint nézni…

Yggdrasil - 2014. 06. 02. 15:24

Tejószagúatyaúristen.
Ez a párban, ez valami iszonyat jó volt, úgy volt mind a tíz körmöm a számban, hogy olvastam a könyvet és tudtam, mi fog történni.
Aztarohadt, ez nagyon keményen ütött, nem jutok szóhoz.

Sansa: csak én véltem belelátni valamit, hogy most már nem kislánynak, hanem úrnőnek van felöltöztetve, és a viselkedése is valami ilyesmit sugall?

Amariah - 2014. 06. 02. 15:49

Az utolsó jelentnek én is Kőszívet várom, de azért legyen benne még Tywin is. Amolyan, senki se tudja, hogyan tovább rész (Tyrion szökése, Arya indulás Bravosba stb.),és akkor a végén Kőszív megjelenése. De ugye nem én írom.

Mazsola - 2014. 06. 02. 15:57

(nem tudom miért a végét várjuk, de…) zárósnittnek el tudnám képzelni Tyriont, amint áll a hajó fedélzetén, belekap a hajába a tengeri szél, visszanéz a távolodó Királyvárra, majd vigyorogva meghúzza a boros flaskát. :)

Ha mégis Kőszív lesz, akkor azzal ugye követik a könyvbéli kronológiát, mert ott is ez a végszó. Bár nem tudom, hogy csak a filmsorozatot nézők közül ki emlékszik még a Frey-ekre eléggé ahhoz, hogy üssön az első akasztás…

wondorog - 2014. 06. 02. 16:03

Szerintem Kőszívet Brienne akasztásával hozzák be az utolsó jelenetre, nem kell ide random Frey.

eLaNoR - 2014. 06. 02. 16:15

Drukkolok, hogy Brané legyen az utolsó jelenet. Legyen már meg a tűz-jég sorminta :)

Yggdrasil - 2014. 06. 02. 19:49

Ha az utolsó résznek az a címe, hogy “The Children”, akkor elég valószínű, hogy az Branék jelenete lesz. A 3×10-esnek is Mysha volt a címe, és Dany jelenetével zárult.
Én Tywin halálát a következő rész végére teszem, Kőszívben meg nem vagyok biztos, hogy egyáltalán behozzák ebben az évadban.

Llew - 2014. 06. 02. 20:13

Jó volt. Sansa szálán meglepett amit húztak, de jó lesz ez így. Végre felnőtt a csaj (és a színésznő is).

Szegény Sandort nagyon nem csípik az istenek, ez szinte már a szándékos szopatás kategória. Arya a kis morbid.

Oberyn rohadt jó volt az egész évadban. Csúnyább vége lett mint a könyvben, de kellett. Pedro Pascalnak nagy pacsi. Kár, hogy búcsúzunk tőle.

A párbaj koreográfiája is jó volt, nem úgy, mint pár eddig harc a sorozatban, bár az izlandi mozoghatott volna kicsit többet, ha már Bronn az előző részben említette, hogy a méretéhez képest meglepően fürge.

Yggdrasil - 2014. 06. 02. 20:57

Elnyelte a kommentemet.
Szóval, mivel az utolsó rész címe The Children, ezért jó eséllyel Brané lesz az a szál. A 3×10 címe is Mysha volt, és Dany jelenete lett az utolsó.

Mrs. Martell - 2014. 06. 02. 21:15

nagyon kemény lett ez a párbaj… tudtam mi jön, mégis be kellet takarnom a szemem, nem bírtam végignézni, annyira brutális lett. Ellaria Sand arckifejezése hűen tükrözte az elszörnyedést, meg az is ahogyan a többiek reagáltak. Az, hogy Tywin mien sietősen jelentette ki a fia bűnösségét, megint csak kiemelte, mennyire érzéketlen egy ember… szóval le a kalappal a készítők előtt, nagyon jó munkát végeztek. Oberyn castingja eddig azt hiszem a legjobban sikerült választás, pár rész alatt közönség kedvenc lett, gyakorlatilag eggyé vált a karakterével.

Más: nem emlékszem pontosan, de a könyvekben is volt ilyen, h Arya eljutott a Vale-hez? Nekem nem rémlik, vajon most mit akarnak lépni vele, összehozzák Sansaval? Sansa a könyvekben még nem leplezte le magát szal ez is egy kis változtatás, kiváncsi vagyok mit kezdenek vele.

Szomorú vagyok, hogy már csak 2 rész van hátra :(

Mazsola - 2014. 06. 02. 21:31

Ja, Sansával nagyon előrerohantak, ez a jelenet a Völgy uraival az egyik kulcsesemény volt a 4. könyvben, amikor Petyr fogadja az urakat és bravúrosan meggyőzi őket, hogy több hasznuk származik belőle, mint nélküle. Szerintem ez a Varjak könyv egyik legjobb szála, kár hogy már most ellőtték.

A párbaj előtt Tyrion monológját nem értettem (és asszem nem is volt benne a könyvben) azzal az együgyű gyerekkel, aki a bogarakat püfölte – mit akartak kihozni ebből? Hogy az istenek is olyanok mint az a féleszű, csak püfölni tudnak, és az emberek ugyanolyan játékszerek nekik, szenvedő alanyok, mint a bogarak a Lannister gyereknek? Fura, befejezetlen monológ volt, mert jött a párbaj – ami brutálisan jó volt, csak túl rövid. Mindössze 5 percet szántak az epizód címét adó jelenetre… bár így is húzós volt, az már szentigaz.

Sajnáltam Oberynt, legalább annyira mint a könyvben, tényleg összenőtt a karakterrel, jól fogalmaztál Mrs. Martell

Unwinged - 2014. 06. 02. 22:08

Jó rész volt, amit nem értek az a Szürke Féreg és Missandrei közti érzelmes jelenetek meg a Tyrion-Jamie párbeszéd is elég ??? volt számomra.

Nem bánom ha a következő rész csak a falnál lévő csatáról fog szólni, ha jól meg is csinálják, azzal a szívszorító halállal a végén.

Amit az évadzárótól várok hogy tényleg megfeleljen a “The children” címhez:
– Bren megérkezése az erdő gyermekeihez (a sorozatban viszont fát keresnek, lehet nem fog megtörténni)
– Arya felszáll a Bravoosba tartó hajóra (miután persze a Vérebet magára hagyja)
– Sansáról egy keveset (pl h mi Kisujj nagy terve rá vonatkozóan, ennél a szálnál úgy érzem nagyon előre haladtak, így a köv évadra eddig könyvben nem szerepelt részt is be kell hozni, mondjuk ha jövőre még ápr előtt megjelenne a 6. könyv azt nagyon tudnám értékelni és akkor nem kéne ehhez folyamodni)
– Ramsayről is egy kevés (max az esküvőjének belibbentése, sokkfaktorként a szegény ara bemutatása)
– Danynek egy pásztor emberi égett csontokat visz, így vezetve fel a sárkányokkal való későbbi bajokat
– és a legfontosabb, Tyrion szöktetése és az apján való bosszú

Na meg egy minimál Stannis, hogy a Fal felé veszi az irányt, így ütne a rész, talán kicsit sok de remélem belefér :) ha jól emlékszem kicsit hosszabb rész lesz

Yggdrasil - 2014. 06. 02. 23:11

Unwinged

A Missandei-Grey Worm szálat én se értettem, a Tyrion-Jaime vonalra viszont szerintem szükség volt. Tök lényegtelen, miről beszéltek, ez egy random téma volt, és inkább azt alapozza meg, hogy most lettek igazán jó testvérek, akik megértik egymást, és szerintem ez kell ahhoz, hogy Jaime lépni tudjon most. Azért az ő fején is eléggé látszottak az érzelmek a párbaj közben.

Sansán erősen gondolkodom, az utolsó jelenetben eléggé “úrnősre” vette a figurát, és mivel régen olvastam a könyveket, nem egészen értem, ez a jelenet hova akart kilyukadni. (Meg azt se, mit keres Arya a Vale-ben, de nyilván ezzel, hogy kiröhögte a szitut, ti. ő akárhová megérkezik, ott mindig pont meghal a kulcsember, csak ezt Aunt Lisa emberei valószínűleg nem tartják ilyen mókásnak, szóval valszin szedik onnét igen hamar a sátorfájukat.)

Szerintem Dany a csontokkal még kimarad ebből az évadból. Tyrion szökése és Tywin halála mindenképp lesz, valószínűleg Bran is összefut az Erdő Gyermekeivel, Arya meg nyilván elindul Braavosba.

Stannis a fal felé meg érdekes lesz, mert ezt a vonalat már a 3×10-ben előrevetítették, kvázi ellőtték, ehhez képest mégse történt semmi. Következő rész nyilván a csatajelenet lesz a Falnál, és az lesz a rész vége, hogy megérkezik Stannis.
És igen, Kőszív nem kizárt, bár szerintem ez már annyira a sokadik kis WTF lenne a történetben, hogy nem biztos, hogy a készítők ezt a beszűkült agyú amerikaiaknak mind meglépik :)

Brynden Rivers - 2014. 06. 03. 01:00

Theon – továbbra is JÓ!
A Sansa-szál párhuzama a Theon-szállal NAGYON JÓ
(mind2en segítik a “megmentőjüket”)
Párbaj – NAGYON JÓ DE KEVÉS!
Tyrion beszéde a bogarakról – ???
Sansa – Úgy érzem az egész 4. könyvet 3-4 részben el fogják intézni, ha így haladnak

A rész bebizonyította: David Benioff és Dan Weiss írói képességeit kissé már meghaladja már a történet.

Az évad jobb részei a párosak voltak (kivéve ez)
amiket Cogman (4., 6.) és Martin írtak (2.)

@Yggdrasil:

Missandei-Grey Worm szállal többet foglalkoztak, mint
– Barristan-nal
– Ygritte-tel
– Mance-szal

mikkamakka - 2014. 06. 03. 01:07

nem tudom h csinaltak, de ez az utolso jelenet megfeküdte a gyomromat, pedig nem vagyok valami finomlelkü. fuuuuck!

Happy Zoidberg - 2014. 06. 03. 01:11

Akinek ez felforgatta a gyomrát, az határozottan ne olvasson egyetlen betűt se Az Igazság kardja sorozatból, vagy AKÁRMIT Joe Abercrombietól. Mindenki más meg! Hajrá! Később, majd megköszönitek!

paranoid android - 2014. 06. 03. 02:39

Sansa és Arya történetével eléggé eltérnek most a könyvektől, bár Arya és a Hound kalandozása bármerre lehet, míg meg nem történik az elválás. Sansa színvallása viszont baromi furcsa döntés volt szerintem. Remekül oldották meg, és Sophie Turner fantasztikus volt, csakhát mi lesz a könyvbeli karakterfejlődéssel, aminek fontos eleme, hogy fattyúként kell élnie Sansának? Arról nem is beszélve, hogy milyen következményeket hozhat, hogy tudják, ki ő. Ezek után kíváncsi vagyok, mint kezdenek vele, mert a könyves anyagát így már nem nagyon használhatják.

Nif - 2014. 06. 03. 07:52

Episodecalendar-on már fent vannak a rész összefoglalók (viszonylagos spoiler mentesen), azokon szépen látszik, hogy mi lesz a részben.

Valar morghulis - 2014. 06. 03. 08:11

Féltem kicsit ettől a résztől, mert Oberynt én is nagyon szerettem, de iszonyú hatásos lett ez az utolsó pár perc… Gyönyörű volt a koreográfia, mondjuk olvastam is, hogy hetekig forgatták ezt a jelenetet.
Viszont sajnálom, hogy Jorah száműzése ebben a részben történt, mert nem volt igazán jelentősége Oberyn miatt, pedig szerintem iszonyú erős, ahogy egy szóval ki tudja fejezni hogy mi is játszódik le benne (khaleesi) az nagyon kemény…

Az évadzáró Childrenről nekem nem a gyermekek jutnak eszembe elsősorban, persze biztos bent lesznek, de én úgy érzem, hogy ez inkább Jaime-re és Tyrionra vonatkozik. Aztán majd meglátjuk :)

Mazsola - 2014. 06. 03. 09:04

A The children – “A gyermekek” cím valóban jónak tűnik, elvégre az egész Tűz és Jég dala történet egy generációváltásról szól:
Eddard -> Robb, Sansa, Jon, Arya, Bran…
Robert -> Joffrey, Tommen :)
Tywin -> Tyrion, Jaime, Cercei
stb.
Már az első könyvnél (sorozatnál) is érezhető volt ez az írói szándék, hogy belecsöppenünk egy generációváltás közepébe, ahol úgy hozza a sors, hogy az elhalt/levágott/stb. szülők helyére belépnek a gyerekek, és az ő sorsukat követjük végig.
Ez a 4. évad (3. könyv vége) tényleg ismét egy sorsfordító cselekménysorozat vége, ahol minden gyermek útja merőben elágazik az eddigiektől, teljesen új területre “keverednek”, fejlődnek:
– Bran Látó lesz
– Jon parancsnok
– Arya bérgyilkos
– Sansa úrnő
– Joffrey rip
– Tommen király
– Tyrion keletre vándorol, cél: Daenerys
– Jaime kigyógyul Cerceiből, jó ember lesz
– Cercei megőrül (még jobban :)
– Ramsay Bolton lett
stb.

deku82 - 2014. 06. 03. 09:29

Sansa óriásit lépett előre, az idő eldönti, jó lesz-e ez nekünk.

bauxit - 2014. 06. 03. 11:13

Ez a bogaras sztori nekem nem remlik a konyvbol,
viszont ember legyen a talpan, aki megmondja h
akkor most Tyrion megölte-e az unokatestveret,
illetve atvitt ertelemben, kepes lenne-e megölni
egy csaladtagjat.

A resz vegen nagyon szurkoltam h eletben tartsak
Oberynt, hat sajna nem jott ossze, sokkolt a jelenet.
Szegeny Jamie pedig hogy szurkolt..

Hor1 - 2014. 06. 03. 12:08

Rég rázott meg annyira mozgóképes jelenet mint Oberyn halála most. Többnyire húzom a számat a könyves jelenetek változtatásain, de most belementem volna. :D

Mazsola - 2014. 06. 03. 13:04

Tipikus reakciók:

“Oh, no, I knew it”

(magyarul kábé annyit tesz: detudtambazdmeg!)

https://www.youtube.com/watch?v=2bEG0Ybj7v4

:)

állat - 2014. 06. 03. 13:40

“paranoid adnroid@:
Szerintem Sansának így is tettetnie kell hogy ő Alyne Stone mert “csak” +3 ember tud róla. A Völgy többi ura, meg a nép valszeg kiadnák őt a Lennisztereknek. Erre rá is mutatott a vallomásában hogy nekik mindenhol ott vannak az embereik. Nem véletlenül festették be a haját az utolsó jelenetre, eddig csak a Várban volt és most Robinnal és Kisujjal be fogják járni az egész tartományt így már szükség van új személyazonosságára. Éppen ezért tetszett az rohadtul: látjuk hogy a karakter mekkorát változott az elmúlt évadok során és ezt az álcával valósították meg, és így nem lett szájbarágós meg erőltetett.
Összegezvén ha úgy van ahogy gondolom alapjaiban semmit nem változik a történet menete. A Völgy további eseményeit, főleg ha a kövi évadban rengeteg új karaktert hoznak be simán ellehet húzni 10 részre, mondjuk úgy mint idén Arya vándorlását.

állat - 2014. 06. 03. 13:43

“paranoid adnroid@:
Szerintem Sansának így is tettetnie kell hogy ő Alyne Stone mert “csak” +3 ember tud róla. A Völgy többi ura, meg a nép valszeg kiadnák őt a Lennisztereknek. Erre rá is mutatott a vallomásában hogy nekik mindenhol ott vannak az embereik. Nem véletlenül festették be a haját az utolsó jelenetre, eddig csak a Várban volt és most Robinnal és Kisujjal be fogják járni az egész tartományt így már szükség van új személyazonosságára. Éppen ezért tetszett az rohadtul: látjuk hogy a karakter mekkorát változott az elmúlt évadok során és ezt az álcával valósították meg, és így nem lett szájbarágós meg erőltetett.
Összegezvén ha úgy van ahogy gondolom alapjaiban semmit nem változik a történet menete. A Völgy további eseményeit, főleg ha a kövi évadban rengeteg új karaktert hoznak be simán ellehet húzni 10 részre, mondjuk úgy mint idén Arya vándorlását.
111

állat - 2014. 06. 03. 13:58

Tény Sansának nagyobb szabadsága lesz, legalábbis a Sasfészekben és így, ahogy most is tette könnyebben tudja irányítani a saját sorsát. Szóval ja ilyen szempontból tényleg jelentős változtatás, de szerintem még ez sem változtat nagyot a könyves történetén. A végén ugyanoda fogunk kilyukadni ahová a könyvek fognak, csak gyorsabb tempóban.

állat - 2014. 06. 03. 14:46

Ja még Sansához. Tény hogy így Kisujj már az ő akaratától is függ, így Sansát partnerként kell kezelnie, de mivel az érdekeik egyelőre megegyeznek ez nem jelent majd problémát/változtatást. Majd akkor lesz érdekes mikor esetleg más lesz a Völgyel kapcsolatos elképzelésük.

Scouser77 - 2014. 06. 03. 17:30

szerintem tuti Stoneheart+Brienne lesz az évad vége :)

ha megnézitek Lena Headey instagram-ját…szeret burkoltan spoilerezni :D

http://instagram.com/iamlenaheadey

április 3., és április 22. :)

paranoid android - 2014. 06. 03. 17:46

@állat
Igazad lehet, és remélem, hogy így lesz. A hajfestés valóban erre enged következtetni.

Unwinged - 2014. 06. 03. 18:20

Yggdrasil

Még Stannis érkezéséhez korán van, majd mikor északról támadják a falat, hosszú napok küzdelmei után fog befutni (ha tartják magukat a könyvhöz), egyébként az ő idei szála elég semmilyen volt, 2 mondatban össze lehet foglalni a történéseit, én is emlékszem az előző évados előrevetítésre, most mintha elfeledték volna..

állat

igen, Sansa könnyebben mozoghat a völgyben, de lehet nem kéne olyan durván öltöznie mint ahogy az utolsó jelenetében tette, mert papíron csak kisujj unokahuga nem egy úrnő, de azért rendkívül hatásos volt a bevonulása :))

Anne - 2014. 06. 03. 18:36

Szerintem Brienne szála ebben az évadban úgy ér majd véget, hogy odaérnek a Véres Kapuhoz, és megtudják, hogy itt is járt Arya, de továbbment a Vérebbel. Én még korainak tartanám, amit néhányan jósolnak, hogy az évad végén Brienne-t akasztják.
(És így legalább a következő évadban még számos érdekes kalandot átélhetnek Poddal ;P

Mazsola - 2014. 06. 03. 18:47

Brienne “akasztásánál” ne feledjük, hogy a könyv szerint volt egy utolsó szó amit kiáltott és hatásosan itt ért véget az ő szála – egyelőre. Vajon mi lehetett ez a szó? Vajon mi lehet a világon az egyetlen szó, ami hallatán megkegyelmez neki Kőszív úrnő?

Én tippem alul:

Arya

Ugyanis a könyvben a csendes nővéreknél vagy hol tudja meg Brienne, hogy Arya a Vérebbel kóricál, holott addig mindenki halottnak hitte. És szerintem ez a tudás fogja megmenteni az életét…. valószínűleg a következő könyvben. :)

Assa - 2014. 06. 03. 19:30

Szerintem az a szó, amit Brienne kiáltott a kard volt. Előtte Kőszív felkínálja a választást: “Kard vagy kötél?” Vagyis Brienne elhozza neki Jaimet vagy meghal. Brienne kezdetben nem akarja a kezére játszani Jaimet, de mikor látja, hogy Podék is meghalnának vele együtt, meggondolja magát.

Kőszív a Testvériségtől tudja, hogy Arya él és utoljára a Vérebbel volt. Az első felbukkanásakor az aktuális áldozatot a szökött kutyáról meg a vele lévő gyerekről kérdezik akasztás előtt, és hogy jártak-e azok ketten a Vörös Nászon.

semper - 2014. 06. 03. 19:53

Mazsola:Szerintem Briennet felakasztották és meg is halt de vissza hozták utána.
A Sansás részt én nem értettem kb innentől már tényleg full fiktív lesz a storyja, mert azt nekem ne magyarázza senki, hogy akár egy évadot is kibír az amit még a könyvben írtak neki, mert nem.
A csata 10 pont.
Komolyan Theon meg mit fog csinálni, mert neki már csak az esküvő van hátra az meg ugye a Falnál lejátszott nagy csata után hónapokkal van szóval kicsit üres járatban lesz vagy ő is fiktív szálat kap.
Szerintem is Mance Ryder már következő évados lesz, mert ebbe az évadba már csak Yiggrite halálát láthatjuk.

semper - 2014. 06. 03. 19:55

Mazsola én nem hiszem el, hogy ezek az emberek nem olvasták könyvet vagy csak nagyon látványosan megdöbbentek azon ahogy megfilmesítették szóról szóra a könyvben leírtakat.

paranoid android - 2014. 06. 03. 20:44

Brienne akasztása még jóval odébb van. Ahhoz Jaime-nek a közelben kell lennie, Riverrunba kell utaznia. Brienne és Pod még egy évadot kalandozni fog. Kérdés, mivel töltik ki ezt az időt. Összefutnak Gendry-vel…

Én biztos vagyok benne, hogy Stannis a következő részben érkezik a Falhoz. Dramaturgiailag redundáns lenne a sorozatban két csata a Falnál, pénzügyileg meg pazarlás. Valószínűleg Ygritte-ék legyőzése után, mikor szusszannának egyet, jön azonnal Mance Rayder, majd Stannis az utolsó percekben.

Theonnak és a Boltonoknak meg szerintem sok plusz jelenetet lehet írni, ill. kiegészíteni a könyveket. Roose-ból érdemes lenne többet mutatniuk, mert remek karakter, a kapcsolatát a fiával boncolgathatják. Lady Barbrey-t behozni, aki fantasztikus. És persze a legnagyobb kedvencem: Jeyne Poole és Theon kapcsolata. Ezt gyönyörűen fel lehet építeni.

A kérdés számomra az, hogy mi lesz ez után. Mert ha marad is anyag a 6. évadra, jópár karakter szálát végig kell vinniük már az 5. évadban. Martinnak max. egy éve van befejeznie a következő könyvet, ha a sorozat előtt akar maradni.

Mazsola - 2014. 06. 03. 23:01

Nos, éppenséggel a következő évadban időhúzásnak ott van még Beric Dondarrion és törvényen kívüli csapata, az ő kalandjaikból sem meséltek el mindent, igaz bár hogy Arya már nincs velük, de szerintem még felhasználhatják őket – annál is inkább mert Kőszív lesz a vezérük. (bár nem emlékszem Beric mikor és hogyan tűnik el na mindegy…)

Ja és ahogy nézem nem kell ennek a rendező/író csapatnak messzire mennie ha kitöltő anyagot akar, habár engem sokszor zavar, hogy rengeteg fel nem használt “irodalom” van a könyvekben, de e helyett inkább kitalálnak valami random, értelmetlen szálat, ami nem is volt a könyvben, meg nincs is sok értelme (lásd korábban Rose jelenetei, most meg Szürke Féreg és Missandei – bár ennek azért volt előnye, igazi fanservice-t kaptunk fijjuk…! :)

Truly - 2014. 06. 04. 07:21

Ha jól emlékszek Beric meghal amikor Kőszívet visszahozzák

Felagund - 2014. 06. 04. 11:08

Igen, Beric a saját élőhalott életét adja Catelynnek…

Brynden Rivers - 2014. 06. 04. 11:50

Kőszívet szerintem is jobban fel kellene vezetni, de lehet nincs rá idő.

Amennyire belemennek a 4-5. könyvbe Bran vagy Sansa szálán, miért ne tennék itt is?
Ha várnak még 1 évet, az átlag néző elfelejti ki volt Michelle Fairley.

Felagund - 2014. 06. 04. 14:07

Lehet, hogy kivételesen épp ez a cél :)

csabi8610 - 2014. 06. 04. 17:59

Mazsola
“A párbaj előtt Tyrion monológját nem értettem (és asszem nem is volt benne a könyvben) azzal az együgyű gyerekkel, aki a bogarakat püfölte – mit akartak kihozni ebből?”

Lehet hogy ezt :D :
http://9gag.com/gag/aZPYDQX

vargatom - 2014. 06. 05. 01:32

A hatodik könyvnél én arra számítok, hogy Martin jövő tavaszig befejezi és nyár-ősz magasságában meg is jelenik. Ez azt jelenti hogy az írói stáb itt-ott bele tud kapni a sztoriba a hatodik évaddal, és a hetedik már teljesen erre alapulhat. Inkább a befejező résszel lesz gondban, mert arra már sokkal kevesebb ideje marad – de remélhetőleg addigra már csak a végjátékra kell koncentrálnia és nem az oda vezető utak kitalálására.

Ugyanakkor ez azt is jelenti hogy jövő ilyenkorra egy csomó spoilert kapunk a sorozattól ;)

vargatom - 2014. 06. 05. 01:43

Mazsola:
Rose szerintem egy nagyon fontos és elég jól megírt karakter volt. A könyvekben Shae-n kívül több hasonló szereplő is volt, akiken keresztül Martin a feudális női szerepekből való kitörési lehetőségeket körbejárta, aminek ugye az egyik ősrégi útja a kurválkodás.
Egy sorozatban viszont nem lehet ezt egy rakás kvázi-eldobható karakterrel megoldani, külön-külön bemutatva a felemelkedés és bukás szakaszait, szóval teljesen jó megoldás volt egyetlen szereplőben egyesíteni az egészet.

Ugyanez a gyakorlatiasság volt egyébként szerintem a magyarázat Bran sztorijának átalakítására is – ugye a könyvekben is volt egy majdnem-találkozása Jonnal és megszállta Hodort is. De ehhez kellett volna egy plusz helyszín meg díszlet (és hozzá a sztori a Targaryen hercegnőről), és sokat rontott volna a Jon-Ygritte konfrontáción, ha közben állandóan be kell vágni hogy mi folyik a toronyban.
Így viszont jobban ki tudták használni a már meglévő Craster-es díszletet, és kaptunk egy viszonylag emlékezetes karaktert is a lázadók vezetőjében, meg Meera és Jojen is kapott plusz jeleneteket. Szerintem ez egy kifejezetten okos megoldás volt.

Azt meg ugye tudjuk, hogy a showrunnerek és valószínűleg a szerzők is elég sok plusz információt kaptak Martintól, ezért azt feltételezem hogy a Grey Worm – Missandei jelenetek is valami későbbi eseményeket kezdtek felépíteni. Dany-n kívül egyedül Ser Barristan nézőpontjából láthattuk a Mereenben történteket, simán belefér hogy a könyvben is kialakult ez a románc a színfalak mögött és nem kizárt hogy egy GW fejezetben fogjuk megismerni a hatodik kötetben.

Mazsola - 2014. 06. 05. 09:24

Vargatom, a karakterek összevonásával nekem sincs bajom, ez jó és gyakorlatias megoldás, azt hiszem itt írta valaki régebben, hogy ennél a sorozatnál külön Egyszerűsítési Projektigazgató létezhet a stábban… :)
Kell is, mert különben szétfolyna az egész, muszáj elvágni a könyvbéli vadhajtásokat, felesleges kitérőket. (jó példa erre hogy a szintén királyi vérű fattyú Gendry játszhatta Viharos Edric szerepét – féligmeddig, bár a Melissandre vs Edric dugási jelenete nem rémlik a könyből.. :)) Az sem mindig zavar ha eltérnek a könyvtől, ha értelmes és jó irányba viszi a sztorit.

Az viszont már zavar a sorozatban, hogy amikor időkitöltésre használják valamelyik mellékkaraktert, akkor általában nem a könyvből merítenek történetet/párbeszédet (pedig van benne bőven alapanyag), hanem kitalálnak valami tök újat, amivel nem tesznek hozzá túl sokat az egész szövevény megértéséhez, viszont ellátnak néhány tudását villogtatni akaró írót. :) Szinte látom magam előtt a jelenetet, amikor szól a rendező a stábnak, hogy “Gyerekek, ide még kellene 5 percnyi jelenet, mondjuk legyen benne Sam meg Szegfű, és beszélgessenek az akármiről”. Lehet aranyos ez a jelenet, lehet érdekes, de lehet unalmas és költségtakarékos/időhúzó jellegű is. Megértem hogy ezekre szükségük van, csak azt nem hogy miért kell új párbeszéd ehhez, amikor a könyv telis tele van kiváló párbeszédekkel. Mindegy kinek a szájából ragadják ki, felőlem Sansa mondata elhangozhat Sam szájából, de az lenne a legjobb ha Sam mondatait adnák Sam szájába… Érted…

Amúgy meg tudom, tudom ez “csak” egy adaptáció. Lehetőséget kell adni a filmkészítők művészi hajlamainak kiélésére. :)

(és egyébként azt sem tartom kizártnak, hogy maga GRRM sem csak azt csinálja hogy ütögeti a “Jóváhagyom” pecsétjét, hanem ő maga változtatgat időnként, mert megtetszik neki egy ötlet, és szinte haragszik magára amiért nem neki jutott eszébe a könyvben. :))

Brynden Rivers - 2014. 06. 05. 11:17

@Mazsola: +1
Ha Arianne Martellt és Valt kihagyják én elgondolkodom a kaszán.

Apropó: Hidegkéz kimaradt a sorozatból. Teljesen.

jiliac - 2014. 06. 05. 13:56

Szerintem kellenek az új ötletek és az új történetek is, persze erősen hangsúlyozom, módjával csak. Mert a 4. és az 5. könyv nagy része már nem más mint okos időhúzás, tele átugorható fejezetekkel. Minden ami csattant a 3. könyv végéig most ellövik. El nem tudok képzelni mi lesz majd az 5. évad nagy csattanója, vagy a 6. évadé. Mert Dany története konkrétan áll, ide-oda libeg, persze a végén olyat ugrik, hogy nem lehetett követni, csak kapkodni a levegőt olvasás közben. Havas John-é dettó. De sorolhatnám Brienne , Jamie, Sam szinte ugyan ez a cipő. Cercei még oké is és persze Arya, meg a Mantrell szál, de ott sem történnek eget verő dolgok, csak szépen szövögetik a bosszújukat. Szóval ha nem találnak ki új dolgokat, piszok unalmas 2 évad lesz ezután, amit nem igazán engedhet meg magának a sorozat szerintem. De én nagyon bízom a készítőkben.

vargatom - 2014. 06. 05. 19:00

Időhúzás? Hát… az alábbiak mehetnek az ötödik évadba:

Falon túl: Bran kalandjai a greenseer-rel és “gyermekeivel”. Sztem ebben az évadban még nem találkozik velük, csak hasonlóan a korábbi évadzárókhoz, a kamera elhagyja a szereplőket és megmutat valami újat (ahgoy a walkerekkel és zombisereggel tették korábban).

Falon: Mance csak a következő évadban érkezik (1 epizódra komplikált visszavinni a színészt Izlandra), az ostrom Stannis közbelépésével és a vadak pacifikálása, majd Jon karrierje legalább egy évadra elég.

Északon: a Boltonok hatalomátvétele, a “the North remembers” csendes lázadás Manderly vezetésével, esküvő, Frey pite, nyílt háború.

A köztes tartományokban Brienne és Jaime kalandjai, cliffhanger találkozással. Stoneheart sztem a mostani évad végén még csak random Freyt akaszt fel.

King’s Landingben Cersei tündöklése és bukása úgyszintén simán egy évadnyi anyag. Plusz ugye Margaery, Lannister kuzinok, Mountain…

Délen benézünk Dorne-ba végre, az is elég lesz. Jó kis évadkezdő jelenetet is várok.

Essoson tömegnyomor: Tyrion menekül, találkozik Mormonttal meg Griffinékkel. Ott a Dany-re hajtó Martel tesó. Dany és a Mereen-iek lázadása. Arya és Braavos.

Plusz ott vannak a Greyjoyok egy önmagában fél sorozatra elegendő eseménnyel, ott is inkább vágni kell.

(Igazából egyedül Sansánál vannak úgy-ahogy híján anyagnak, de gondolom az is megoldható majd valahogy.)

Ja és a fentiek nem időhúzás, hanem a sorozat második harmadolópontjának a felépítése. Északon, a fővárosban és Mereenben is pont azelőtt vágta el Martin a sztorit, hogy a konfliktusok elérték volna a robbanáspontjukat. Stannis épp készül belefutni Boltonékba, az ironborn flotta már majdnem elkezdte a nagy tengeri csatát Mereennél, King’s Landingben teljesen borult a hatalom…

Szóval igazából az lesz a kérdés a tévésorozatnál, hogy vajon elviszik-e a következő évadot a csúcspontokig, vagy inkább a hatodikra tolják ők is.
Bőven van miből gazdálkodni, és azt már tudjuk hogy Dorne komoly hangsúlyt kap a spanyol forgatási helyszínnel… a Kingsmoot helyszíne lesz szinte csak a kérdés, de sztem Írországban találnak valamit. Gondolom Balon Greyjoy is azért van még életben a sorozatban, hogy könnyebb legyen összekapcsolni a halálát Euron felbukkanásával.

A fontos kérdés meg az, hogy sikerül-e kellően karizmatikus színészeket találni az új karakterekhez. Oberyn a bizonyíték, hogy simán fel lehet építeni alig egy évad alatt is egy újabb közönségkedvencet; ráadásul az egy Martell-fiú kivételével itt majdnem mindegyik újonc több évadra szól majd. Victarion, Griffin, Manderly mind esélyesek… És ugye a már népszerűek közül is magasabb fokozatba kapcsolhat majd Arya, Stannis, Margaery.
Na meg a mostani évad mozgalmassága után pont befér majd egy kissé nyugisabb szakasz szerintem, és hát ugye a mostani netes hisztéria is folyamatosan tolja fel a nézettséget – képzelem mi lesz itt a budis jelenet után ;)

Aszusz - 2014. 06. 05. 19:35

Pont Havas Jon/Stannis és Theon/Boltonok részei egyrészt rohadt jók az 5. könyvben, másrészt eseménydúsak is. A baj a többiekkel van. Attól félek, hogy Északot elnagyolják, mert ugye Tyrion, meg a sárkányok, szóval az ő sztorijukba megy majd feleslegesen a képernyőidő, Északot meg összecsapják, vagy addig egyszerűsítik, hogy teljesen értelmét veszti. Pedig innentől szerintem az a legérdekesebb vonal.

koka - 2014. 06. 06. 00:42

+1 Aszusznak. Dany szála az 5. könyv legunalmasabbja.

luki17 - 2014. 06. 06. 16:25

Nem tudom hogy itt spoilernek számít-e, ha a következő részről írok, hogy mi lesz benne, szóval csak burkoltan:

Ami a következő részben lesz, csak én érzem úgy hogy azt azért jobban is fel kellett volna vezetni?

(INNENTŐL A KÖVETKEZŐ RÉSZRŐL) Ha jól rémlik, előtte még új vezetőt választanak, meg először Tormund csapata támad a Fal másik oldaláról. Mondjuk azt lehet egybevonják, elnézve hogy az egész rész erről fog szólni, kell a sztori. Kíváncsi vagyok, hogy Stannis jön-e ebben a részben…

vargatom - 2014. 06. 07. 04:36

A Fal ostroma jövőre csúszik szerintem, de Stannis talán felbukkan. Most csak Castle Black lesz a célpont.

koka - 2014. 06. 07. 13:17

A Fal ostroma tuti nem csúszik át az 5. évadra. Nem látom értelmét. Az ostrom szerintem egy este alatt lezajlik, reggel meg beköszön Stannis, a vadak meg becsokiznak. Az évadzáróban meg Jon+Stannis beszélgetnek egyet a későbbiekről.

deku82 - 2014. 06. 07. 15:43

Jók ezek a kommentek, rendesen felcsigáztatok! :D

Lálá - 2014. 06. 07. 18:57

Sansánál jövőre felvezethetik jobban a völgy nemeseit, ill. egy eléggé fontos személyt, Harrold Hardyngot.
ha lesz Trystane (akit a könyvekben csak szintén említettek), akkor jöhet egy Harrold is.
A Tyrellek kibővítésén elég jól szerepeltek a készítők. Lehet velük sem lőnek mellé. :)

vargatom - 2014. 06. 07. 20:57

Két csatának egy évadban nincs értelme, maximum összevonni lehetne a kettőt, de akkor aztán végképp semmi esélye nem maradna a védőknek.

Az viszont elég fontos volt hogy a Fal védelmét már maga Jon szervezte meg (kérdés hogy akkor meghal-e Ser Thorne…), ezért választották meg utána Lord Commandernek is. Ehhez is két külön esemény kell, meg az Ygritte-Jon újra találkozás se kapna elég hangsúlyt egy összevont ütközetben. Ezek mind köztes lépések a karakter fejlődésében, ahogy felismeri és elfogadja a felelősségét és elkezd felnőni hozzá.

Plusz arról se tudok, hogy a Mance-t alakító színészt idén elvitték volna Izlandra arra a kb. 2 napra, amit ebben a maradék időben szerepelhetne – jövőre viszont ugye sokkal hangsúlyosabb lesz.

Ez persze spekuláció, de ha valamiért nekem kéne beosztanom a cselekményt az adaptációhoz, én bizotsan szétválasztanám a két eseményt, és adnék időt a kettő között Jonnak feldolgozni a következményeket…

koka - 2014. 06. 08. 13:23

Ahogy olvasom itt a hozzászólásod, kicsit elkezdtem félni, hogy az egész Falon történő eseménysorozatot elbaltázzák. Stannisszel kezdeni fognak még valamit az évadban, viszont ha kiderül/mutatják, hogy partra szált a Keleti Őrségnél, akkor semmi meglepetés nem lesz abban, amikor megjelenik.
Annak megint nincs értelme, hogy az Fal déli oldalán történő csatába avatkozik bele.

Az én teóriám: A 9. részben rajtaütnek hátulról a Fekete Várra, Ygritte meghal, brühü-brühü, közben megjelenik Mance északról. Mance-t nem is kell mutatni, elég a sereget. Másnap reggel (10. rész) rövid előkészület során támadnak északról a vadak, néhány nyílvessző föntről rájuk, a maradék fekete testvérek az alagútba özönlenek, harc-harc, majd megjelenik Stannis.

A 10. részben lezárják a maradék szálakat. Arya-Hound, Dany, Bran, egy Jaime-Cersei vita, Brienne-Pod és Theon szerintem kimarad. A végén Tyrion jelenete lesz. És a legeslegutolsó jelenet Kőszív. Csakis így lenne értelme megvalósítani, a színészek miatt nem lehet áttolni a csatát a következő évadra.

Aszusz - 2014. 06. 08. 18:01

Mivel a 9. rész teljes egészében a Falon játszódik, nem látom, miért ne zavarnák le az egészet. Délről jönnek a Thennek, Északról Mancék, ők vagy kis időeltolódással, de inkább egyszerre támadnak majd – legalábbis Mance ezt mondta, ezért gyújt tüzet, hogy a warg lássa, és egyszerre támadhassanak. Orellt Jon megölte, de ott van most a Thenn warg, szóval gondolom a terv ezen része nem változik majd.
Talán még Jont is kiküldik egyezkedni, de az is lehet, hogy ez kimarad. (minél többet gondolkozom rajta, annál valószínűbbnek tartom, hogy nem megy tárgyalni) Aztán az utolsó pillanatban jön Stannis a csapatával.
A 10. részre maradhat Ygritte temetése és a Jon-Stannis beszélgetés. Nem hiszem, hogy a választás is belefér, de ki tudja.

lux - 2014. 06. 09. 07:25

Jaj de nagyon vártam már erre a részre, és nem is okozott csalódást, bár én a végére vártam, hogy megérkezzen Stannis. Lehet majd csak a következő rész elején. Akkor viszont elég tömör évadzárónk lesz, hisz mennyi minden van még vissza a könyvből. Készítőknek, íróknak, nemtudommégkinek hatalmas pacsi amiért az egész rész a Falon játszódik, sokkal jobban átjött az egész hangulata, főleg tetszett ahogy Jon átveszi az irányítást. Szépen meg lett oldva, na. :)

rosickyz - 2014. 06. 09. 09:25

vargatom: rosszul tippeltetél. Mance-t mutatták a promóban, ott lesz a fináléban.

Kiabrelme - 2014. 06. 09. 09:58

Stannis a könyvben sem az első éjszaka érkezett.

Janos Slynt karaktere még idegesítőbb, mint a könyvekben. Már csak a bevizelés hiányzott…

Kár, hogy kiírták Grennt és Pypet ilyen hamar. :( De hát spórolni kell a szereplőkkel.

poohtheone - 2014. 06. 09. 10:00

Stannis a könyvben sem az első éjszaka érkezett.

Janos Slynt karaktere még idegesítőbb, mint a könyvekben. Már csak a bevizelés hiányzott…

Kár, hogy kiírták Grennt és Pypet ilyen hamar. :( De hát spórolni kell a szereplőkkel.

arsebulls - 2014. 06. 09. 10:01

Fenntartásaim voltak ezzel a résszel kapcsolatban, de azt kell mondjam, hogy nagyon pozitívan csalódtam, tetszett az egész.

luki17 - 2014. 06. 09. 10:37

Vártam, hogy a végén jöjjön a katarzis (Stannis), de hiába. Mennyi lényegest akarnak az utolsó részbe tenni?

zolij - 2014. 06. 09. 10:48

micsoda finálé lesz ez, nem épp nyugis, építkezős: children of the forest, Mance, Tyrion és valszeg Stannis érkezése. Hogy fognak beleférni 1 órába?:)

hahakocka - 2014. 06. 09. 10:56

Tényleg jó rész volt, de sajnos itt is spóroltak kb 10-2 ember támadta falat és 2-3 óriás és 1 mamut! :D 100 ezer emberről csak említés volt látni nem volt látható. Először a készítők több mammutot és óriást akartak de a pénz nem volt elég sajnos nemrég egy interjúban olvastam.

De nagyon intenzív rész volt a mostani is, talán még a Blackwatert is ütötte! Ami nagy szó!

Jó hogy végig ez az egy szál volt csak.

A 10. rész azért 66 perc lesz! Kérdés mivel zárnak Tywinos …. jelenettel vagy mással. Kőszív tudtommal a 4. könyv végén került elő nem? Az meg jövő lesz csak sorozatban igaz megkeverték a dolgokat pl Sansa szála a 4. könyvből lement már. :D
Azért remélem a 10. részben lesz még zúzás a falnál, azt mondta Alex Graves aki rendezte hogy nagy csata lesz benne. Meg hát ennyi szálat összefogni szép lesz!

What would you say is the most challenging episode you’ve shot between the two you did in Season 3 and the four in this season?
There’s no question, the most challenging episode was Episode 10 [of Season 4]. Not only because it’s by far the largest episode that they’ve ever made, but the tectonics and the story are the largest that have ever happened, and that’s not counting the x-number of battle sequences, x-number of gigantic digital effects sequences, and x-number of how many characters are alive and standing and even on the continent when it’s over. It’s a big one. The other thing I’ll say is that every time we went into to do a scene from Episode 10 it was harder, and there was a lot more conversation, a lot more growing pains because things are really beginning to change and it was in the writing. People were having to go places they’ve never gone and did things they’ve never done in extraordinary circumstances. It was really hard and really fun.

clegane - 2014. 06. 09. 10:58

szerintem rettentő gagyi lett volna ha ugyanúgy van vége mint a Blackwateri csatának (hogy jön a felmentősereg) úgyhogy részemről nagyon örülök hogy nem így történt.

hahakocka - 2014. 06. 09. 10:59

“that final episode, saying “there’s a battle in the tenth episode that is so VFX heavy and so complex, even on a feature level, that won’t be done until June right before it airs.”

Ez is durva hogy ennyire kicentizik a CGI-t! A 9. résznél is 3-4 napja lett kész állítólag! :D

prodx - 2014. 06. 09. 11:22

Rengeteg szálat kellene még lezárni, lehet kicsit kapkodós lesz a finálé. Ugye jön még Stannis, Tyrion is elintéz egykét dolgot magának, a Hound-tól is búcsúzni kéne már, a trailer alapján úgy tűnik, hogy Bran és Dany is kap még játékidőt, és akkor Lady Stoneheartot még nem is említettem..(mondjuk neki pont bőven elég lesz pár másodperc)
Ha ez így mind benne lesz normálisan, akkor magasan a legjobb GoT finálé elé nézünk.

A mostani rész meg nagyon rendben volt, tartotta a ritmust az eddigi 9. részekkel, ugye eddig így állunk: 1. évad wtf, 2. csata, 3. évad wtf, 4. csata. :D

Aredhel - 2014. 06. 09. 12:21

Lehet, hogy kisebbségben eszek, de nekem annyira a nagy csatás részek nem jönnek be. A Blackwater-t is untam picit, persze a valósághoz hozzátartozik, hogy a könyveben is. Egyszerűen az akkori csatázó felek közül nem érdekelt senki.
Itt, a Falnál azért nem így volt. A könyvben tényleg izgultam, és valahogy átéreztem, hogy ez a csata tényleg nagyon fontos, és döntő jelentőségű Westeros szempontjából. Ezt itt leginkább Grenn jelenete tudta átadni, amikor elkezdte kántálni az esküt az alagútban, és Thorne beszéde fönt Jon-nak és lent a többieknek.
Viszont zavart, hogy a sötétség miatt alig tudtam kivenni hogy egy-egy csatánál ki wildling és ki crow. A változtatások sem jöttek be: korábban többen említették, hogy Slynt és Thorne korábbi megérkezése a falra elrontotta Jon férfivá/vezérré válásának sztoriját, és ezzel én is egyetértek.
Meg miért kellett kinyírni Grenn-t és Pyp-et :(

lux - 2014. 06. 09. 12:42

@poohtheone
Azt tudom, hogy nem rögtön érkezett Stannis, csak gondoltam ha már összemosták így is a két támadást, akkor a végén megjelenik Stannis, mint a nap hőse. Plusz imdb-n ez van kinnt a 10. rész leírásánál: Circumstances change after an unexpected arrival from north of the Wall. Nekem az jött le ebből, hogy már a 9. rész végén megérkezik és majd szépen a többi (Winterfell felajánlása, stb.) lesz a 10. részben.
De persze nem rossz ez így sem, csak kicsit tömörnek érzem a hátralévő történet mennyiségét a rendelkezésre álló időhöz mérten.

Gaabor10 - 2014. 06. 09. 13:09

Számomra ez volt az eddigi legunalmasabb rész. Kb 10szer néztem meg, hogy mennyi van még hátra. Semmilyen íve nem volt az epizódnak, én azt éreztem rajta, hogy minden fontosabb mozzanatot bele akartak zsúfolni Jon ide tartozó fejezeteiből, és így nekem nagyon össze-vissza lett az egész. Azt egy pillanatra nem tudták elérni, hogy izguljak, mint pl. az előző részben Oberynért. Szinte végiguntam sajnos.

Unwinged - 2014. 06. 09. 14:00

prodx

én inkább így mondanám: 1. évad -1 stark, 2. csata, 3. évad -1 stark, 4. csata. :D

Nekem tetszett a rész, olyan volt amilyennek képzeltem és amire számítottam, jó h nem jött Stannis, a könyvben is akkor jött mikor Jon elment az öngyilkos küldetésére..
Megnéztem a 10. rész előzetesét, már nagyon úgy tűnik, hogy jönni fog, én még elhúztam volna a Falas részt egy kis sebnyalogatással meg hogy Slynték cseszegetik Jont hogy vállalja be Mance meggyilkolását így bizonyítva h nem áruló, mert a könyvben is így volt és az utolsó jelenetében nyílt volna a kapu és kiment volna a vadakhoz..
Na de ha nem hát nem így legalább dupla dinamit lesz a zárásban (Stannis érkezése és Tyrion leszámolása)

eLaNoR - 2014. 06. 09. 14:27

Rám ez az epizód nagyobb hatással volt, mint előzetesen számítottam rá. Az legfeljebb sokkolt, ez viszont sokkal szélesebb érzelmi skálán zongorázott bennem. Át lehetett tökéletesen érezni a reménytelenséget. Nagyon jól megcsinálták szerintem, remélhetőleg Stannis érkezése is ütős lesz. Én is hiányoltam, de végülis jobb volt így befejezni, legalább a cliff is megvolt.

eLaNoR - 2014. 06. 09. 14:29

Ehh, még annyira a hatása alatt vagyok, hogy fogalmazni sem megy :D

*Az előző rész is legfeljebb sokkolt…

tiresias - 2014. 06. 09. 14:52

am nem úgy volt, hogy a 6. kötet jövő év januárjában jön ki? :/

Yggdrasil - 2014. 06. 09. 14:56

Nos, én nem tudom, hogy Kőszívet beleteszik-e az évadzáróba, vagy megspórolják a következő, némileg eseménytelen évadra… de egyvalami elég biztosnak látszik. Ezt már korábban is írtam, a 4×10 címe The Children, ami 99,9%, hogy Branhez fog kapcsolódni (erdő gyermekei). A tavalyi évadzárónál ugyanez volt, Mysha, aztán kaptunk egy nagytotál a rabszolgák vállán ünnepelt Danyről. Szóval zárórésznek Branre szavazok, de az előzetest nem láttam amúgy.
Ezen felül nyilván megérkezik Stannis, Tyrion megszökik és legyakja előtte Shae-t meg aput, Hound meghal, Arya meg elhajózik Braavosba.
Töltelékjelenetként valszin lesz egy már-már kötelező Cersei-Jaime, kapunk egy Tyrion-Varyst, egy-egy villanást Davosról, Melisandre-ról, Mance-ről.

Esélyes, de kevésbé valószínű, hogy benne lesz: Reek-Ramsay, esetleg ellövik végre Balon Greyjoy halálát, Brienne-Pod kis szusszanásnak, Kőszívnek úgy 30-40% esélyt adok. Lesz némi Dany-féle “nem bírok a sárkányaimmal” vekengés, szerintem a Hizahr szálat már nem húzzák elő a kalapból, csak jövőre.

Ayron - 2014. 06. 09. 15:06

Vérebéket és POdékot összehozzák az előzetes alapján. PLusz Rickon és talán Walder is szerepel. Dany+sárkányok is lesznek. Sok wtf és csúcs pillanat lesz , igazán fog sok minden történni.

vargatom - 2014. 06. 09. 15:15

rosickyz: van ilyen. Amennyire látom a reakciókat, jobb volt hogy nem én írom a forgatókönyvet :)

Valar morghulis - 2014. 06. 09. 16:48

Stoneheart biztosan lesz az utolsó részben, mert Lena Headey posztolt egy képet egy kőszívről az instragramján, és ő szokott ilyen kis poénos spoilereket nyomni :D
Nekem egyébként nagyon tetszett a rész, végigizgultam, pedig tudtam hogy mi lesz… Jó lett Ygritte halála is így, hogy végülis Sam “okozta”. Ezek után a 10. valószínűleg az eddigi legmozgalmasabb rész lesz :D

Yggdrasil - 2014. 06. 09. 16:50

Na most megnéztem az előzetest. Amit tudni lehet belőle – ilyen ötösöm lenne a lottón :D

ilcs. - 2014. 06. 09. 19:20

a könyvben ilyenkor sam, aemon és szegfű nem hajóztak már el a fellegvárba?
nem zavart, hogy csak Falat kaptunk, de valahogy alig haladt a csata (csak az első éjszakája).. ygritte halála sem volt megrázó, a grennes rész jobban megérintett. no mindegy, arra én is roppant kíváncsi leszek hogyan pakolnak majd bele mindent az utolsó részbe. tywin, stannis, mance, véreb, mama stark és a többiek..

Eszem semmi fogj meg jól - 2014. 06. 09. 20:04

Stannis! Stannis! Stannis! Stannis!
Hogy az istenbe lehetet ezt kihagyni a részvégéből….

+ egyre szarabb az hogy a az írok teljesen más okokat adnak a kartereknek. pl: votl az a faszi tán a sógora akit Stannis megéget. a könyvben mintha azért lett volna megégetve mert tárgyalt az ellenséggel a sorozatban meg csak úgy poénból. Meg ez az emos Jon Snow be emozott és hőst játszik saját akaratából holott a könyvben az Thonre meg a Slynt küldi ki.

Yggdrasil - 2014. 06. 09. 20:17

Előszörén is meglepődtem, hogy WTF Stannis hol marad, de igaza volt fentebb, aki írta, hogy ha megérkezett volna, Blackwater 2.0 lett volna, szóval illett ezt másként megoldani.
Amúgy Jon a könyvben is kiment tárgyalni Mance-szel? Ez volt az a szál, amikor Mance-nek épp gyereke születik?
Mondjuk arra kíváncsi vagyok, a varjak mennyien maradtak most. A csata előtt voltak 102-en, és persze képtelenség volt összeszámolni, hányan haltak meg, de minimum a fele, ha nem több, biztosan. A falról leesett vagy tíz, a barlangban meghalt 5-6, csak Ygritte lenyilazott minimum 5-10-et, a kapunál a közelharcban pedig hullottak, mint a legyek. Szóval marhára érdekelne, hogy perpill hány testvér van még a falon…

Yggdrasil - 2014. 06. 09. 20:23

Ja, és valaki pls frissítse már fel a memóriámat: ez elhangzott már korábban is, hogy ti. Master Aemon a.k.a. Aemon Targaryen?
Fentebb kérdezte vki, nem kellett volna-e már elindulniuk, de az még marhára odébb van. Előtte:
– Jont parancsnokká választják,
– megérkeznek Stannisék,
– Mance-nek fia születik,
– Melisandre kitalálja, hogy királyi vérből való áldozat kell R’hllor-nak,
– Aemon mester öreg és haldoklik,
– Jon rájön, hogy új mester kell a Fellegvárból,
– Jon titokban kicserélteti Gilly és Mance csecsemőjét,
==> hogy kitaníttassa Samet, hogy Aemon mestert visszaküldje az övéihez, hogy megmentse Mance gyerekét, és eltüntesse Gillyt a Falról, küldi el a kis csapatot a Fellegvárba.
Hétszentség, hogy ez csak a következő évadba fog beleférni.

Eszem semmi fogj meg jól - 2014. 06. 09. 21:10

Ja Jon könyvben is kimegy Thorne kizavarja tárgyalni. Ameonról meg asszem az első évadban volt amikor Jon elakart menni Robhoz és felfedte a titkát.

lux - 2014. 06. 09. 21:14

Yggdrasil: igen, volt már Master Aemon kilétéről egy rövid csevej, az első évadban, amikor Jon tudomást szerez Ned bebörtönzéséről és kétségei támadnak, hogy maradjon-e. :)

luki17 - 2014. 06. 09. 21:26

Igen, az első évadban már volt Aegon Targaryen említése, mikor Jon ott akarta hagyni a falat hoyg csatlakozzon Robb-hoz, de elmondta neki a Mester, hogy Ő mit adott fel a falért, vagyis a Trónt.

deku82 - 2014. 06. 09. 22:24

Előzetes várakozásomat messze felülmúlta a megvalósítás. Csak az zavart, hogy a varjakhoz végtelenítve jött az erősítés. Szerintem is a felük meghalt.

szamoca - 2014. 06. 09. 22:40

Nekem is tetszett ez az epizód, Stannis pedig jó, hogy nem jött (igen, én is vártam, de így jobb volt). Szerintem kellett 1 egész részt erre szánni, végre láttunk akciót, komoly küzdelmeket, ami sok befektetett energiát igényelt a színészek részéről – felkészülni, gyakorolni, felvenni stb…én csak azt sajnálom, hogy már csak 1 rész van hátra. :( Egyrészt a 2 hét szünet alatt ledaráltam újra az első 3 évadot és felpörögtem, másrészt végigolvastam a fenti kommenteket és rápörögtem megint az apró részletek témára, úgyhogy alig várom, hogy ezeket képernyőn is láthassam!
Addig is “kénytelen” leszek a könyvekkel vigasztalódni…

Yggdrasil - 2014. 06. 09. 22:53

Köszönöm a válaszokat!
Itt is megkérdezem: nem rémlik már a könyvből, de amikor így Sam kiengedte Jont, azért abba belegondoltak, hogy Jon, ha vmi csoda folytán sikerrel jár, hogy fog visszamenni, becsönget? :)

A. B. Howard - 2014. 06. 09. 22:57

Yggdrasil,

Melisandre az elejétől kezdve királyi vérért picsog, ezért szedték össze Edricet, Robert fattyát. A kősárkányok felébresztéséhez királyi vér kell.

paranoid android - 2014. 06. 10. 00:00

Én is vártam Stannist most, mert attól lett volna kerek a rész, így valahogy hiányérzete van az embernek. De az is érthető, hogy miért döntöttek úgy, hogy a fináléra hagyják. Nem akartak önismétlők lenni pl. Viszont így rohadt zsúfolt lesz a zárórész. Ezért nem is hiszem, hogy Kőszív idén feltűnik. Már így is túl sok dolgot kell lefedniük, kevés lenne az idő, plusz a túl sok wtf sem jó dolog. És még fel sem vezették rendesen, nem hallottunk az akasztásokról. Persze tavaly azt akartam, hogy mutassák a fináléban, mert jó lett volna a felélesztést látni, most meg szerintem nem lenne okos dolog mutatni, szóval könnyen lehet, hogy megint megcáfolnak.

A rész elején eszembe jutott, hogy most biztos lesznek olyan halálok, amik nem történtek meg a könyvekben, mert a csata komolyságát be kell mutatni, amit csak nevesített karakterek halálával lehet. Csakhogy az Éjjeli Őrség oldaláról mindegyik ilyen karakter él a könyvben (vagy később hal meg). Szóval Pyp és Grenn halála szomorú volt, főleg az utóbbi sikerült erőteljesre.

Brynden Rivers - 2014. 06. 10. 09:09

” És még fel sem vezették rendesen, nem hallottunk az akasztásokról. ”

Jogos, bár az Éjkirályt sem vezették fel.

Yggdrasil - 2014. 06. 10. 12:33

Brynden Rivers, az Éjkirály az kicsoda is? Marhára újra kellene olvasnom a könyveket, azt hiszem :(

Mazsola - 2014. 06. 10. 14:04

Ilyenkor gondolom megkérdezik azért GRRM-t, hogy
“Figyu, volt ez a félkarú kovácsgyerek, aki feltartóztatta az óriást – namost nekünk nincs ilyenünk, de kit javasolsz a helyére?”
És a feltételezett válasz:
“Hmm, akkor legyen Grenn, őt ismerik, kellően fájhat, meg amúgy is kinyírom a Winds of Winter első White walkeres csatájában, szóval nem számít különösebben”

:)

Ja, jut eszembe, ez megvolt már?:

http://img.pandawhale.com/post-20943-Every-single-time-someone-asks-rxDZ.jpeg

Yggdrasil - 2014. 06. 10. 15:23

Mazsola :D
Vajon a Stark család hány millió tagot számlálhat?:-)

Tusika - 2014. 06. 10. 15:41

Grenn jelenete volt a legjobb a részben. Amikor Jon leküldte már tudni lehetett h Ő fogja Donalt helyettesíteni. Nem tudom hányan lennénk képesek ott maradni és meghalni. Meg ahogy bátorságot kapnak a szavaktól.. hidegrázós jelenet volt na.

A. B. Howard - 2014. 06. 10. 16:14

@Yggdrasil

Az éjkirály a 13. parancsnoka volt a Fal örzőinek, konkrétan nem tudni a személyazonosságát. Könyves fórumokon egy Starkra tippelnek.

Mazsola - 2014. 06. 10. 16:15

Persze hülyeségeket beszélek, francokat se tudnám ki az a Grenn, ha nem olvastam volna a könyveket. Tényleg piszok nehéz olyan fejjel gondolkodni, hogy mi lenne ha nem olvastam volna előtte a könyveket – valószínűleg felét sem érteném meg mi miért történik, vagy ki mit miért csinált, mi a motivációja. A családok, kapcsolatok, összefüggések meg végképp nem jönnének át, ha csak a filmet látnám. Kiválóan igazolják ezt a csak a sorozatot nézők kommentjei, szinte üvöltök magamban hogy segítsek rajtuk, szeretném megvilágosítani őket akár spoileresen is, mert annyira zavar, ahogy félreértelmeznek dolgokat, persze mindezt a hiányzó ismeretanyag miatt. A sorozat készítői is szerintem beleestek abba a csapdába, hogy ők pontosan ismerik a könyvet, ezért az ő agyuk már evidensként kezel néhány összefüggést, családi kapcsolatot, szálat, akármit, és éppen ezért elsiklanak olyan részletek felett, amelyek megvilágítanák ezeket a könyvet nem olvasók számára.

Viszont – gondolom – másfelől meg a francokat érdekli a sorozatnézőket az a sok infó, meg részlet, a lényeg, hogy legyen benne kúrás meg belezés, azt jóvan! :)
Külön műfaj az irodalom meg a show, na.

A. B. Howard - 2014. 06. 10. 16:18

Elolvasni a könyvet egy sorozatnézőnek kb. olyan “wtf” élmény lehet, mint amikor a westeros.org-ra feltéved egy könyves ember. :D

Mazsola - 2014. 06. 10. 16:20

Minden kis apró bosszúságtól eltekintve azért eddig kiválóan adaptálták ezt az irodalmi remekművet szerintem, úgy, hogy a könyvesek se kaszálják el végleg, de a regényeket nem ismerőknek is tetsszen és érthető legyen valamennyire.
Kiváló munka, de tényleg, le a kalappal.
És ezt a munkát – mindannyiunk kedvencét – azzal tudom leginkább megjutalmazni, ha (miután letöltöttem és megnéztem a baráti verziót) megyek és megveszem a médiában a gyárit is (az első kettő évad már megvan).

A. B. Howard - 2014. 06. 10. 16:46

Az a baj, hogy egy-egy szinttel el vannak maradva a könyvet nem olvasók. Kimaradnak nekik a jövendölések, a látomások, a szereplők emlék képei.

KÖNYVES SPOILER

A könyvet nem ismerő közelében nincs, még gondolat szintjén sem annak, hogy nagy valószínűséggel Rhaegar és Lyanna gyermeke Jon és még ezer ilyen dolog van, ami még az olvasó számára sem biztos dolog, de a könyvben ezernyi utalás mutat rá.

Mazsola - 2014. 06. 10. 17:04

Nos, Jon esete annyira azért a könyvekben sem egyértelmű, mert ugyan van jó néhány utalás, de ezek egyrészt szét vannak szórva a könyvekben (több ezer oldal után már nem emlékszel minden apró részletre – Martin viszont igen! :), másrészt van sok direkt félrevezető szál.

Egyébként én ebből a videóból fogtam fel a Stark család teljes történetét, és Jon feltételezhető származását:

https://www.youtube.com/watch?v=8hVrlvRXGxg&list=TL27CN6-stgdLeFGQTqO8CEbnO1kWZeIGb

(ez a csaj nagyon képben van, és ügyesen, érthetően tálalja az összefüggéseket, érdemes megnézni a többi “Epic history of Game of thrones” videóját is)

deku82 - 2014. 06. 10. 20:05

@Mazsola
Ennek nem lett 2. része? Vagy eltévedtem vhol?

A. B. Howard - 2014. 06. 10. 20:48

Kimaradt Ned lázálma, Daenerys látomása és még sorolhatnám. Amúgy valamikor ott hagytam abba a rendszeres nézést amikor a Fekete Kaput is kihagyták. :/

semper - 2014. 06. 10. 22:01

G.R.R. Martin csatlakozott a Twitterre valamiert ez hirertek:)
de itt egy komment erre a hirre ami nekem nagyon bejott.

Twitter gave him 140 characters, but he killed them all.

Aszusz - 2014. 06. 10. 22:10

@A B Howard:
Azért Jon származására pusztán a sorozatból is rá lehet jönni. Én előbb láttam az első évadot, csak utána olvastam a könyveket, de már a könyvek elkezdése előtt sejtettem Jon származásának titkát.

Amúgy tényleg nagyon tanulságos a nemolvasók véleményét nézni: a Neogaf Unsullied fórumot szoktam olvasgatni, oda könyvolvasónak TILOS írni, hát, nagyon vicceseket találgatnak. Volt már, aki megtippelte R+L-t, de most éppen az a nézet terjedt el, hogy Ned és valamilyen Targ csaj (?) gyereke, és majd összejön Danyvel.
Tény, hogy sokan összekevernek mindent, de vannak, akik kiigazítják – szigorúan sorozatos tényekkel, szóval azért lehet onnan is sokat tudni. Csak éppen nagyon kell figyelni. Például sokan hitték azt Tormundra, hogy ő Mance, és nem értették, hogy hova megy Jon a rész végén.
És meglepően sokan írták, hogy bár eddig kicsit sem érdekelte őket a Fal, de most egyrészt nagyon jó rész volt, másrészt most már érdekli őket, mi történik.

br41n - 2014. 06. 10. 22:13

ELŐFORDULHAT, HOGY EGY NAGY KÖNYVES VÁLTOZTATÁS ÉS/VAGY WTF SPOILER!!!

na akkor egy felvetés!
aki látta a 10. rész promóját, az esetleg észrevehette, hogy aki Sándorral összefut, annak kísértetiesen olyan páncélja van mint Briennenek
továbbá van pár olyan képkocka is, ahol valaki, egy jó nagy páncélos, legurul, kifejezetten olyan helyszínen, ahol most Aryaék vannak
továbbá, ha valaki már meghallgatta a 4. évad muzsikáját, akkor az Oathkeeper számnál feltűnhetett neki, hogy eléggé pörgős lett

vélemény?

A. B. Howard - 2014. 06. 10. 22:20

Az érdekelne mondjuk h miből sejtetted Jon szüleinek kilétét a könyv nélkül. Sorozatban konkrétan semmi utalás nincs rá.

Mazsola - 2014. 06. 10. 23:05

deku82, itt van amit keresel:

https://www.youtube.com/watch?v=c7yeYWax7EE&index=2&list=PLBhuMvSgIXUVA6v3-AF3yKSSWIeRv8jzY

(érdemes megnézni a többi részt is, nagyon jók)

GRRM néha vicces kedvében elrejt utalásokat Jon származására, sőt sorsára. Pl. amikor Melisandre a Falnál nézegeti a tűzét, és keresi imádott Stannis-ját, aki szerinte az újjászületett Azor Ahai, ő helyette állandóan “csak” Havas Jon-t látja a lángokban. Vicces, nem? A tűz nem hazudik, csak érteni kell R’hllor “nyelvén”. :)

És még a jóslat is passzol, amely szerint füstből és homokból születik újjá a világot megmentő herceg, ezt az infót viszont nehéz megérteni ha nem vagyunk képben hol és hogyan halt meg Lyanna.
Azt viszont már tisztán látjuk, hogy mennyire sorsszerű Jon útja a Falhoz, a birodalom valódi ellenségeihez, és hogyan, milyen viszontagságokon érlelődik parancsnokká, majd népvezérré.

És innentől már tényleg csak egy kis ugrás összehozni Jon-t Daenerys-el, aki ugyan családtag, de ez mit sem számít a Targaryeneknél… :)

Mazsola - 2014. 06. 10. 23:07

eltűnt a kommentem.. :(

Mazsola - 2014. 06. 10. 23:08

deku82, itt van amit keresel:

http://tinyurl.com/omhhpx9

(érdemes megnézni a többi részt is, nagyon jók)

GRRM néha vicces kedvében elrejt utalásokat Jon származására, sőt sorsára. Pl. amikor Melisandre a Falnál nézegeti a tűzét, és keresi imádott Stannis-ját, aki szerinte az újjászületett Azor Ahai, ő helyette állandóan “csak” Havas Jon-t látja a lángokban. Vicces, nem? A tűz nem hazudik, csak érteni kell R’hllor “nyelvén”. :)

És még a jóslat is passzol, amely szerint füstből és homokból születik újjá a világot megmentő herceg, ezt az infót viszont nehéz megérteni ha nem vagyunk képben hol és hogyan halt meg Lyanna.
Azt viszont már tisztán látjuk, hogy mennyire sorsszerű Jon útja a Falhoz, a birodalom valódi ellenségeihez, és hogyan, milyen viszontagságokon érlelődik parancsnokká, majd népvezérré.

És innentől már tényleg csak egy kis ugrás összehozni Jon-t Daenerys-el, aki ugyan családtag, de ez mit sem számít a Targaryeneknél… :)

Crias - 2014. 06. 10. 23:18

A. B. Howard
John mint Targarien?
Akkor mit csinált a hajával hogy nem ősz? :)

David R. Blake - 2014. 06. 10. 23:53

@semper: Az a Twitter account több, mint valószínű, hogy kamu! Az öreg is megírta a Not a Blog-ján, hogy se Facebookon, se Twitteren nincs fent, csak két felületet használ kommunikációra: A Not a Blog-ját (grrm.livejournal.com ) és a hivatalos weboldalát (www.georgerrmartin.com ).

David R. Blake - 2014. 06. 11. 03:24

@semper: Ok, tévedtem, kis utánajárással már így megvan, hogy tényleg csatlakozott Twitterre (gondolom zavarta, hogy mások írogatnak ki dolgokat a nevében), bár még ahogy nézem így is a livejournal-ja lesz a fő információ-megosztó platformja.

David R. Blake - 2014. 06. 11. 03:33

@Crias: Nem minden Targaryen-nek volt fehér haja, főleg, ha csak félvér volt! :)

danzig - 2014. 06. 11. 03:45

@Crias: a feltételezés szerint (amivel egyetértek) apai ágon (Rhaegar) Targarien, anyai ágon (Lyanna)Stark. Így ha jól számolom, Dany a nagynénje :) Egg az ükapja, Aemon mester meg az üknagybátyja (van ilyen?)…mondjuk ettől még zabigyerek :)
Ahogy egy Lannister utód hajszínének ugrania kellett volna, ha Robertnek gyereke lett volna Cerseitől, úgy ez itt is fönnállhat.

Aszusz - 2014. 06. 11. 06:29

@A. B. Howard: “Az érdekelne mondjuk h miből sejtetted Jon szüleinek kilétét a könyv nélkül. Sorozatban konkrétan semmi utalás nincs rá.”
Az egyik nyilvánvalóan az volt, ahogy rejtélyként kezelték Jon anyjának kilétét, még Jon sem tudhatta.
A másikat meg Robert mondta, tán rögtön az első részben, Nednek a kriptában, hogy Rhaegar vajon hány százszor erőszakolhatta meg Lyannát. Ebből valahol következik, hogy sokáig tartotta fogva, márpedig egy idő után ebből gyerek lehet. És vajon hol lehet a gyerek?
Tény, hogy kellettek a könyvek (az első), hogy megállapítsam, hogy Lyanna valószínűleg önként ment Rhaegarral, és több, mint 50% esélyt adok annak is, hogy összeházasodtak valahol útközben. A zabigyerek fogalma sem Rhaegar sem Lyanna megismert jellemével nem egyeztethető össze. Sem a testőrség viselkedésével Ned emlékeiben. (és igen, a Targok körében volt precedens a többnejűségre. Nem is egy).

@Crias: nem kell messzire menni, Rhaegar és Elia Martell lányának is fekete haja volt. A sorozatban Drogo és Dany kisfiának (S2E10) is fekete haja van.

Mazsola - 2014. 06. 11. 08:33

Jon Arryn utolsó szavai is valami olyasmi volt, hogy “a vér erős” – utalva ezzel arra, hogy Robert összes saját fattya fekete hajú lett, míg a “hivatalos” gyerekei mind aranyszőkék.
Szóval nem szokatlan dolog ez, lehet, hogy a lányfarkas génjei erősebbek voltak a hercegénél, így lett Jon fekete hajú – ebben én nem látok kivetnivalót.

Hanem, nagyon érdekes volt, amikor a sorozatban Ned és Jon elváltak ott künn a pusztában, és Ned megígéri neki, hogy amikor legközelebb találkoznak mesél neki az anyjáról, akkor (de ezt lehet hogy csak én látom bele) úgy tűnik Sean Bean arckifejezéséből, hogy pontosan tudja az igazságot, de köti a fogadalma, és szenved ettől a belső harctól. Lehet hogy nem mondták el a színésznek a tutit, de hogy ráérzett valamire az biztos, mert szinte annak tudatában mondta ezeket a szavakat, hogy mindenki az ő gyerekének hiszi Jon-t, de csak ő tudja, hogy nem az. Na mindegy, ezt most nem sikerült olyan jól megfogalmaznom, ahogy akartam, de remélem értitek! :)

deku82 - 2014. 06. 11. 09:35

@Mazsola
Köszönöm! :)

Ennn - 2014. 06. 11. 09:39

Rég olvastam a könyveket, úgyhogy lehet rosszul emlékszem, de Stanisnak nem kellene megérkeznie a falhoz? Úgy emlékszem csatároznak valamennyit azért még ők is a falnál… a másik meg! Legalább, két – szerintem – elég fontos halál még hátra van. Ennyire emlékszem. Meg Tomen esküvője is nem? MEg néhány keskeny tengeren túli dolog is. Meg Aryának se ártana elindulnia Bravosba… és még tuti lenne mit sorolnom.
Ennyi minden 1 részre? Vagy még ennél is jobban szét fogják húzni?

deku82 - 2014. 06. 11. 10:06

Jól összefoglalta, amit tudunk, és a könyvek alapján 99%, hogy így történt. De a sorozatból el nem tudom képzelni, hogy vki erre rájöjjön.

Felagund - 2014. 06. 11. 12:25

deku82: A sorozatban ezt a vonalat igen jó eséllyel simán elhanyagolják…

Jon törvényes származásának legerősebb érve egyébként az, hogy a három királyi testőr azután is ott maradt a toronyban védeni, hogy megtudták, hogy Rhaegar többi gyereke halott és Viserys elmenkült.
Ha Jon fattyú lenne, kutya kötelességük lett volna Viserysék után menni, és ezt a hármat nem úgy ismerjük, mint aki ne szó szerint venné az esküjét…

Felagund - 2014. 06. 11. 12:27

Jon trónigénye viszont (mint a trónörökös fia) erősebb, mint Viserysé, aki a király fiatalabb fia – már ha törvénye3s, ugye…

A. B. Howard - 2014. 06. 11. 12:59

Könyv nélkül nem tudom elképzelni, hogy bárki is sejtse. Jól megfogalmaztátok helyettem is. A legkomolyabb utalások kimaradnak, nyilván elég komoly ‘wtf’ pillanat lesz mikor kibukik h Jon a törvényes trónörökös.

@Crias – semmit, rengeteg példa van rá, hogy nem a tipikus Targ. kinézettel rendelkeznek a leszármazottak.

@Felagund – Martin maga mondta, hogy Ned álma, nos, egy álom, lázálom. Nem biztos, hogy minden valóban úgy történt, ahogy az álomban. Bár erős a gyanúm, hogy ez már csak magyarázkodás. Igen, a királyi testőrök jelenléte bizonyító erejű, az a párbeszéd meg valami fenomenálisan van megírva.

Targ.-oknál bevett szokás volt a több nejűség, több, mint valószínű, hogy Jon a trónörökös.

SPOILER
Ami késik ugye, az Brannék kísérője, a halott fekete testvér, akit jelenleg Benjennek tippelnek. Ezt támasztja alá, hogy elvileg látták a Benjent játszó színészt a forgatások utolsó napjain. Szóval, lehet megint a könyv elé megy a sorozat.

Nem tudom hol vannak a Második Fiak. Fontos szerepük lesz a következő évadokban és még fontosabb a következő könyvben. ;)

Ennn - 2014. 06. 11. 14:29

Na, szerintem Jon tuti Targarien. Kész. Az első könyv óta ezt gondolom.
Az, meg hogy GRRM összehozná Danyvel?
Nem hinném.
Két ennyire pozitív szereplő hogy meglépjen egy ilyen dolgot?
A Targaryenek elmebetegek, legalább a fele a leszármazottaknak, + ugye Cersei és Jamie románcából Joffry is.
A másik ritka elmebeteg vérfertőző állat meg ugye Crasster, és ő sem 100as.
Ezért ezt velük nem teszi meg.

brk - 2014. 06. 11. 14:43

A. B. Howard amit írtál felvet egy kérdést, amire mindig is kíváncsi voltam.
Titeket zavarna ha spoilerezne a sorozat? (gondolok itt pl Brienne “utolsó szavára” és egyebek) nyilván Martin jóváhagyásával tenné ezt, talán pont ez adja a pikantériáját.

zolij - 2014. 06. 11. 15:02

most kegyetlenül spoilerezni fogok az 5. könyvből, de szerintem a könyves kibeszélőt itt már amúgy se nagyon lehet adott könyvre korlátozni

szóval John vs. öröklési sorrend: ha Griff Jr. az akinek mondják, és John esetleg Rhaegar fia, akkor sem John az örökös (282AC vs. 283AC)

állat - 2014. 06. 11. 16:18

5. könyv SPOILER: @zolij hozzászólásához:

Ha Jon az aki, -hacsak valaki nem mutat fel arra bizonyítékot hogy Rhaegar elvette Lyanat- akkor még mindig fattyú, szóval a törvények szerint +1 hatalmas érv Griff Jr. mellett.

állat - 2014. 06. 11. 16:38

brk: Ha csak olyan szintű “spoilereket” kapnánk mint a 4. rész vége, amit úgyszintén sejteni lehetett akkor nem. De giga teljesen meglepő spoiler engem már szerintem zavarna.

Felagund - 2014. 06. 11. 18:26

A Targoknál se a többnejűség, se a testvérházasság nem annyira gyakori, mint ahogy azt az emberek képzelni szeretik, effektív többnejűség konkrétan csak két esetben (I. Aegon és Kegyetlen Maegor) volt, de Aegon ugye Aegon, Maegor meg, nos, eléggé öntörvényű volt és nyíltan leszarta a Hitet… :D

Mindenesetre igaz, hogy _ha_ GriffJr tényleg az, akinek mondja magát, akkor ő előrébb áll Jonnál, de jelen állás szerint szerintem majdnem olyan biztos az, hogy ő egy ál-Dimitrij, mint hogy Jon Rhaegar törvényes fia…

A. B. Howard - 2014. 06. 11. 19:10

Nem ismerjük a családfát, a könyvek alapján egyáltalán nem szokatlan a többnejűség,a testvérházasság meg alap volt. Mégis a lényeg, hogy ebben a tekintetben elnéző volt a Hit velük szemben.

@brk – Night’s King-ről is csak annyi derült ki, hogy él. Ráadásul az sem a showból, hanem a show leírásából a HBO oldalán. Illetve a gyerekek története körvonalazódik. Nem is tudom mennyire volt ez spoiler, inkább a történet tágítása, hiszen alapvetően az utalások alapján egyértelmű volt, hogy mi történik a gyerekekkel. Ez még a sorozatból is következtethető volt. Úgy érzem ez inkább volt egy kis ösztönzés vagy meglepetés a könyvet ismerőknek.

@zolij @állat – Rhaegar gyermeke nem az öröklés szempontjából, hanem a jövendölés beteljesüléséből érdekes. Nem tudok elképzelni olyan esemény sorozatot, aminek a végén fogadalmát megszegve elhagyja Jon a falat, pláne a trónért. Mégis csak Stark.

Felagund - 2014. 06. 11. 19:36

Hála a Princess and the Quennek, azért már elég jól ismerjük a családfát, a könyvekben egyesegyedül Aegon többnejűségéről értesülünk, ami meg a testvérházasságot illeti, a jelenleg rendelkezésre álló információk alapján a tizenhét Targaryen királyból 7 vette el a testvérét (de ezek közül kettő nem hálta el a nászt), négy valaki mást, egy nem házasodott meg és ötről nem tudunk semmit (meglepőmód inkább az újabbakról).
Tény, hogy van egy tendencia, de azért nem törvényszerű :)

állat - 2014. 06. 11. 22:16

@A.B.Howard: Hát nem tudom… Ha esetleg rá lesz kényszerítve, vagy így látja jónak akkor lehet ott hagyja a falat. Nem feltétlenül a trónért. Mondjuk ez attól is függ ki lesz majd a Stark családfő a későbbiekben…, meg még sok mástól, lehet hogy szükségük lesz rá is. Szerintem Jon már eljutott arra a realitásnak a szintjére hogy ha a birodalom érdeke vagy az északiak sorsa azt kívánja simán felmondja a “SZIGORÚAN” vett esküjét.
Persze lehet félreértelmezem a karaktert de nekem totálisan ez jött le eddig a könyvekből. Mármint a Vadakkal pl szóba sem állhatna mégis megteszi mert reálisan látja hogy ez mindenkinek az érdeke. Pont ezért Jon olyan remek Parancsnok.

állat - 2014. 06. 11. 22:34

“a realitásnak arra a szintjére”
Csak visszaolvasva tűnt fel. :)

Felagund - 2014. 06. 11. 22:52

@állat, A.B.Howard: Ha minden úgy áll, ahogy áll az ötödik könyv végén, akkor Jon betű szerint feloldozódik az esküje alól mindenféle különösebb trükközés nélkül ;)

állat - 2014. 06. 11. 23:05

Na ja. De hát csaknem…

A. B. Howard - 2014. 06. 11. 23:08

@Felagund: és ott a füst és a só is. Még ha fel is oldozódna, nem hiszem, hogy a személyisége változna ennyit. Bár eléggé ingadozott az az eskü, ideális volt Ygrette halála neki.

Mazsola - 2014. 06. 12. 09:01

Többek között az az írói zsenialitás ezekben a művekben, ahogy a hősök kifürkészhetetlen, nehéz, sőt néha kifejezetten borzalmas útjai valahol mégis csak valami egyetemes jót szoltálnak, valami jó kifejlet felé mennek, (már amelyik életben marad) és a “minden jó ha a vége jó” alapon tényleg szükséges minden egyes lépés és történés ami velük zajlik ahhoz, hogy elérjék a sorsuk beteljesedését. Ez teljesen olyan mint a való életben is, nem értjük sokszor az adott pillanat kellemetlenségeit, hogy “ez most miért éppen velem történt”, azonban van, hogy később belátjuk annak az eseménynek a szükségszerűségét, és egyfajta logikus láncolatba építhető folyamatát, ami _kellett_ ahhoz hogy elérjünk oda ahol most vagyunk.

Mindennek oka van. A könyvben Jon is tipikusan azért szenved, hogy a végén megerősödve, és megvilágosodva kerüljön ki. Azért fogják el a vadak, hogy megismerhesse őket, és ne tekintse ellenségnek őket. Azért szúrják le Jon-t, hogy Melisandre majd jól feltámassza, és mint egy főnixmadár, feltámadva végre azzá a nagysággá váljon, akit megjósoltak.

Sansa sorsa is szép ívben mutatja, hogy miért kellett a sok szenvedés: ki kellett rángatni a lovagregények világából, hogy felébredjen, és rengeteg pofont kapott, ami egyengette sorsát, de mégis pont ezek mind kellettek ahhoz hogy eljusson oda, ahol most van.

Ésatöbbi…

Gwen - 2014. 06. 12. 09:45

Így, így, jól írod! :-)
Nagyon tetszik a kommenteket olvasva, főleg, mikor brutál dolgok történnek, hogy mindenki “várja a jót”, mindenkit megterhel, hogy már megint a jó oldal hullik, a rossz oldal erősödik, jó érzés látni, hogy mindenkinek igénye van a jóra, az igazságra. Szerencsére, bármennyi durva dolog is történik, bármilyen rossz eseményeket hoznak rossz döntések, a végén bizony minden a helyére kerül. Bár a 6-7. könyveket még nem olvastam, ebben biztos vagyok! :-)

Mazsola - 2014. 06. 12. 10:15

A jóra való törekvés, és az igazság keresése alapból kódolva van az emberben, más kérdés, hogy mi minden (egó, neveltetés, szociális környezet, stb.) képes ezt elfedni, eltorzítani.

A könyvekben tipikus példa Jaime, akit az író szándékosan negatív karakterként indított, majd tudatosan megszeretteti velünk a karakter fejlődése révén, ezzel is igazolva, hogy a “Jó” azért ott van mindenkiben valahol mélyen (valakiben igen mélyen :)).

Silverhand - 2014. 06. 12. 11:46

A múltkor morfondíroztam el rajta, hogy hová futhat ki a történet (még csak a könyveket sem olvastam végig), de valami azt súgja, hogy Bran komoly szerepet fog kapni. Ha ilyen ütemben fejlődik és egyre hatékonyabban veszi át az irányítást az állatok felett, akkor előbb-utóbb egy sárkánylovast üdvözölhetünk a személyében. Elvégre miért ne tudna egy sárkányt is irányítani?
Az számomra igen nagy spoiler lenne, hogy Bran a későbbiekben meghal, szóval ha kérhetem, óvatosan a válaszokkal. :)

Mazsola - 2014. 06. 12. 15:49

Sixx ötletesen oldotta meg a mostani “hogyvolt”-ot:

http://hogyvolt.blog.hu/2014/06/12/tronok_harca_4x09_a_fal_orei

:))

szamoca - 2014. 06. 12. 20:41

Jon kiléte (ha az, akinek gondoljuk) még mindig kiderülhet, van rá tanú, hiszen ha jól tudom a Reed testvérek apja végig Ned mellett volt, amikor ő megtalálta Lyanna-t és utoljára beszélt vele. Tehát ő tudhatja az igazságot Jon-ról. Ha ez az elmélet igaz (remélem igen, és Martin nem változtatja meg), akkor kérdés, hogy szükséges e ennek egyáltalán kiderülnie, ha valóban Jon lesz Azor Azahi vagy ki…
Azta, alig várom, hogy megjelenjenek a könyvek! Ezzel együtt én személy szerint nem tudok bízni egy jó befejezésben (happy end kizárva!!!), sok halál lesz itt még, ami nagyon fog fájni (sztem pl Tyrion is meg fog halni), valahogy egy keserédes véget várok ami jön. Majd. Egyszer. Talán.

paranoid android - 2014. 06. 12. 21:53

@Mazsola

“ezzel is igazolva, hogy a “Jó” azért ott van mindenkiben valahol mélyen”
Szerintem (legalábbis számomra mindenképpen) ez a történet inkább az abszolút jó ellen szól, az univerzális igazság képzetének tévedéséről. A “jó”, az “igazság” és hasonló mesterségesen kreált fogalmak relativitásáról. (Persze emellett az is ott van, hogy az egyét és a korábbi értékeit hogyan tudja korrumpálni mindenféle szociális konstrukció.)

Ezért nem értek egyet ezzel sem:
“A jóra való törekvés, és az igazság keresése alapból kódolva van az emberben.”
Ami “kódolva” van az emberben inkább az önmaga felett való rendelkezés képességének akarása. A szabadság vágya, a saját élete irányításának, az afelett való döntés képességének az akarása. Az ezt akadályozó erők iránti ellenérzéseinket neveztük el igazságérzetnek. De ez a nézőponttól függ, nincsen egyetlen, nagybetűs igazság.

Ahogy nagybetűs jó sincs. Ami szerintem leginkább fundamentuma az emberi viselkedésnek az a logikai gondolkodás, ami az emberiség ellenállhatatlan technikai fejlődését is eredményezte, de sok negatívuma is akad. Az egyik a rendszerekben való gondolkodás kizárólagossága. Ezért van az, hogy nemhogy valós értékként kezelünk fogalmakat, de univerzálissá és a morálunk alapjává tesszük őket. Létrehozzuk a jó és a gonosz dualizmusát, majd magunknak tulajdonítjuk a “jó” attribútumot, annak aki nem olyan mint mi a “gonoszat”, és elégedetten dőlhetünk hátra.

Ezzel pedig elérkeztünk az utolsó részhez, amivel nem értek egyet:
a hősök kifürkészhetetlen, nehéz, sőt néha kifejezetten borzalmas útjai valahol mégis csak valami egyetemes jót szoltálnak, valami jó kifejlet felé mennek
Fentebb kifejtettem, az ellenérzéseimet az egyetemes jóval szemben. Szerintem A tűz és jég dalának egyik legizgalmasabb tulajdonsága, hogy nemhogy nem erőltet az olvasójára ilyen nézetet, hanem egyenesen ellene megy. Hogyan lenne lehetséges az “egyetemes jó”, ennyi egymással szembenálló érdek, érték és cél között. Még a közjó sem lehetséges. Egyetlen nézőpontot kikiáltani az “igazi” jónak pedig arrogancia lenne. Még a Mások érdekei és céljai is ugyanolyan érvényesek objektíve.

Így a “mindennek oka van” a történeten belül nem működik számomra. “Dramaturgiailag” természetesen minden úgy történt, ahogy történnie kellett – vagyis, ahogy GRRM megtervezte. De A Song of Ice and Fire történetén belül nincsen ilyen. Ez a fajta predesztináció vagy fatalizmus messze áll a könyvektől. Ezért sem hiszek én az Azor Ahai próféciában, legalábbis nem abban a dicső formájában fog szerintem megvalósulni.
Az, hogy egy ok-okozati sor visszafele visszafűzve szükségszerűnek tüntet fel dolgokat, sokkal inkább az ember logikai gondolkodásának a következménye, mintsem valós, külső szükségszerűségé. A kauzalitás megmagyaráz, de nem ítélkezik – a szükségszerűséget az értelmező rakja bele, leginkább azzal a feltevésével, hogy az eseménysor értelemmel bíró cél felé tart.

Mazsola - 2014. 06. 13. 08:34

Kedves p.a.

Nem kívánok vitatkozni Veled, inkább csak leírom, én hogy látom.
Nekem meggyőződésem, hogy a saját nézőpontjából mindenkinek igaza van. Tehát az „igazságot” inkább tekintem valami szubjektív dolognak, mintsem valami abszolútumnak, hiszen mindenki a saját kis életútja és az ez alapján kialakult világnézete alapján szemlélni a világot, így ami Neked, a „Te világodban” nem igaz, az az „én világomban” még lehet igaz. Én úgy gondolom, hogy mindannyian ugyanannak az univerzális Tudatnak vagyunk a részei, de végtelen számú „kamerán” szemléljük _ugyanazt_ a világot. Ebből a szempontból tehát evidens, hogy nem is létezhet két tökéletesen egyforma „kamera nézőpont”, hiszen amit Te szemből látsz, azt én oldalról. :)

A dualitásról. Szerintem a duális gondolkodást (mint pl. jó és rossz) egyáltalán nem az ember hozza létre, hanem eleve ilyen világ lett teremtve. A mi létsíkunk a dualitásra épül, csak gondolj bele, az életünk minden területét ez a „koordináta” rendszer foglalja magába:

nappal/éjszaka,
fényes/sötét,
fent/lent,
hideg/meleg,
jobb/bal,
férfi/nő,
bent/kint,
kicsi/nagy,
igen/nem,
fehér/fekete,
élő/holt,
könnyű/nehéz,
sok/kevés,
szeret/gyűlöl,
csendes/hangos,
üres/teli,
szegény/gazdag,
tűz/jég (!)
stb.

Végtelen számú duális / poláris pár létezik, ez határozza meg az életünket, ezek a poláris párok között mocorgunk, még akkor is, ha tulajdonképpen minden relatív, viszonyítás kérdése. Tűz és Jég dala, ugyebár. :)

De ami a legérdekesebb az egészben, hogy még ha teljesen ezek a duális keretek között élünk, akkor is van lehetőség felülemelkedni a duális gondolkodáson, és egy magasabb nézőpontból belátni, hogy valójában nem is létezik jó és rossz (ahogy írod), mert minden ami Van, az szükséges/logikus.
Tehát például a Trónok harca történetben is kiválóan kirajzolódik (ahogy írtam) a sok-sok „rossz” történés szükségessége, ami fentebbről nézve lehet egyetemes jó, vagy ha úgy tetszik egyetemes szükségszerűség/létezés.
Jaime, vagy a Véreb útja nagyon szépen ábrázolja mindezt, hiszen mind a kettő egy félreértett, mások által meg nem értett karakter, akikben komoly belső feszültség alakult ki amiatt, hogy a világ egész mást lát bennük, mint ahogy ők látják magukat. A világ rossznak tekinti őket, de ők valójában jók. Az igazság szubjektív.

Tökéletesen egyetértek tehát azzal, hogy ebben a regényben nem a hagyományos értelemben vett jó és rossz harca zajlik (mint például a Gyűrűk urában) , sőt épp ez a „trend” (és illúzió) ellen megy, és pont ez adja a könyvek nagy erősségét a nézőpontkarakterein keresztül, hogy – a való világgal analóg – itt mindenki a saját nézőpontjából jót, vagy igazat cselekszik, mert neki az a jó, az az igaz (még Cersei esetében is! :) ). Mert az igazság szubjektív. :) És természetes, hogy ezek a különböző kis mátrixok imitt-amott összekapnak, szükségszerűen ütköznek, akár a részecskék, akár a galaxisok. Amint fent úgy lent. :)

Aredhel - 2014. 06. 13. 08:45

@paranoid android
Nagyon tetszik a hozzászólásod!

Aredhel - 2014. 06. 13. 09:45

@Mazsola
Amit a dichotomikus, vagy ahogy te nevezed, duális világról írsz azt igenis az ember hozta létre a saját percepciója,gondolkodása, fogalomalkotása révén. A párosítások, amiket példaként sorolsz, ember alkotta fogalmak, kategóriák. Az emberi kognitív kapacitás ugyanis véges. Gondolj csak bele, h reggel munkába menet végig nyitva volt a szemed, mégis emlékszel-e arra, hogy a melletted ülő milyen színű ruhában ült. Szóval az infófeldolgozás érdekében egyszerűsítünk, kategorizálunk. A párosításaid is többségében dimenzionális különbségek végpontjai.
Az emberi gondolkodás rákfenéje, hogy a kategorizálást is leszűkítjük két kategóriára,pl jó-rossz. A keresztény kultúrkör erre duplán ráerősít, minden emberi tulajdonságra ráaggatva a jó-rossz, bűnös-bűntelen.
Tolkien maga is mélyen vallásosként egy örökérvényű mesét írt a gonoszról. Karakterei éppen ezért meglehetősen egydimenziósak. Maga világ elképesztő részletességgel van kidolgozva, ezzel szemben a személyiségek egyszerűbbek. Komolyabb lelki fejlődésen talán egyedül Frodó megy keresztül, de ő is végig “jó”. A világ Martinnál is nagyon részletes és törekszik is a logikusságra, pontosságra. Ebből a szempontból szerintem nem érv hogy fantasy, óriások és sárkányok vannak benne, ergó lehet logikátlan. Éppen ezért kérek rajta számon olyan “apróságot”, hogy ha felszabadít egy városnyi rabszolgát és 8ezer makulátlant Dany,akkor hogyan eteti őket.

Mazsola - 2014. 06. 13. 10:29

Hm, az ember hozta létre a nappalt meg az éjszakát? Az ember hozta létre a tüzet meg a jeget? Érdekes elmélet. :)
(a többivel egyetértek)

A. B. Howard - 2014. 06. 13. 16:54

@szamoca

Szó szerint idézted Martint, keserédes befejezést tervez. Gyanítom, hogy sok Stark nem marad a végére.

szamoca - 2014. 06. 13. 20:50

@A. B. Howard: pedig ezt nem is olvastam/hallottam…:(
De fog fájni!

tiresias - 2014. 06. 13. 20:54

am az 5. könyv végén nem hal meg Jon? mert mintha úgy olvastam volna :)

szamoca - 2014. 06. 13. 20:54

Na jó, annyira nem, csak egy kicsit. Pont ezért zseniálisak ezek a könyvek. Már most többen tartanak attól, hogy megkedvelt, esetleg kedvenc karakterük elhalálozik (én is) és persze ez mindig rossz érzés. Martinban az egyik, ami nagyon tetszik, hogy nem szívbajos ezekkel a félelmeinkkel szembesíteni minket és simán a képünkbe vágni őket.

A. B. Howard - 2014. 06. 14. 22:24

@tiresias

Ami fix, hogy csúnyán leszúrták. :D

paranoid android - 2014. 06. 14. 23:05

@Mazsola

“Nem kívánok vitatkozni Veled, inkább csak leírom, én hogy látom.”
Nem vitatkozunk, inkább kellemes diskurzust folytatunk eltérő véleményeink megosztásával.

“Hm, az ember hozta létre a nappalt meg az éjszakát? Az ember hozta létre a tüzet meg a jeget?”
Ezen entitások emberi tekintet nélküli létezése nem kérdéses, de a szembeállításuk, rendszerbe helyezésük már mesterséges, ember alkotta dolog.

Aredhel remekül kiegészítette, amit fent logikai gondolkodásnak neveztem: “Az emberi kognitív kapacitás ugyanis véges. […] Szóval az infófeldolgozás érdekében egyszerűsítünk, kategorizálunk.”

Az egyszerűsítés elengedhetetlen, mert különben nem tudnánk megfelelően létezni, funkcionálni, kommunikálni. A baj, hogy nem veszünk tudomást erről az egyszerűsítésről. A kommunikáció pl. csak úgy lehetséges, ha kategorizálással és egyszerűsítéssel logikus nyelvet építünk fel. De ez a valóság absztrahálása. Csakhogy úgy kezeljük ezt az absztrakt nyelvet, mint ami a valóságot reprezentálja.

Ugyanez az absztrakt nézőpont jelenik meg az egyetemes jó és a szükségszerűség ideájában.
Ahogy írod:
“a sok-sok „rossz” történés szükségessége, ami fentebbről nézve lehet egyetemes jó, vagy ha úgy tetszik egyetemes szükségszerűség/létezés.”
Ez a fentebbről nézve, ez egy nem létező, absztrakt tekintet. A tudomány és köznyelv sajnos gyakran ezt alkalmazza az objektivitás mércéjének. De mivel a nézőpont nem valós, nem lehet objektív sem, csak önbecsapása az értelmezőnek. Az objektivitáshoz leginkább ennek (egy pártatlan, külső, absztrakt nézőpont) ellenkezőjével juthatunk el, vagyis ha minden valós nézőpontot megvizsgálunk.

Jaime és a Véreb esetében azt írod: “A világ rossznak tekinti őket, de ők valójában jók.”
Ez szerintem a karakterek leegyszerűsítése. Egyik sem jó, sem rossz. Ugyanis nincsen egy univerzális értékmeghatározás. Valaki szemében szörnyetegek, valaki szemében pedig hősök, mindez egyszerre.

Összefoglalva a te példáddal: Nálad a világot egyforma kamerák szemlélik, és a szögek eltérése miatt vannak különbségek és konfliktusok, nálad ezt jelenti a szubjektivitás. És eközben van egy végső értelem az események végén, ami egy koherens világot hoz létre. Nálam a kameratípusok is eltérnek, aminek köszönhetően a világ alkotóelemeit és értékeit is másképp percipiáljuk és értelmezzük, így nem is lehetséges egy végső értelem, sőt a magánvaló világ gondolata is felesleges.

Ezért A tűz és jég dala karaktereinek a megpróbáltatásai az én értelmezésemben véletlenszerűek, még akkor is, ha végül hasznosnak bizonyulnak. És nem azért történnek, hogy beteljesülhessen a sorsuk. Ez utóbbi azt jelentené, hogy vannak immanensen fontos egyének és vannak immanensen lényegtelenek, ami szerintem épp az individuum küzdelmeit és szerzett értékeit alacsonyítaná lé.
(A véletlenszerűséget természetesen a történet kontextusán belül használtam, mert azon kívül értelemszerűen van egy alkotói tudat, a szerző.)

Mazsola - 2014. 06. 15. 00:42

Az alkotói tudatról meg a szerzőről jut eszembe: ha már így belemélyedtünk a témába, ajánlom figyelmetekbe Viktor Pelevin: T című regényét. Csak így egyszerűen: T.

Egészen más stílus mint a Trónok harca, de érdemes elolvasni, nagyon jó kis világnézet-tágító írás. Továbbmegy azon a feltételezésen, hogy csak az író által lehet karaktereket alkotni, hiszen mi van akkor, ha maga az író is egy karakter, egy az ő szintjénél magasabb rendű történetben? És mi van ha a karakter képes “kilépni” az írója által megálmodott világból? Minden létsík egy magasabb rendű rendszer része, mely magában foglalja? Tényleg jó könyv, elgondolkodtató de közben nagyon vicces és olvasmányos.

A. B. Howard - 2014. 06. 16. 07:46

Hol kezdjem?

Ám leesett, hogy a Viharvarjakat összemosták a Második Fiakkal. Barna Ben Plumm? Mindegy.

Stannis és Jon része rendben volt, nincs pénz hatalmas jelenetekre értem én. De itt elvileg több tízezer vadat kerget szét egy maroknyi lovag. A könyvben ennek célja volt,demonstrálta a lovagok erejét. Na itt több ezren rohantak le egy tucat embert. Ne mondja nekem senki, hogy a CGI olcsóbb, mint statisztát találni. 100 db jött-ment már hangulatot teremtett volna.

Tywin és Cersei. Cersei megindult az alkoholizmussal kevert őrület felé, ez korrekt.

Brann… ejh, Jojen paste teória akkor meg is cáfolva? Pedig én komolyan hittem benne. Legalább a támadás rendben volt, CGI faszának tűnt már amennyire értek hozzá, de ez is biztosan kis csillió dollár volt. Fehér alapozó és jöhettek volna rendes zombik, talán Stannis jelenete sem lett volna olyan erőtlen, jutott volna pénz arra is.

Na igen és lemegy kb 5 percnyi zombi fight és az Erdő gyermekeit egy rosszul sminkelt kölyök alakítja. Kiábrándító. 5 ujjal. Brynden Rivers legalább rendben volt.

Coldhands? – Bah. Szóra sem érdemes.

Arya … na efelett aki a könyvet ismeri nem tud elmenni sehogy sem. Bazd ki. Itt lépten-nyomon mindenki tud a két Stark lányról. De komolyan, gondold át, akivel találkoznak azoknak zenei aláfestéssel be lettek mutatva. Itt a szálak keverésére mi szükség lövésem nincs.

Lehet elsiklottam felette, a haldokló katonáról volt jelenet, aki a végső kegyelemért könyörgött? A könyvben szépen visszaköszönt Arya és Véreb utolsó közös jelenetében. Bár összetehetem a kezemet, hogy őt nem ölték meg az írók. Gravedigger teória még áll, azt hiszem 99%, hogy valós.

Tyrion és Jaime, Tywin.

Tysha? Meg se említve. Jaime vallomása? Tyrion vallomása? Á minek az, csak a két karakter teljes jellemére voltak hatással illetve komolyan befolyásolták a cselekmény alakulását. “Hová mennek a szajhák?” – ezt se fogjuk hallani.

Tywinnal közös jelenet már meg se lepett. Arya utolsó jelenetét legalább hasonlóan képzeltem el.

Persze értem én, hogy nem lehet egy az egyben lekövetni a könyvet, de vannak alapvető dolgok, amik nagyon komoly hatással vannak a karakterek jellemfejlődésére és a történet alakulására. Szereplőkről nem is beszélve. Legalább a sorozat után sokan elkezdhetik olvasni a könyvet.

Mazsola - 2014. 06. 16. 08:41

Áá, meg se merem nézni ezek után, kár volt elolvassalak, A. B. Howard! :)

Nekem pedig az egyik kedvenc jelenetem a szöktetés az alagútban, ott a két testvér olyat “alkot” a könyvben, hogy csak na. :) Puritán őszinték és kíméletlenek, és itt válik bizonyossá a Tysha történet, és a “Joffrey és tőr” esete.

lux - 2014. 06. 16. 08:51

Hm. Vegyes érzelmeim vannak a fináléval kapcsolatban. Lehet, hogy túl sokat vártam el, de ez így kissé hiányos volt nekem. Főleg Tyrion-Jaime-Tywin rész. De máshol is akadtak hiányosságok bőven. Nekem Bloodraven is csalódás kinézetre, értem, hogy pénz a sminkelés meg minden, de mégis csak egy majd 150 éves figuráról beszélünk. Olvasás könyvben a hideg futkosott a hátamon amikor Bloodravent behozták, itt meg csak egy “hm, hát ez nem az amit vártam”-ra futotta. Jojent megkönnyeztem, szó mi szó.
Lady Stoneheart-ra pedig várhatunk egy évet, kár.
Egyébként meg csillagos ötös az egész évadnak, mert összeségében nagyon jó volt, egy-két hiányosságot leszámítva, tényleg odatette magát mindenki. Találkozunk jövőre!

Platschu - 2014. 06. 16. 09:06

A könyv túl aprólékos és egy-két dolgot le kellett rövidíteni, hogy az átlag néző is megértse és követni tudja.

jiliac - 2014. 06. 16. 10:17

Nekem nagyon tetszett a finálé. Jajj persze jönnek megint a régi klisék, hogy a könyv így meg úgy. Persze sok mindent kihagytak ami kicsit teljesebbé tett volna 1-2 jelenetet, de ugyan kit érdekel pölö Tysha meg a többi kvázi hanyagolható dolog, amikor így is rendben volt, érthető volt. Az erdő gyermekei is faszák voltak. Akinek meg több kell az olvassa el a könyveket. Briennek igenis találkoznia kellett Aryával, hogy ki tudja mondani a nevét ami majd megmenti őt később. A végére kellett volna még érzésem szerint pár perc Lady Stoneheart miatt, de ha nem nem. Arya a végén így is kiváló volt, amit így képzeltem el a könyvben is.

Egyszóval totális respect a készítőknek, hogy ebben a 10 részben mindezt ki tudták hozni. Voltak benne hibák, de hol nincsenek. Sok kompromisszum kellett hozzá, az biztos. Bár ahogy elolvasom majd a hozzászólásokat, közülünk gondolom sok mindenki különbül meg tudta volna oldani ezt, ráadásul egyes-egyedül sőt elengedett kézzel, fél szemmel. …peace

A. B. Howard - 2014. 06. 16. 10:30

@Platschu

Csak éppen a történet esszenciáját hagyják ki.

A. B. Howard - 2014. 06. 16. 10:49

@jiliac

Őőő… az a beszélgetés Jaime és Tyrion között körülbelül mindenre hatással volt. Hogy lehet nem hiányolni?

Sorozatban: Tyriont megmenti Jaime. Tyrion megköszöni neki az életét és legjobb testvérekként elválnak. Majd a frissen jött szabadsággal mit sem törődve elmegy Tywinhoz, megöli a kurvát aki elárulta. Majd mikor Tywin lekurvázza újra lángra lobban a szerelem Shae iránt, akit az imént ölt meg és végez saját apjával.

Könyvben: Tyriont megmenti Jaime és egy hihetetlenül őszinte beszélgetés során Jaime elárulja, hogy Tyrion első felesége Tysha nem egy szajha volt. Apjuk kényszerítette, hogy hazudjon. Tysha volt kb. az egyetlen személy aki őszintén szerette őt.

Tyrion Jaime képébe vágja, hogy Cersei lefeküdt Lancellel, a Feketeüstökkel és a Holdfiúval. A könyvben valahol itt kezdődik Cersei és Jaime elidegenedése egymástól. Továbbiakban komoly hatással van Jaime és Cersei kapcsolatára. Többször visszaköszön Tyrion mondata Jaime fejezeteiben.

Tyrion azt hazudja Jaimenek, hogy ő végzett Joffreyval. Tyrion és Jaime kapcsolatában itt is jelentős fordulat következik be. Nem éppen testvéri ölelésben búcsúznak.

“Thank you for my life” – hogyne… miután megtudja az igazat Tysha miatt elmegy az apjához, akivel Tysha miatt végez. Teljesen reális a sorozatban ez a jelenet rész… Tywin halálából mi következik azt nem írom le, arra nincs időm.

Mind emellett Tyrion személyisége is változik, Tysha újra képbe kerül. “Hová mennek a szajhák?”

…ugyan miért kellett volna találkoznia Aryával?

KÖNYVES SPOILER!

Azt ordítja Brienne, hogy; “Sword” vagyis “Kard”.

sherlock20 - 2014. 06. 16. 11:00

Hát azért nekem a fináléból hiányzott a 3. könyv utolsó jelenete, a Catelynes…

mikkamakka - 2014. 06. 16. 11:05

szinte semmi változtatás nem tetszett
jáj miért? most az egyszer jobban jártam volna ha nem ismerem a könyveket
na majd visszajövök ha lenyugszom

hahakocka - 2014. 06. 16. 11:24

Az nem a 4. könyvben van? A Stoneheart?

Jó volt ez igaz tényleg megint spóroltak a csatajelenetet pedig a rendező azt mondta, hogy hú 2-3 nappal előtte lesznek eleve csak kész vele, annyira durva csatajelent lesz….

Aryát én is így képzeltem el szép lezárás, és benne volt nagyrészt amit vártam is! Viszont tényleg rakhattak volna bele plusz részeket talán majd a Jamie-Tyrion részt a törölt jelentek közt látjuk majd pedig be kellett volna rakni bővebben.

A. B. Howard - 2014. 06. 16. 11:25

Írtam egy hosszú bejegyzést de nem akar megjelenni. a lényeg Tyshának döntő szerepe volt mindennel kapcsolatban ott és akkor. Brienne pedig nem Arya nevét kiáltja.

semper - 2014. 06. 16. 12:15

Úgy irigylem azokat akik nem olvasták a könyvet és így tökre tudják élvezni a sorozatot én megőrjöngök minden rohadt rész után. Na mindegy Véreb végre meghalt(bár mondjuk még ezt a buddyzást simán elnéztem volna)Arya tök rendben volt így képzeltem el én is. Külön kiemelem Brienne vs Hound meccset, mert bazzeg eddig ez volt a legjobb harci jelenet az elmúlt négy évadban.(aki ezt vitatja állok rendelkezésére)
Na Tywin és Shae halála szerintem jó volt én sem értem, hogy Tysha miért maradt ki Jamie vallomása tényleg lényeges forduló pont Tyrion életében.(Majd valaki aki tudja a választ az nyögje már be, hogy Tyshát említik az előző évadokban vagy ezt a storylinet hanyagolták már az elején is?)(Nincs kedvem vissza nézni:))
Másik, Varys miért nem lehetett álruhában? Komolyan a kosztümös nem ért rá bazdmeg?(az ilyen hülye változtatások nyírnak ki a legjobban,mert rohadtul nem került volna semmi be.
Falas csata tényleg gagyi volt de hát istenem. Yiggritének szép temetése volt Kit Harringtont meg kezdem megkedvelni ahogy küldi a badasst.(még a végén szeretni is fogom de attól még nagyon messze van)
Branos rész tényleg fölösleges pénznyelés volt. De a fa szép lett.

semper - 2014. 06. 16. 12:17

hahakocka: A harmadik végén van Stonehart először amikor a váltságdíjat viszik a Freyek.(ez simán bent lehetett volna)De Brienne és Ő csak a 4. végén találkoznak.

A. B. Howard - 2014. 06. 16. 12:44

@semper

Bronn-nak és Shaenak meséli a sztorit még az első évadban, vége felé úgy tudom.

semper - 2014. 06. 16. 12:47

Danke nekem is az első évadból rémlett de nem emlékeztem rá biztosan

zolij - 2014. 06. 16. 13:20

Hagyjuk már ezt a Tysha dolgot. Oké, a könyvben fontos szerepe volt Tyrion életében, de enélkül is bőven érthető az a keserűség és harag, ami felgyülemlett Tyrionban az apjával szemben és ami végül Shae megöléséhez és a nyíl kiröppenéséhez vezetett. Ha Tysha-t behozták volna most, azzal csak összezavarják az átlag nézőt (a sorozatban az 1×09-ben volt említve a neve, az több mint 3 éve volt, a nézők azt se tudnák kiről van szó).

A részről: szerintem a sorozat történetének legjobb évadzáróját láthattuk (nekem speciel a legjobb rész kapcsán is versenyben van). Jojen halála meglepett és ezzel biztossá vált, hogy Hidegkéz kimarad a sorozatos történetből, de hát ez van. A falas jelenetek rendben voltak, ahogy Dany rádöbbenése a sárkányok árára is, majd a “gyermekeit” bezáró anya szenvedése. Az utolsó jelenet Arya-val és a kórussal pedig maga volt a gyönyör.

semper - 2014. 06. 16. 13:32

zolij: Nem értek egyet veled kb 3 mondat kellett volna elő hozni a storyt úgy hogy érthető legyen még egy értelmi fogyatékos számára is. És igen szerintem eléggé bemutatta volna Tywint az hogy a nyomorék fia első szerelmét aki viszont is szerette őt, partyba vágatja egy kaszárnyával végig is nézeti ezt vele sőt még kényszeríti is a tizenéves gyereket, hogy szálljon be a legvégén, mindezt azért, hogy megtanítsa, hogy az életben senki sem szereti igazán hiszen mindenkinek csak a pénze kelhet tőle maximum, mert ő egy torz szülött Lanister névvel.Továbbá kényszeríti azt az embert aki születésétől fogva szereti Tyriont, hogy hazudjon neki Tysháról.
Na mindegy igazából tökmindegy ez a sorozat nem a könyv.

Sgt Doakes - 2014. 06. 16. 13:35

A könyvekben megdöglik a hegy, nem ? Legalábbis a harmadik könyvben úgy volt hogy menthetelen.

semper - 2014. 06. 16. 13:40

Kedves fake Bayharbor Butcher:)
Hivatlosan halott de az 5. könyvben cameózik kicsit mint Cersei új játékszere de igazából, hogy a páncél amit ráadtak az alatt élőember van az jó nagy kérdés,(valszeg nem) de igen még vissza tér a könyvben más néven.

wondorog - 2014. 06. 16. 13:42

Sgt Doakes: a Hegy az egész 4. könyvben haldoklik, az 5.ben ugye Balon Swann elviszi a fejét Doran Martellnek, de Cersei fejezetiből lehet tudni, hogy Qyburn kísérletezgetett vele.
Aztán az utolsó Cersei fejezetben (Sárkányok) és Kevan epilógusában megjelenik egy lovag, aki akkora, mint a Hegy, nem beszél és nem is eszik.

A. B. Howard - 2014. 06. 16. 14:21

@zolij

Nagyon nem értek veled egyet. Minden tekintetben elszúrt dolog Tysha kihagyása. Teljesen megváltoznak a karakterek egymáshoz való viszonya a könyvhöz képest és jelen esetben számomra rejtély miért megy fel az apjához. Pocsék egy megvalósítás ez.

Tekintve, hogy ez a könyves kibeszélő szerintem nevetséges az ilyen “hagyjuk már a könyvet” stílusú kommentek.

brk - 2014. 06. 16. 14:48

én egyetértek zolijval. a sorozatnézőknek fogalmuk sem lett volna kicsoda Tysha, ha meg most 3 mondatban magyarázzák akkor nagyon kalapból előhúzott lett volna. emiatt azt mondani, erre a majdnem tökéletes évadzáróra, hogy pocsék, nevetséges.
szerintem is vannak dolgok, amiket ügyesebben is megoldhatnának és vannak karakterek akikkel kicsit mostohán bánnak a készítők, de azt be kell látni, kimaxolják amit a sorozatos formulából ki lehet.
zsörtölődés helyett inkább örüljetek annak, hogy a könyv olvasásával mennyivel komplexebb képet kaptok.

Sigismundus - 2014. 06. 16. 15:32

Nuh, én is elég ortodox könyves vagyok, prüszköltem a sorozatban eddig sok mindenre.
de most megmondom őszintén, amióta kezdenek eltérni a könyvtől, illetve nagyobb léptekkel haladnak azóta kezd a sorozat egyre jobban tetszeni.
Én is elgondolkoztam, vajon a csak-sorozatosok micsoda katarzist, egyebet élhetnek átt ezt így újan látva?

Tetszett, az évadzáró, és az évad második felétől is.

zolij - 2014. 06. 16. 15:43

@A. B. Howard

számtalan oka lehet rá, pl. “hé fater, ugyan már, miért akartál kivégeztetni, mégis csak a fiad vagyok”.
A fater likvidálását csak a Shae-s jelenet után határozta el és ez szerintem bőven elég indíték az eddigi megalázások mellett.

A. B. Howard - 2014. 06. 16. 17:27

Nem akarta kivégezni az apja, Tyrion magának köszönhette. Még a kis monológ után is leülhetett volna és szépen a falra került volna. Motivációnak ez eléggé erőltetett.

Végez a nővel, majd miután apja szidalmazza újra fellobban benne a szerelem és végez az apjával. Mindezt 2 perc leforgása alatt. Teljesen reális. A kimaradt beszélgetés a könyvben befolyásolta többek között Cersei és Jaime, valamint Tyrion és Jaime kapcsolatát.

A sorozatnézőknek sem volt gyakrabban említve Tysha, mint a könyvet olvasóknak. Mindegy nem akarok meggyőzni senkit. Az zavar, hogy olyan dolgok maradnak ki amik szervesen befolyásolják a karakterek fejlődését és gyakorlatilag sok plusz időt nem jelentene.

Hidegkéz kihagyását még meg is értem, az komoly spoiler lenne a könyveseknek.

Nif - 2014. 06. 16. 18:05

Csak én gondolom úgy, hogy a legnagyobb poénziccer kihagyása volt az “gold shitting”? Tysha annyira nem vészes, azt tényleg nem értették volna a nem könyvesek, mert ez átvertelek, nem, de mégis kicsit sok lett volna. Továbbá én emlékszem rosszul, de nem úgy volt, hogy Jojen nem halt meg?

deku82 - 2014. 06. 16. 18:28

Ez nekem is lyuknak tűnik így; éppen megszöktetnek TITOKBAN, erre felnézek a halálos ítéletemet kimondó szobájába?

Frs Dia - 2014. 06. 16. 19:34

Nem vagyok könyves, csak néha beleolvasok a kibeszélőbe, ezért valaki elmagyarázná spoilermentesen, hogy ki ez a Tysha, és mi a story vele? kösz.

Ayron - 2014. 06. 16. 19:59

Ne legyetek már naívak, könyvben nem kímélte volna meg az életet , ha leteszi fegyvert. Kinyírta volna fiát mert egy szégyen a szemében.
Itt a plussz motiváció Tywin az hogy Cesei mindent elmondott.

zolij - 2014. 06. 16. 20:19

@Frs Dia

Tysha Tyrion első felesége volt, még fiatalkorában találkoztak és házasodtak össze. Amikor Tywin megtudta, rávette Jamie-t hogy mondja azt Tyrionnak hogy a csaj egy szajha, akit azért béreltek fel hogy Tyriont férfivá tegye. Később pedig az őrei igénybe vették a “szolgálatait”, mindegyikük egy ezüstöt fizetett. Végül pedig Tywin kényszerítette Tyriont, hogy ő is bassza meg, ami után egy aranyat fizetett, mert egy Lannister többet ér, mint egy egyszerű őr.

A könyvben a szöktetés alatt Jamie bevallja, hogy Tysha valójában nem volt szajha, ergo Tywin megerőszakoltatta a katonáival, hogy a fiát nevelje. A könyvben ez volt a fő motiváció a wc-s jelenetnél, nem pedig Shae.

zoyu - 2014. 06. 16. 20:31

sziasztok, meg tudná valaki mondani hogy a könyvekben most hol is tart pontosan a sorozat így az évadzáró után? mert olvastam őket de évekkel és több tucat másik könyvvel ezelőtt, jó lenne újra belemélyedni de nem szeretnék csak tétován lapozgatni hogy aha ez igen ez meg nem.. valaki, támpont? köszi :)

zolij - 2014. 06. 16. 20:50

@zoyu: nincs támpont, párhuzamosan mennek már a 3., 4., 5. könyves események (illetve a harmadikat most nagyjából lezárták).

Aszusz - 2014. 06. 16. 21:04

@zoyu: a másik topicban pont most írtam meg, hogy ki melyik könyvnél tart.

schray - 2014. 06. 16. 21:13

Jó lenne egy cikk a könyveseknek, ami összevetné, hogy hol mi merre tart és mikben tért el a sorozat a könyvtől. Most így a negyedik évad végére már súlyos változások voltak úgy érzem, bár elég rég olvastam a könyveket.

A. B. Howard - 2014. 06. 16. 21:41

@zolij

Meg ugye Jaime vallomása után Tyrion kiböki Cersei Lancellel, Feketeüstökkel folytatott viszonyát, ill. azt hazudja Jaimenek, hogy ő ölte meg Joffreyt, ergo a fiát. Finoman fogalmazva alakít a királyvári kapcsolatokon.

@deku82

Hát igen. A könyvben Tysha miatt megy fel egy elhatározott céllal. A sorozatban pedig ha belátom, hogy valamilyen bizarr módon Shae miatt öli meg az apját akkor se világos eleve minek megy oda. Egy pillanattal előtte megköszöni az életét Jaimenek.

skullkill - 2014. 06. 16. 21:54

Valóban a könyvben fontos szerepe van Tysha-nak, én sem örülök hogy kihagyták, de ahogy említették a sorozatban azért így is érthető hogy megakarja ölni az apját.
Engem sokkal jobban zavar az, hogy Stannist és a Falat teljesen máshogy mutatják be mint ahogy a könyvben vannak. Egyszerűen közük nincs egymáshoz, főleg Stannis-nél nem passzolnak a motivációk, meg a jellemek. Nagyon elhanyagolt karakterbemutatásban és kivitelezésben szerintem ez a kettő. Ezért is lehet sokan időpocsékolásnak érzik az ilyen jeleneteket és nem szeretik.

Crias - 2014. 06. 16. 21:55

Figyuzzatok már, Jaquien ki vagy micsoda? És milyen érmét adott Aryának hogy ennyire elcsodálkozott rajta egy braavosi is? Nem egy random Bravosi érme volt?
Illetve Hund a könyvekben meghalt, vagy csak ott is ilyen félmegoldással írták ki hogy még valamikor vissza lehessen hozni?

A. B. Howard - 2014. 06. 16. 22:33

@Crias

Jaqen Hgar egy bérgyilkos, Faceless Man, Arcnélküliek tagja. Ők egy braavosi kultusz és bérgyilkos céh. Az az érme nem ér semmit, annyit jelképez, hogy ennek a céhnek a kiválasztottja vagy kb. Minden braavosi tisztában van vele, annyi maradt ki, hogy a kapitány azonnal bemutatkozik Aryának. Az arcnélküliek olyannal nem végezhetnek akit ismernek. Hozzájuk még nagyon sok dolog kapcsolódik de nem akarok neked többet lelőni. Már persze kérdéses, hogy a sorozatba bekerül.

SPOILER

Jól érzékeled. A Sandor nagy valószínüséggel még visszatér… de nem mint a Véreb. Egyébként akkor ezzel kizárhatjuk, hogy bármit is látunk majd a Quiet Islandből? :/

JohnGood - 2014. 06. 16. 22:55

Nagyon csalódott vagyok, mert ennyire rossz finálét még nem láttam 3/10. Kezdem a pozitívumokkal, mert abból nem volt sok.
Jon Snow története még úgyahogy rendben volt, bár onnan is hiányzott a 100e-res sereg aminek a közepén volt elvileg Mance sátra, ehelyett volt egy közeli egy tucat vaddal és egy távoli az üres fákkal és mögötte a nagy semmivel. Stannis seregét pedig mintha egy kicsit felnagyították volna. Az jó volt ahogy Stannis és Jon későbbi kapcsolatát elkezdték felépíteni és Mance karakterét is jól bemutatták amikor megparancsolta az embereinek, hogy tegyék le a fegyvert. De igazán elfért volna néhány óriás és mamut, hogy később tudjanak mivel hencegni a katonák :) és persze a joramun kürtje is jó lett volna(tudom kiskutyák :). Tywin és Cersei jelenete is tetszett, egyike volt a kevés jól megírt betoldásoknak. Az öreg legalább nem tudatlanságban halt meg. Bran-ék is egész jók lettek (volna) a molotov koktélos Levél nagyon badass volt,de nagy csalódás volt Jojen halála az ő karakterét a könyvekben bírtam. A sorozatban semmit sem mutattak meg belőle vagy bárkiből Bran szálán és ezért semmilyen érzelmi értéke nem lehetett a halálának a nemkönyves nézőknek. Sajnos Bran-ék történetét nagyon régen elszúrták, amin még tovább rontottak ezzel. Tényleg bebizonyosodott, hogy külön létezik mostantól a könyv és a sorozat. Ha tudták hogy jönnek Bran-ék akkor Levél hamarabb is elkezdhetett volna nekik molotov koktélokat dobálni… A kutya és Brienne harcának semmi értelme nem volt és nem azért, mert nem volt benne a könyvekben. Sandor már senkitől sem kaphatott pénzt a foglyáért tehát már nem a pénzért vigyázott rá. Azt sem hitte, hogy Brienne lannister bérenc, mert később mondta Arya-nak, hogy menjen keresse meg és nem hiszem, hogy a halálán világosodott volna meg. Ennél már egy random haramia is jobb lett volna.
Tyrion pedig atyaég, ezt hívják out of characternek. Semmi motivációja nem volt, hogy felmenjen az apja hálószobájába. Hacsak nem az, hogy megölje az apját, mert az elitélte és Varys nélkül egyáltalán, hogy talált fel erre igazán szánhattak volna fél percet, hogy Varys mutatja neki az utat és beszélgetnek stb.. Dögöljön meg minden kiskutya, de igenis belefért volna a történetbe Tysha, mert ez a szál egy olyan erős érzelmi összeomlás volt Tyrion számára, ami magyarázza a későbbi cselekedeteit mind Shae megfojtását(hazug kurva), mind az apja megölését(bosszút állt Tyshaért és azért mert még mindig kurvának hívta) és a későbbi erőszakokért is. Vicces volt, hogy szinte a könyves párbeszédet folytatták le a sorozatban, de out of context :). Beletehették volna például Tysha-t egy tárgyalás utáni jelenetbe, ahol elmeséli, hogy volt még egy hazug kurva, akit szeretett és abból az esetből sem tanult és újra elkövette azt a hibát. Összességében az egyszerűsítések oda vezettek, hogy értelmetlenné vált az egész. Vagy hagyni kellett volna néhány szálat jövőre vagy ki kellett volna hagyni a felesleges betoldásokat(szegfű + vakondváros) és értelmes, összefüggő cselekményt írni.

Crias - 2014. 06. 16. 23:16

A. B. Howard
De a sorozatban pont az ellenkezője volt, Jaqennek tudnia kellett az ellenfelei nevét hogy megölhesse őket.
És gondolom Arya is ezért csinálja a listáját (mármint talán Jaqen miatt).
Ezt a részét nyugodtan lelőheted a facelessek érdekelnek :)

Amúgy ez a visszatér de nem mint Véreb dolgot nem igazán tudom elképzelni.
A hegy se tudom hogy élheti azt túl hogy átdöfték szó szerint a mellkasát (ok scifi de akkor is)

Llew - 2014. 06. 16. 23:27

Legfontosabb: Nem emlékszem már, Jojen a könyvben is meghall itt?
Kicsit kezd felbaszni, hogy a sorozatban lazán írtják a könyvben élő szereplőket is, ami azt jelenti, hogy tényleg szinte senki nem marad a ciklus végére.

Potter - 2014. 06. 16. 23:29

Jojen is bejutott a barlang(rendszer)be,eleg rossz borben,de nem remlik,hogy meghal.

JohnGood - 2014. 06. 16. 23:29

Nem értek egyet azzal, hogy Tyrion-nak az elég ok lett volna, hogy az apja hagyta elítélni őt, hogy ezzel végleg eltávolítsa az örökösei közül. Ezért a sorozatos Tyrion, sőt még a könyves sem ölte volna meg az apját. Hiszen pont most kapta vissza a szabadságát, amit a bátyjának köszönhetett és azzal, hogy felment oda őt is veszélybe sodorta

JohnGood - 2014. 06. 16. 23:37

Tetszett a Bloodraven D&E-s utalása az ezer és egy szemmel, de mondjuk akkor már tényleg lehetett volna egy szeme Bloodraven-nek, fura volt az a hosszú szakálú öreg, olyan volt mintha Merlinnek akarták volna ábrázolni. Egyébként most olvastam a másik kibeszélőben, hogy a motiváció hiányában ott is egyetértenek, szóval a sima sorozatnézők is értelmetlennek tartották Tyrion utolsó jelenetét

A. B. Howard - 2014. 06. 16. 23:38

@Crias

Nyilván akivel végeznie kell azt ismeri. Úgy értem, akit előtte ismert. A listával lesz még egy kis bonyodalom, nem is kevés. :)

@Llew

Bejut a barlangba, de ott Brann már napok óta nem látja egyikőjüket sem.

KÖNYVES SPOILER

Volt egy teória, amit csak Jojen paste-ként emlegetnek. ;)

Llew - 2014. 06. 17. 00:15

THX

Mi az, hogy a Hegy nem üvölt, csak csendben szunyókál? A legnagyobb hiba. :)

paranoid android - 2014. 06. 17. 00:25

Egyesek durván könyv puristák. El kell fogadni, hogy nem abban a szellemben készül a sorozat, hogy képernyőn is láthassák a könyvolvasók a történetet.
Volt pár meglepő változtatás, de nekem csak kevés nem tetszett, alapvetően egy remek részt és finálét kaptunk.

Jojen halálára szerintem nem lett volna szükség. Így nem lesz Jojen paste. Az erdő gyermekeiből még nem sokat láttunk, úgyhogy nem is ítélkezek még. Bloodraven tetszett, talán egy leheletnyivel jobban elmaszkírozhatták volna. Coldhands nem kell. Én is szívesen látnám, de tényleg felesleges. Majd ha lényegesen befolyásolja az eseményeket, behozhatják.

Arya körüli kavarodás nekem tetszett. A promóban ki lehetett szúrni Brienne páncélját a Vérebbel, így tudtam, hogy jönni fog. Elégedetlenkedtem is, de végül tetszett, szerintem remekül oldották meg.

A Falas és Dany jelenetei is tetszetősek voltak. De jó lesz majd Stannis a Falon, és remélhetőleg jobban fel is építik már az ő karakterét. Nagyon ráférne.

Tyrion szökését kicsit jobban felépíthették volna, de Shae és Tywin megölése kitűnő lett. A rész egyetlen komoly negatívuma számomra, hogy nem mondta el Tyrion Jaime-nek, hogy Cersei lefeküdt Lancellel. Bár ezt nem tudom, hogyan rakhatták volna bele, mert a könyves beszélgetésük többi részének kihagyásával egyet értek. Tysha felemlegetése nem működött volna a show-only nézőknek, több mint 3 évaddal ezelőtt volt róla szó először és utoljára. Sajnos ez nagy kompromisszum, mert a karakterek könyvbeli megfelelőinek ez egy eszméletlen fontos esemény. De itt nem az. Ezt el kell fogadni. Ezek nem a könyvbeli karakterek, hanem azoknak egy ugyanannyira érdekes változatai. Cersei és Jaime elidegenedése pl. a sorozatban már megkezdődött. Tyrion bosszúja Tysha nélkül is érthető, ahogy a későbbi céltalan sodródása is működni fog.

Stoneheart hiányának én örültem. Pontosabban eszembe se jutott a rész közben, csak a kommentek olvasása után, de amikor korábban szóba jött, úgy éreztem, nem lenne jó döntés belerakni. A következő évad elején tökéletes helye lesz ennek a jelenetnek.

A. B. Howard - 2014. 06. 17. 00:38

Én nem értem, miért gondoljátok, hogy a show nézői dilettánsok.

Értetlenül néznek a braavosi érmére is? Azt se az előző epizódban kapta Arya.

paranoid android - 2014. 06. 17. 01:05

De azt látták, mikor Jaqen odaadta Aryának. Utána még arcot is változtatott, amivel még jobban beleégett a nézők emlékezetébe a jelenet. Ezután pedig párszor elő is vette az érmét Arya. Ezzel szemben Tysha csak említve volt. Nagy különbség látni vagy hallani valamit. (Ennek számomra – Theon rajongóként – fájó példája, hogy olvastam nem egy olyan hozzászólást, aki nem fogta fel, hogy Ramsay égette fel Derest, és Theonnak semmi köze hozzá. Persze nem hiszem, hogy ez az átlag, de akkor is sokat számít, ha látnak valamit vs. ha csak hallják.)

paranoid android - 2014. 06. 17. 01:19

Szerintem nagy a különbség, aközött hogy megmutatnak valamit, vagy csak elmondatják a karakterrel. Azt látták, hogy Jaqen odaadja az érmét Aryának, utána még arcot is változtatott, így jobban beleégett a nézők emlékezetébe a jelenet. Tysha csak említve volt. Ez sokat számít.

koka - 2014. 06. 17. 02:43

Tysha történetét minden évadba bele kellett volna kicsi szőni, beletuszkolni a nézőkbe, de valahogy nem gondolkodtak előre a készítők. Ez hiba. Ezek után viszont tényleg nem várhatjuk, hogy csak úgy a semmiből előjöjjön ez a motiváció. De azt se, hogy aláírjuk, jó volt ez így. Mert nem, nagyon nem.

Stannis karaktere sajna két évada ott van a rezsón, és takarékon fő, de reménykedek, most talán valamit kezdenek vele.

De amúgy kifogástalan lett az évad, sokat fejlődött minden tekintetben a produkció az 1. évad óta.

Egy kérdés: Jojennel ez most akkor mi volt? Ez azért durva változtatás a könyvtől. Nem értem a halálát egyszerűen.
Illetve mi ez a Jojen paste? Tényleg nem vágom.

A. B. Howard - 2014. 06. 17. 09:02
A. B. Howard - 2014. 06. 17. 09:08

@koka

Annyira nem durva talán, haldoklott már a könyvben is, illetve valószínüleg halott.

Jojen paste annyira nem feltétlenül erős teória, de van alapja. Lényegében Jojent az erdő gyermekei feláldozták és a varsafa pasztába keverték szegényt, amit Brann fogyasztott el.

Mazsola - 2014. 06. 17. 09:31

A. B. Howard, a “drinking game” jelenetnél még annyira különleges és szerethető karakter volt Shae, később annyira megutáltatták…

Amúgy szerintem is emlékezetes jelenet volt, e nélkül tényleg kicsit okafogyottá, vagy talán pontosabban fogalmazva szegényebbé vált a mostani rész.

jan - 2014. 06. 17. 09:35

olvastam a könyveket, de itt mintha kicsit másképp történt volna egysmás

Jojen meghal?
Varys elhajózik bravoosba?
csak utalás volt a könyvben rá, itt viszont egyértelműen kiderül, hogy ser robert strong lesz a hegyből.
vagy csak én emlékszem rosszul?

Hrothgar - 2014. 06. 17. 13:30

Hát… a Tyrion jelenet el lett cseszve. A könyvben ugye nem éppen szeretettel vált el egymástól Jaime és Tyrion, miután Jamie elmondta az igazságot Tyshával kapcsolatban, azután meg ugyebár azt hazudta Tyrion, hogy ő ölte meg Joffreyt, csak azért, hogy fájdalmat okozzon vele Jaimenek.
Amúgy meg az egész rész is egy kicsit fanservice volt. Brienne és Hound csata még véletlenül sem volt a könyvben, és egyszerűen a halála is vagányabb volt a könyvben. Az egyetlen rohadt vagány plusz jelenet az a Cersei és Tywin között lezajló volt. Kár,hogy nem fért bele Csillagk Katalin, avagy Kőszív úrnő feltűnése, és Jojen is értelmetlenül halt meg szerintem. Ami nagyon érdekel az a Tyrion-ifjú Targaryen-Griff-Jorah Mormont-Martell fiú szál, mivel az rengeteg érdekességet vitt Essosba, már jobb is volt, mint Királyvár, és természetesen Dorne nagyobb szerepe. Amit azért erősebbé lehetne tenni mint a könyvben, az a Vas szigeteki szál.
Hajjaj, mi minden lesz itt. Csak nehogy elrontsák, mivel az alapanyag tökéletes!

nadivereb - 2014. 06. 17. 14:04

@jan:
Jojen halála engem is meglepett, bár tulajdonképp logikus, mert a könyvben sem nagyon csinál semmit ezek után, csak depizik. Mondjuk egyszer megálmodja a könyvben, hogy visszatér Greywater Watchba, de ott valami rossz dolgot lát, simán lehet, hogy a könyvben is meghal.

Varys a könyvben is eltűnik Tyrionnal együtt, itt annyi történik, hogy biztosra megtudjuk, hogy Essosra utazik.

Ser Robert Strongról a könyvben is teljesen egyértelmű, hogy Ser Gregorból lett valahogy. A filmben eleve kevesebb a karakter, nem nagyon lehetett volna úgy megoldani, mint a könyvben. Ha itt is elviszik a koponyáját Dorne-ba, akkor még misztikusabb és borzongatóbb is lehet, mint a könyvben.

@Hrothgar: A Tyrion-jelenet szerintem nem véletlenül lett ilyen, kíváncsi vagyok, hogy és hol tudja meg Tyrion a felesége történetét. A Brienne-Hound csata nekem nagyon tetszett, szépen hagyták nyitva, hogy meghalt-e a Hound (ahogy a könyvben is).
Dorne-t én is nagyon várom, de Griff és Young Griff még nem hiszem, hogy nagy szerepet kapna a következő évadban.

koka - 2014. 06. 17. 14:19

@A. B. Howard: köszi

A pép/paszta elfogyasztása megvan, meg az is, hogy Jojenék eltűntek de a kettőt nem sikerült így összerakjam.

jan - 2014. 06. 17. 15:23

varys ott van a segítő tornyában, mikor a kis madárkái agyonszurkálják kevan lannisert. vagy így, hogy látták elhajózni, titokban visszalopózott és a titkos járatokban éli le életét ?

paranoid android - 2014. 06. 17. 15:39

@jan
Több értelme van annak, hogy Varys elutazik Essosba (inkább Pentosba és nem Braavosba) terveket szövögetni, valószínűleg mozgásba lendíti a Young Griff tervet, majd pedig visszatér Királyvárba megölni Kevant, mint annak, hogy nem csinál semmit egészen addig az utolsó fejezetig.

nadivereb - 2014. 06. 17. 19:31

@jan: a kettő között eltelik egy csomó idő, mialatt Qyburn a Master of Whisperers. Varys majdnem biztos, hogy a könyvekben is elutazott essosba, csak ott ugye nem tudjuk meg, csak azt, hogy szőrén-szálán eltűnik King’s Landingből.

@koka: A Jojen-paste teóriában én nem hiszek, de úgyis kiderül :)

Marco Materazzi - 2014. 06. 17. 20:13

És amit fentebb írtatok “sírásó teória” a Vérebbel kapcsolatban az mi? Leírná vki? Köszönöm.

A. B. Howard - 2014. 06. 17. 22:25

@Marco Materazzi

Brienne és Podrick a könyvekben elér egy kis szigetet, amin septonok dolgoznak, akik hallgatási fogadalmat tettek. Ez a kis sziget pont a legnagyobb westerosi folyó torkolatánál van, háborúk halottai sűrűn kötnek ott ki. A lényeg, hogy csak hívő emberek laknak ott.

Brienne ugye itt még a Stark lányokat keresi és a Véreb után nyomoz.

Nos, a helyszínen van a Véreb lova, akit rajtakívül senki nem tud irányítani.

Van egy sírásó akit nem látunk, de a Vérebhez hasonló a mérete és a Vérebéhez hasonló sérülése van (húzza a lábát azt hiszem, biceg, ilyesmi…).

A sziget vezetője elmondja Briennek, hogy ő maga temette el a Vérebet, a sisakját a síron hagyta. Végig a Vérebként utal rá, nem Sandor Clegane-ként.

A teória szerint a septonok megmentették az életét, vallásos lett és jelenleg vezekel a bűneiért. Régi énje, a Véreb meghalt, ezért vált meg a sisaktól is.

Királyvárban alakul Cersei harcáltali tárgyalása,őt Ser Robert Strong fogja képviselni aki maga Gregor Clegane. Valószínű, hogy a Hitet pedig maga Sandor fogja és valahogy így ér véget kettejük története.

A. B. Howard - 2014. 06. 17. 22:29

Bár mivel Cerseinek életben kell maradni, nem valószínü, hogy a tárgyalás alatt találkoznak. Az biztos, hogy még fogunk látni egy Gregor – Sandor harcot valamikor a következő könyvek során.

Marco Materazzi - 2014. 06. 17. 22:56

Köszi, ez érdekes teória.

vargatom - 2014. 06. 18. 00:49

Az előre utalásokkal, korán kezdett építkezéssel kapcsolatban vegyétek figyelembe az intő példát a tévés topikból. Tele van kommentelőkkel, akik egyszerűen nem emlékeznek az előző évadzáró jelenetére amikor Stannist Davos és Mel közösen meggyőzi, hogy a trónbitorlók megtámadása helyett a Falhoz kell mennie és az északról érkező fenyegetéssel szembeszállnia.

A nagyon kevés fanatikus néző kivételével senki nem jegyezne meg szinte semmit az ilyen alapozásokból. Minden hasonló fordulatot, szereplőt és egyebet a lehető legutolsó pillanatban kell behozni, ami a tévés keretek szűkössége miatt egyébként is a jobbik választás (kevesebb színészt kell castingolni az évadra, kevesebb időt kell tölteni az adott pillanatban tölteléknek tűnő párbeszédekkel stb).

Ugyanígy a csak utalások és célzások szintjén említett dolgokat is egyértelműen meg kell mutatni és ki kell mondatni, mint pl. Renly és Loras viszonya vagy Joffrey gyilkosának kiléte.

Viszont a producerek egyértelműen tanultak a könyves példákból is, hiszen a rajongók rengeteg fordulatot kitaláltak, mert Martin nem számított az internet kollektív tudatának hatékonyságára. Ott van pl. Jon Snow valódi származása, ami kb. egyértelműen eldőlt már – na erre még halvány célzások sem voltak a sorozatban.

vargatom - 2014. 06. 18. 00:51

Ez egyébként nem azért van, mert a nézők hülyék, hanem mert aki nem rajongó, az évente követ vagy 10-20 másik sorozatot is akár, és egyszerűen képtelenség ennyi mindenben naprakészen nyilvántartani az összes apró elejtett információt, aminek az adott pillanatban látszólag semmi jelentőssége nem volt.

vargatom - 2014. 06. 18. 01:00

A Fal jeleneteit idén szerintem nem Izlandon forgatták, hanem nagyrészt Írországban és stúdóban (asszem ugyanott, ahol a Band of Brothers téli epizódjait). Ide nem nagyon lehetett volna olyan monumentális jeleneteket beszorítani, ami a sokak által elvárt lovasrohamhoz kellett volna.
A statiszták meg sztem igenis drágábbak, mint a CGI. Ugye egy statisztának még jelmez kell, a forgatási napok közben etetni kell, ráadásul a karddal hadonászáshoz egyenesen kaszkadőrökre van szükség, akik még többe kerülnek. Amúgy az megvan hogy sok magyar kaszkadőr is dolgozik a sorozatban? :)

danzig - 2014. 06. 18. 03:03

Szerintem Tysha tortenete tokeletesen belefert volna az utolso evadban, pl a toketlen Fereg meg a kis tolmacs lany teljesen folosleg “van-e farka a cuki popimhoz” + erzelemmentesen szar trontermes jelenetenek helyere..

Es hol a feneben van Mance junior es az anyja? Jovore jonnek majd csak? Mert ha nem akkor Szegfu kolkevel mi lesz?

Brienne arcat is jobban lezuzhattak volna :)

baker - 2014. 06. 18. 04:27

csak nekem tűnt fel, hogy Davos WTF északon?

közben csekkoltam itt: http://quartermaester.info/

nekem egyébként nem tetszik, hogy úgy változtatnak dolgokat a sorozatban már most, hogy az nem kiegészíti a könyvet, hanem későbbi spoilerekkel szolgál…

számomra pl igen az is spoiler, hogy nincs Hidegkéz. ez azt jelenti, hogy teljesen jelentéktelen a könyvben, és már valszeg sosem hallunk róla…

Yggdrasil - 2014. 06. 18. 08:24

Baker, én úgy emlékszem, hogy Davos is felment Északra, aztán Stannis később küldte csak el őt valami szövetségest keresni(?), és Davosnak ott jutott tudomására, hogy a Stark-gyerekek élnek. Vagy rosszul emlékszem?

Mazsola - 2014. 06. 18. 08:30

Davost Fehérrévbe küldte Stannis, hogy összeszűrje a levet a kövér Lord Wyman Manderly-vel, de mivel az udvar tele van Freyekkel, ezért őrizetbe veszik, fenntartva a Bolton-Manderly szövetség látszatát. Hivatalosan ki is végzik, de valójában elengedik és elküldik a kannibálok, Skagos szigetére, ahol elvileg fellelhető Rickon – a Manderly-k által ismert/tudott utolsó Stark. Hogy ebből mi lesz így a sorozatban, azt nem tudom, nem is értem…

Ollári Gergely - 2014. 06. 18. 08:41

Kedves Junkiek! Egy kis segítséget szeretnék kérni tőletek! Az lenne a kérdésem, hogy a game of thrones évadzáró (4), a könyvnek hol felel meg, ugyanis szeretném most olvasni, és szeretném papír alapon folytatni! Bízom segítségetekben!

Brynden Rivers - 2014. 06. 18. 09:50

Tyrionnál nem tudom miért hagyták ki a Tysha-t ha már egyszer felvezették.

@Mazsola: Attól még hogy elment a Falhoz, ugyanazon az úton vissza is mehet a tengerhez és onnan hajóval Fehérrévbe.

@vargatom:

Ezért nem örülök a növekvő nézettségnek – többségbe kerülnek a könyvet nem olvasó és rövid emlékezetű back-wagon nézők.

jan - 2014. 06. 18. 10:53

mi ez a jojen-paste teória? kifejtené valaki ?

Mazsola - 2014. 06. 18. 11:04

jan,

A. B. Howard – 2014. 06. 17. 09:08
(kifejtette)

jan - 2014. 06. 18. 11:38

Ok, látom. Ez a teória nem bukott most, hogy a sorozatban szétrobbantottak a testét? Meg mi értelme lett volna? Bran így megkapta volna a zöldálmok képességét? miért lett volna jó, ő zöldlátó volt. szerintem a zöldlátás>zöldálom

A. B. Howard - 2014. 06. 18. 11:57

@jan

Elvileg bukott, gyakorlatilag nem biztos. Bár szerintem alapvetően nem volt olyan erős, mint a Gravedigger, fAegon, R+L=J teóriák pl.

Vér illetve ember áldozat eléggé komoly szerepet tölt be a mágiában ebben a könyvben. Szinte minden mágikus cselekedet ember életbe kerül, így adódik, hogy véráldozatra van szükség.

Jojen alapból tisztában volt vele, hogy mi fog történni vele. Szinte teljesen biztos, hogy ott, a barlangban hal meg. A pasztába bele került-e az kérdéses.

Az erdői gyermekeinek kinézetén viszont képtelen vagyok túllépni. Tragikus.

Brynden Rivers - 2014. 06. 18. 12:26
Brynden Rivers - 2014. 06. 18. 12:26

@A. B. Howard

Az egész jelenet szánalmas volt :(

http://gameoflulz.tumblr.com/post/88922437801/game-of-thrones-a-summary

Brynden Rivers - 2014. 06. 18. 12:27
jan - 2014. 06. 18. 13:33

fAegonban az f az fake akar lenni? nem is tudtam, hogy van ilyen teória. Miért boncolgatják ezt? Nem hihető, hogy meg tudták szöktetni királyvárból?

Mazsola - 2014. 06. 18. 14:03

Nos, ha fake, ha nem, az ifjú Aegon esetében is Tyrion az aki mindössze egyetlen beszélgetés (cyvasse játék) alatt fordít egyet a történelem menetén…

A. B. Howard - 2014. 06. 18. 15:14

@jan

Van pár dolog ami arra mutat, hogy nem igazi. Leginkább egy Blackfyrenek tippelik.

1. “mummer’s dragon” – ez többször is visszatérő elem, House of the Undying és Quaithe is említi Danynek. A kifejezés két dologra utal, hogy nem igazi. Illetve, hogy Varys sárkánya, akit gyakran emlegetnek így.

2. Moqorro látomása, amiben igazi és hamis sárkányról beszél.

3. Illyrio fura viselkedése, említi, hogy a Blackfyre férfi ága kihalt. A női ágat nem említi.

4. Prófécia egy következő Sárkányok táncáról.

5. Senki sem tudja bizonyítani, hogy Aegon igazi. Connigton 5 évesen találkozik vele először.

6. Arany Kompánia híres arról, hogy sosem bont fel szerződést, most megtette. Egyébként Blackfyre támogatók alapítás óta.

7. A megmenekülésének története is érdekes.

Persze ez csak egy a rengeteg teória közül.

Mazsola - 2014. 06. 18. 15:25

Biztos vagyok benne, hogy még maga GRRM sem tudja pontosan minden szál hová fog kifutni, mert az az írói tapasztalat, hogy alkotás _közben_ jönnek elő ( ki tudja honnan) a jobbnál jobb ötletek. ((Az ihlet általában valami “külső” forrásra utal, mint pl. “eszembe jutott” (tehát bejutott), vagy “az a gondolatom támadt” stb.))

Szóval bizonyos, hogy az első könyv megírásakor még nem volt minden meg Martin fejében sem, ezek később alakultak így ahogy. Tehát még simán lehet, hogy – pláne mivel Ő is ismeri az internetes pletykákat és teóriákat – hogy azért sem úgy írja meg a befejezést, ahogy sokan gondolták. Lehet, hogy direkt betart egyet és azt mondja, “lóf.szt nektek kistáskák, kitaláltátok, de akkor azért sem lesz Jon R+L gyereke…” :)))
(bár kétlem, hogy ezt a “ziccert” már ki tudja kerülni)

deku82 - 2014. 06. 18. 15:53

Mennyi lehet az esély rá, hogy a 6.könyv kijön jövőre magyarul?

Mazsola - 2014. 06. 18. 16:29

deku82, vannak erre “komoly” számítgatások:

http://comment.blog.hu/2014/06/17/a_tronok_harca_igencsak_hamarabb_fejezodik_be_a_kepernyon_mint_konyvben

Folytasd a kék grafikont!

:)

Brynden Rivers - 2014. 06. 18. 16:59

Közel hat évet kellett várni az 5. könyvére, ami 2011 júliusában jelent meg angolul és 2012-ben magyarul.

Annak az esélye, hogy 3 év alatt végez a 6. könyvvel szerintem 0.
2015 vagy 2016-ben jöhet szerintem a 6. könyv angolul.

Ami azt jelenti, hogy Martin meg fogja előzni a sorozat

Brynden Rivers - 2014. 06. 18. 17:06

@jan

Az elmélet szerint Illyrio felesége, aki egy valyria-szőke hajú prostituált volt.
És ugyan ebben a beszélgetésben emlegeti a Balckfrye-női ágat. Ez arra utal, hogy a felesége valójában az utolsó Blackfrye-férfi lánya volt.

Ez magyarázza Illyrio miért hagyta el érte a pentosi herceg lányát és miért beszél atyai szeretettel “Aegon”-ról.

Az elmélet szerintem 90%, hogy igaz. Az igazán érdekes kérdés, hogy Varys mit tud erről. Az igazi Aegont Illyrio megölte meg Pentosban csecsemőkorában, mikor átért a tengeren, vagy Varys is benne van?

Felagund - 2014. 06. 18. 18:25

Aegon kicseréléséről meg csak annyit, hogy szerintetek mennyire reális az, hogy a legnagyobb felfordulásban, ráadásul extrém rövid idő alatt, Varys nagyhirtelen felkutat egy gyereket valahol a városban (az öldöklő-fosztogató Lannister-csapatok közepette), elszedi az anyjától, majd futólépésben visszavágtat a Vörös Erődbe Elia Martellhez, hogy “téged most jól ki fognak nyírni a gyerekeiddel együtt a lázadók, de nesze, itt ez a baba, én az igazit most gyorsan elpostázom keletre”?

Mert szerintem semennyire…

Yggdrasil - 2014. 06. 18. 20:23

A. B. Howard – 2014. 06. 18. 15:14

A legmélyebb elismeréssel kérdezem: hányszor olvastad te ezeket a könyveket? Kezdem itt magam teljesen úgy érezni, mintha soha a kezembe se vettem volna őket…

Yggdrasil - 2014. 06. 18. 20:32

Felagund – én ezen a ponton már rég kezdem elveszíteni a fonalat, de az elméletedhez annyit hozzáfűznék, hogy Elia szempontjából lehet realitása.
Szegfű és Mance kisfiát is kicserélte Jon, és még szegény Szegfű is felmérte, hogy nem csak simán otthagyja a saját(!) fiát, hanem vélhetőleg meg is kell neki halnia, de mégis vállalta és úgy kelt útra, hogy még Samnek se vallotta be a cserét.
Szerintem, ha egy ilyen egyszerű lány ezt meg tudta lépni, akkor Elia Martell is felmérhette, hogy nincs más választása és az utolsó hajszál önuralmával odaadhatta Varysnak a csecsemőt, az meg elmehetett vele a katakombákban vagy alagutakban, melyeket nyilván kicsit jobban ismert, mint a Lannister-zsoldosok…
Vagy mondok mást: Cersei a Blackwater alatt is majdnem megmérgezte Tomment.
Szerintem az anyák így működnek, pláne a kegyetlen középkorban: beáldoznak, önuralmat erőltetve magukra.

Crias - 2014. 06. 18. 21:01

Esetleg valaki beavatna, hogy mi az a jojen paste teória?
Főleg hogy a sorozatban már nem lesz?

A. B. Howard - 2014. 06. 18. 21:12

@Yggdrasil

Baromi sokszor, de ezekhez nem sok közöm van. Annak idején kezdett gyanús lenni Jon származása és rábukkantam a westeros.org fórumára. Itt spoiler mentes teóriák tömkelege van, rengeteg idézettel.

Annyi, hogy engem érdekelt a háttértörténet, mélyebben, stb. és utánamentem. Inkább bizonyos részeket olvasok újra meg újra. Vannak nagyon elvetemült teóriák is és az emberek még ezeket is képesek alátámasztani a könyv alapján.

Gyakorlatilag nincs olyan ember aki csak a könyv ismeretében tisztában lenne ezekkel a dolgokkal. Egy-két dolog még lehet le esik az embereknek, de az összes nem hiszem. Komoly munka és többszöri újra olvasás van egy-egy komolyabb teória mögött. Pl. Jonról már a 84. topicnál tart a diskurzus. Reread projectek futnak, amikor az összes fejezetet egy-egy szereplőre figyelve olvasnak és fejezetről-fejezetre elemzik, stb.

http://asoiaf.westeros.org/index.php/forum/20-general-asoiaf/

Valójában nem is tudom, hogy ez jó-e a könyvélmény szempontjából. Bizonyos szempontból mélyebben elmerülsz a világban és a részletekben. Más szempontból talán egy-egy ilyen fordulópont nagyobb meglepetés lesz ha egyáltalán nem foglalkozol a teóriákkal. Persze nem lehet itt tényleges spoilerekről beszélni. Hiszen ezek csak teóriák, amiket a már megjelent könyvekkel támasztanak alá. Semmi sem fix. Van amit eltaláltak ezalatt a jó pár év alatt van amit nem.

A show is segített pár teória tisztázásában. Előtte nem sem Renly – Loras kapcsolata, sem az h a Mások mit csinálnak a gyerekekkel. Persze a könyvek alapján 99.9% biztosak voltak, de nem bizonyítottak. Ilyen ez.

A. B. Howard - 2014. 06. 18. 21:16

Előtte nem volt világos, sem Renly – Loras kapcsolata, sem az h a Mások mit csinálnak a gyerekekkel.*

Platschu - 2014. 06. 18. 21:35

Én nem olvastam a könyveket, így bocsi, ha hülyeséget kérdezek. Mi lehet az író hosszútávú célja a háborúval? Mert a Vastrónért marakodás csak egy díszlet az emberek uralta királyságok esetében, de ha a mágiát nézzük, akkor elvileg a jég vs. tűz ellentétre épülne minden. Tehát azt képzeltem, hogy majd egy druida Bran és a fagyos Észak népei állnak szemben Daeny tűzokádó sárkányaival és a sivatagi népekkel, akár kontinens szinten is (Westeros vs. Essos). Ám mivel mindkét táborban gyártják az élőhalottakat, így a végső csata vajon az élők vs. élőhalottak irányába tolódik majd el? Mert ha ez a helyzet állna fenn, akkor valakiknek akár érdekében állhatna minél nagyobb polgárháborút kirobbantani a Tél beállta előtt, hogy utána még több zombi mászkáljon minden kontinensen.

Yggdrasil - 2014. 06. 18. 21:40

A.B. Howard, nagyon köszi a magyarázatot, meg a linket is :) Bele fogok nézni, ha lesz kis időm nyugodtan újra elmerülni az univerzumban.

Mazsola - 2014. 06. 18. 23:12

Platschu,
Szerintem George Martin “Középföldjének” két végpólusa R’hllor a sárkányokkal (tűz) és a Másik a Másokkal (jég) – a tűz és jég dalát ők játsszák. Ez két ellenpólus tehát a keret, fentről nézve az egész sztori ez a két véglet közé épül, persze belebújtatva mindenféle vallási köntösbe, lebontva házak történetébe, elaprózva karakterek sorsába.

Bran ugyan északon van, de ez nem jelenti azt, hogy ő a jeges csapatban focizna (na jó ez szemétség volt, inkább: repülne). Szerintem ő egyfajta összekötője, háttérembere lesz az embereknek a végső harcban – rengeteget tud majd segíteni az átfogó látásmódjával, azzal, hogy belátja egész Westerost a szívfákon keresztül, és azzal, hogy meghaladta, túllépett az Idő – az emberek által tévesen gondolt – linearitásán.

Észak népei szintén nem ellenségei Dany-nek és tűzokádó sárkányainak, hiszen Daenerys egyfajta megváltó szerepre született, akinek pont az a sorsa, hogy összetartsa az emberek birodalmát és a Mások időnkénti (több ezer évenkénti) elkerülhetetlen invázióját megállítsa. Tehát itt egyáltalán nem “észak és dél” küzdelme a lényeg, az csak egy átmeneti félreértés, “végidői zavar”, amit véleményem szerint igen kemény kézzel fog elvarrni a csajszi, a magasabb rendű cél (életben maradás) érdekében.

(persze ez az egész most az emberek szemszögéből nézve van így, hiszen ahogy fent említettük p.a.-val, a Mások szemszögéből nézve meg pont az ő életben maradásuk, élettérnövelésük az elsődleges cél. :) – de mivel GRRM is ember, ezért nem fog elvonatkoztatni)

Mazsola - 2014. 06. 18. 23:33

Ennél átfogóbb tartalmi vizsgálatra csak a 7 könyv ismeretében lesz lehetőség, de azért az eddigi 5 könyvben is jól kiérezhető ez a komplexebb jelentéstartalom, – főleg Melisandre szavaiból lehet következtetni erre nagyobb volumenű értelmezésre.

Az hogy kinek az érdeke polgárháborút és káoszt teremteni szerintem itt úgy illeszkedik bele a képbe, hogy – mint ahogy a Földön is – ciklusok vannak, különböző korszakok, melyek váltják egymást, de összességében ismétlődnek, és minden korszak elejének / végének meg vannak a sajátos jellemzői. A Tűz és Jég dalában én úgy gondolom azért uralkodik el a káosz az általunk megismert időszakban, mert ez egy korszak lezárása, amikor elkezd szétesni az adott rend, hogy átadja a helyét egy új rendnek. Tehát pont a korszakváltáskor, egy átmeneti időszakba csöppenünk bele ezekbe a regényekbe, amikor még vergődik a régi, és még nem indult el az új korszak. Ilyenkor felélénkül (ismét előkúszik) a mágia, megjelennek a különleges képességek, valamint egyszerre van jelen az emberi csúcsteljesítmények (hősök) és mérhetetlen aljasságok (szörnyeteggé válás) ellentéte is egyaránt, és végső soron a Mások újra megjelenésével ér el a negatív csúcspontjára a korszak. A korszak vége hozza mindezt elő, és előrevetíti a paradigmaváltást, ami minden résztvevőtől útválasztást követel: mit kezdesz a helyzettel, az egyre nehezebb próbatételekkel? lealacsonyodsz vagy felemelkedsz? szörny leszel vagy hős? Rorge vagy Jon?

Persze tudom nem ilyen fehér vagy fekete az egész, de ezt már beszéltük korábban. Szerintem minden ilyen megmérettetés választás elé állítja az embert. És pont azért ennyire szenzációs ez a történet, mert itt tényleg valós következményei vannak a szereplők döntéseinek, ahol a hős is elbukhat (Ned), és az aljas is a csúcsra juthat (Petyr), viszont mindez a fent vázolt kereten belül történik, ahol mindennek oka és célja lesz (szerintem): Tyrion azért kerül kutyaszorítóba, hogy kiszakíttasson a Királyvári posványból és végül egy hosszú ív mentén eljusson Daeneryshez, aminek az a célja, hogy…. (pl. hogy megülje az egyik sárkányt. :)

vargatom - 2014. 06. 19. 00:34

Én továbbra is azt gondolom, hogy sem a Jég, sem a Tűz erői nem barátai az embereknek, egyik véglet sem jobb a másiknál és valójában az élet szabadabb és boldogabb lehetne a természettfeletti erők nélkül. Az emberiségnek inkább saját kezébe kéne vennie a sorsát.
A könyvekben elég erős utalások vannak arra, hogy a maesterek és a Citadel aktív szerepet vállalt a mágia – átmeneti – visszaszorulásában, és nem fogja tétlenül nézni annak visszatérését sem.

Ebből a szemszögből a polgárháború egyfajta végső figyelmeztetés, intő példa, hogy a kicsinyes de annál gyilkosabb viszályok csak kiszolgáltatottá teszik Westerost ezeknek az emberi ésszel fel nem fogható erőknek. A hét királyság népe közösen még mindig képes lehet örökre megszabadulni tőlük, és ez lehet a homályos próféciák igazi értelme is.

Mindezek miatt arra számítok, hogy nem is egy jelenleg közönségkedvenc karakterre vár bukás és pusztulás – Dany és Mel az egyik, Bran a másik oldal felé kezd elköteleződni, de egy jobb világban igazából egyikőjüknek sincs helye. Tyrion pedig – főleg mint az egyik leginkább racionális gondolkodású szereplő a történetben – valószínűleg ki fog ábrándulni a Sárkányok Anyjából és gyermekeiből, amikor alkalma nyílik közelebbről megismerni őket.

A befejezés persze ennél valószínűleg összetettebb marad, hiszen van jó pár másik szereplő, aki középen helyezkedik el. Petyr és Ramsay például a minden természettfeletti nélkül is végsőkig romlott emberi gonoszság képviselői, afféle belső ellenség, akik azonban ennek ellenére is hasznosnak bizonyulhatnak a végső konfliktusban. De ugyanígy többesélyes mondjuk olyan szereplők helye a nagy képben, mint Varys vagy Arya, Jaime vagy Samwell.
A származása miatt viszont egyre inkább Jon tűnik a befejezés fókuszpontjának, hiszen ő a sárkányokhoz köthető Targaryenek és az Északhoz köthető Starkok vérvonalát egyesíti. Persze az ötödik kötet befejezése kicsit megkavarja ezt, de én arra számítok hogy Martin csak terelni próbált vele…

vargatom - 2014. 06. 19. 00:41

Egyébként itt azt is érdemes észben tartani, hogy a szereplők kapcsolatai hogyan alakultak. Az első kötetben a király látogatása során nagyon sokan találkoztak Winterfellben, akik azóta szinte mind külön utakra kerültek – de ezeknek a találkozásoknak biztosan nagy jelentőssége lesz még. Például Jon és Tyrion nagyon hosszú utat jártak be azóta, és egész egyszerűen túlságosan magas labda újra összehozni őket egy kiélezett helyzetben. De szinte minden ilyen közös jelenet az első kötetből óriási potenciált ad egy ismétlésnek, kezdésnek például milyen lenne egy Jaime-Bran vagy ey Cersei-Stoneheart visszavágó? Azt meg szerintem biztosra vehetjük, hogy Martin nagyon is tudatosan építkezett már a legelejétől kezdve…

jan - 2014. 06. 19. 07:57

Na, ez az utolsó 4 hozzászólás nagyon tetszett. Több ilyet. :)

jan - 2014. 06. 19. 08:02

Tyrionról egybébként nem hinném, hogy valaha is sárkánylovas lenne. Vannak a Lannistereknek valyriai gyökerei? A hercegnő és a királynéből azt szűrtem le, hogy valamilyen szinten kell hozza a valyriai származás. Ugye ott repültek a Targok, Velaryonok, meg azok fattyai. Habár volt olyan teóriai is, miszerint Tyrion apja valamelyik Targ király volt. Baratheonokat lehetne még visszavezetni valyr felmenőkhöz.
Egyébként meg azt hittem, hogy a 3 sárkány lesz a döntő elem a Mások elleni harcban, amiket Deny, Jon, meg Aegon fognak meglovagolni. Aegonra még mindig van esély, ha tényleg Blackfyre leszármazott..

Mazsola - 2014. 06. 19. 08:35

vargatom,

Szerintem nincs olyan, hogy “természetfeletti”. Minden a Természet része, legfeljebb nem értjük, vagy nem tudjuk megmagyarázni. :) Ebből a szempontból tehát ennek a bolygónak (mi a neve?? Westeros+Essos+Sothorios?) a lakói jobban teszik ha inkább kiismerik az ő szintjüknél magasabb/komplexebb erőket és folyamatokat, és akkor talán megtalálják a harmóniát. Vagy nem, és akkor meg úgy lesz jó! :)

Például az erdő gyermekeit nem kellett volna kiírtani, és akkor talán jobban értenék mi is folyik itt. (valós párhuzam: amerikai hódítás+indián népirtás)

Abban viszont egyetértek, hogy sem a Tűz sem a Jég képviselője nem valami túl kegyelmes az emberekkel szemben, de az is lehet, hogy ez az egész csak egy játék, amit egy náluk is magasabb entitás játszik a jobb és bal kezével: khu! khu! khu! :))

***

Szerintem ebben a regényben a legkomplexebb látásmódja Melisandré-nak van, még akkor is, ha túl fanatikus és időnként félreértelmezi a jeleket. Valaki említette korábban, hogy Stannisra nagyobb szerep vár mostantól. Hmm… nem így látom.
Stannis egy vicc. Stannis egy tévedés. Stannis egy félreértés. Stannisnak annyi a küldetése, hogy elvezette Melisandre-t Jon-hoz, és megmentette a vadaktól. Szerintem Stannis már a 6. könyv végét sem éri meg. (ez nem spoiler, csak találgatás)
Én úgy sejtem, hogy Jonból feltámasztása után olyan vezető lesz, aki az utolsó szál emberig fog küzdeni a Falon, de valószínűsíthető, hogy a Másokat nem tudják majd megállítani a falnál. Ekkor érkezik Daenerys és kiviszi sárkányon az utolsó falőrt, Jon-t. :)

A másik aki nagyon képben van az az öreg vak Aemon T., aki csak a haldoklása közben ébred rá a fenti tévedésre:

“A prófécia… a testvérem
álma… Melisandre úrnő félreértelmezte a jeleket. Stannis… igen, valóban a sárkány vére folyik
benne. A testvéreiben is az folyt. Rhaelle, Egg kislánya, rajta keresztül… az atyjuk anyja…
mindig mester nagybácsinak szólított, amikor még kicsi volt. Erre emlékeztem, ezért hagytam
magam reménykedni… talán azt akartam, hogy… mindannyian félrevezetjük magunkat, amikor
hinni akarunk. Azt hiszem, Melisandre leginkább. A kard nem jó, ezt neki is tudnia kellett…
fény, melegség nélkül… üres csillogás… a kard rossz, és a hamis fény még mélyebbre vezet
minket a sötétségbe, Sam. Daenerys a mi reményünk. Mondd el nekik a Fellegvárban. Úgy
mondd el, hogy figyeljenek rád! El kell küldeniük hozzá egy mestert. Daeneryst tanácsokkal
kell ellátni, tanítani, védelmezni.”

Mazsola - 2014. 06. 19. 08:41

Na itt egy jó kis világtérkép, ami megmutatja kedvenc eposzunk kereteit:

http://animg.com/post/game-of-thrones-world-map-free-desktop-8-hd-wallpaper.html

(nézzétek csak mi kukucskál a bal felső és a jobb alsó sarokban?)

:))

jan - 2014. 06. 19. 08:57

“mindig mester nagybácsinak szólított, amikor még kicsi volt. Erre emlékeztem, ezért hagytam
magam reménykedni… talán azt akartam, hogy… mindannyian félrevezetjük magunkat, amikor
hinni akarunk. Azt hiszem, Melisandre leginkább. A kard nem jó, ezt neki is tudnia kellett…
fény, melegség nélkül… üres csillogás… a kard rossz, és a hamis fény még mélyebbre vezet
minket a sötétségbe, Sam. ”

Itt mire gondolom az öreg?

Mazsola - 2014. 06. 19. 09:03

Arra, hogy bár Stannisban is csörgedez némi sárkányvér, de attól még nem ő az a vezér akit megjósoltak. Ezt bizonyítja a fake-kard is, amit trükkökkel fényeznek, de ettől még nem lesz valódi varázskard. :)
És ha ezt a félreértést (Stannis) folytatják, azzal csak még mélyebbre süllyed az emberiség. Ezért küldi Aemon Samut a mesterekhez, hogy megértesse velük: Dany az igazi megváltó. (+Jon, így lehet hogy kettejük gyereke lesz az új Azor Ahai)

jan - 2014. 06. 19. 09:19

De Jon mitől akkor spíler? Értem, hogy R meg L gyermeke, de…?

Mazsola - 2014. 06. 19. 09:43

Mert az Elsők (First Man) vére és a Targaryenek vére ötvöződik benne.
Amúgy azért mert egy faszagyerek, kevés humorral de jó neveltetéssel. :)

(a sorozatbéli mimikátlan srác viszonylag jó választás volt, de azért valahogy nem érzem benne azt a nagyságot, amit a könyvbéli Jon mutat már a 2. könyvtől kezdve.)

énhamondom - 2014. 06. 19. 15:43

miből gondoljuk, hogy Jont feltámasztja Melisandre?

Mazsola - 2014. 06. 19. 15:53

Hát csak abból, hogy az író már a legelső soroknál eldöntötte melyek lesznek a kedvenc karakterei, és melyiket fogja rövid időn belül elintézni:

1.könyv (Trónok harca)

1. fejezet: Bran – túlélő
2. fejezet: Catelyn – holt
3. fejezet: Daenerys – túlélő
4. fejezet: Eddard – holt
5. fejezet: Jon – túlélő

Nem mondhatjuk, hogy nincs rendszer a könyvekben! :)

stargatelost - 2014. 06. 19. 16:56

Ollári Gergely: ezzel már jól elkéstél, az első évad után kellett volna :) Show only tudással veszett fejsze nyele belekezdeni a negyedik könyvbe, mert annyira más a szerkezet, és annyi mindent kihagytak a sorozatban, hogy semmit nem értenél. Arról nem is beszélve, hogy pár karakter már a 4., 5. könyves útját járta itt a negyedik évad végén.

Zizi77 - 2014. 06. 19. 18:16

Mazsola:
Dany-nek elvileg nem lesz gyereke, vagy mégis?
Értem a gondolatmenetet, csak nekem itt hibádzik valahogy, mert elvileg nem lehet új nemzetség ebből.

Felagund - 2014. 06. 19. 18:48

énhamondom:

Melisandre mondja Jonnak, hogy belenézett a tűzbe, és látta őt (Jont) átváltozni a farkasává, majd vissza önmagává. Ha ezt összeveted azzal, amit a prológusból tudsz arról, hogy mi történik a vargokkal haláluk után, eléggémód egyértelmű a szituáció :)

Felagund - 2014. 06. 19. 19:00

Yggdrasil: ezesetben miért nem menekítette ki Varys Rhaellát is? Mármint oké, nyilván tízéves targaryenkülsejű lányt nehezebb leakasztani a szögről, mint egy random csecsemőt, de nem hiszem, hogy Elia – meg ha magát fel is áldozta volna – engedte volna, hogy a nagyobbik gyermekét a Lannister-martalócok felkoncolják, ha van bármilyen mód a menekülésére.

Azon kívül van egy lényeges különbség: A Vörös Erőd ostroma szinte pillanatszerű volt, Varysnak aligha lehetett egy óránál több ideje arra, hogy a _teljes_ akciót kivitelezze, onnantól kezdve, hogy megtudta, hogy a Lannisterek elkezdték felprédálni a várost.
Jon ezzel szemben csak egy potenciálisan fenyegető veszély ellen védekezve küldte el Szegfűt és Mance gyerekét a Falról, nem volt ilyen szempontból limitálva…

Cersei blackwateres akciója meg csak a sorozatban szerepel amúgy…

Felagund - 2014. 06. 19. 19:01

Pardon, nem Rhaellát, Rhaenyst.

(A nehézség a Targaryenek tökegyforma neveibe :D)

Platschu - 2014. 06. 19. 21:14

Köszi a részletes válaszokat. :)

Azt csak én gondolom úgy, hogy a farkaskölykök sorsa nagyjából reflektál a gazdájuk életútjára?

1. Sansáé – fogságba esik és szépen idő előtt kinyírják / betörik
2. Robbé – fogságba esik és le is mészárolják
3. Joné – az egyetlen fehér kivétel, ami elkóborol, majd visszatalál, aztán fogoly is és szabad is
4. Aryaé – senki nem tudja, hogy merre jár
5. Rickoné – a gazdájával együtt tök érdektelenek :)

vargatom - 2014. 06. 19. 22:46

Jó meglátás, bár Shaggywolf nem éppen érdektelen – messze a legvadabb, legveszedelmesebb a farkasok közül. Viszont megkockáztatom, hogy a viszony fordítva működik, és a kedvencek vették át a gazdáik jellemvonásait…

vargatom - 2014. 06. 19. 22:49

Mazsola, sztem te még túlságosan megmaradtál a klasszikus fantasy történetek és mesék világánál, ahol vannak Jók és a végén ők fognak győzni… Én legalábbis pont azért nem számítok ilyen befejezésre, mert Martin minden szinten igyekszik szakítani ezekkel a hagyományokkal, és ehhez nehéz lenne párosítani egy olyan megoldást, hogy a sárkányok majd jól lenyomják a Walkereket és mindenki örül. Sőt még az se fér bele, hogy valami önfeláldozó hősiességgel váltják meg az emberiséget…

A. B. Howard - 2014. 06. 19. 23:04

@Zizi77

Danynek elvileg nem lesz. De a próficiák GRRM elmondása szerint nem tényszerűek. Lehetséges jövőt mutathat illetve olyat ami sosem fog megtörténni. De szerintem kizárt, hogy gyermeke legyen, ez eléggé fixnek tűnik.

Ilyen szempontból szükség lenne Aegonra, bár lehet Blackfyre is, szerintem nem számítana Danynek. Hiszen szintén kizártnak tartom, hogy Jon ott hagyja a falat. Erre egyetlen esély ha azt lerombolják. Egyébként kizártnak tartom ezt is. The Great Other nem egy élőlény, hanem egy isteni entitás, így kötve hiszem, hogy végleg legyőzhetnék. AA is csak újraszületik, egyszer ezek az események már megtörténtek. A fal állni fog, Jon pedig nem tagadja meg az esküjét. Csak Aegon viheti tovább a Targ családfát.

@Felagund

Itt bukik ám nagyot az Aegon sztori. Miért nem mentette meg a másik gyereket vagy az egész családot? Az anya beletörődne, hogy egyik gyermeke meghaljon? Nem világos a dolog.

@Platschu

Inkább a farkasok veszik át a Stark gyerekek jellemét. Jon, Arya és Brann is varg, gyanítom, hogy Rickonban is ott a képesség. A sorozatban egyébként a farkasok is kicsit kisebb jelentőséggel bírnak, úgy érzem.

@vargatom

Igazad van, ez inkább hardcore történelmi regény néha. :)

A. B. Howard - 2014. 06. 19. 23:19

“Azt meg szerintem biztosra vehetjük, hogy Martin nagyon is tudatosan építkezett már a legelejétől kezdve…”

Ez így van. Nagyon sok dolog persze csak fejében van, azt állítja, de sok jegyzetet készített már. Ami biztos, hogy idővel a Szilmarilokhoz hasonló könyv is kijön. Nagyon-nagyon sok háttértörténet és egyéb apróság van már kidolgozva.

Az általam linkelt fórumot egyébként maga GRRM is támogatja, két fórumozó pedig maga segített megírni a http://www.amazon.com/The-World-Ice-Fire-Westeros/dp/0553805444 könyvet.

Bármi is történjen még sokat fogunk hallani erről az univerzumról. :)

Yggdrasil - 2014. 06. 19. 23:37

Felagund
“de nem hiszem, hogy Elia – meg ha magát fel is áldozta volna – engedte volna, hogy a nagyobbik gyermekét a Lannister-martalócok felkoncolják, ha van bármilyen mód a menekülésére.”
Leírtad a lényeget. HA VAN bármilyen mód a menekülésre.
Nézd, én anya vagyok – igaz, csak egy gyerekem van, kicsit idősebb, mint Aegon :) -, és én úgy gondolom, Elia helyében pont úgy tettem volna, ahogy leírtam. És épp azért, mert csak percei voltak, ahogy írtad is, Varys ennyit tudott tenni, és ezt megtehette (megtette?).
Talán Eliában az is benne volt, hogy Aegon a trónörökös (ebben nem vagyok biztos, számomra a Targaryen-dinasztia kissé katyvaszos volt mindig), őt meg muszáj menteni. Én valahogy nem tudom elképzelni a szitut, hogy jön a Hegy, raped, murdered, de előtte Elia diadalmasan odaveti, hogy Aegont már nem vágod a falhoz.
Nagyon-nagyon nehéz ezt így elképzelni, de szerintem nem kizárt. Amikor a halál a küszöbön áll, amikor van rá lehetőség, hogy mentsük legalább egy szerettünket, megtesszük.

Hülye hasonlat, de most képzeld el, ha kétgyerekes szülőként egy süllyedő hajón lennél, és azt mondanák, _egy_ hely van a mentőcsónakban, a kisebbik gyerek elfér a sarokban. Betennéd, hogy megmeneküljön, vagy azt mondanád, a végsőkig ölelni akarod, lehúzva magaddal a biztos halálba? Borzasztó kérdések ezek.

Felagund - 2014. 06. 20. 00:20

Yggdrasil:

Ez is egy lehetőség, de Eliát nem úgy ismertük, mint hősi lelkű nőt. Aztán ki tudja, néha ilyen pillanatokban a legszelídebb valaki hozza a legelkeseredettebb döntéseket.

Ellenben szerintem a sztori inkább Varys oldaláról sántít, mert hacsak nem tartott folyamatosan talonban egy alkalmas csecsemőt elérhető közelségben (ami még Varys részéről is egészen elképesztő mértékű paranoiára vallana) szerintem egyszerűen fizikailag nem volt lehetősége kivitelezni a cserét a rendelkezésére álló rendkívül rövid időben.

Ceterum censeo: Aegon meg szerintem Illyrionak a lysi feleségétől származó fia és pont :D

Felagund - 2014. 06. 20. 00:23

Egyébként meg nyilván lett volna módja menekülni neki is, ha Varys (aki úgy ismeri a kastély titkos járatait, mint a tenyerét) a közelben van, pikk-pakk őket is Viserysék után tudta volna csempészni a megmaradt Targaryen lojalisták segítségével…

jan - 2014. 06. 20. 15:31

Vagy volt egy madarkanak nevelendo csecsemő a titkos folyosorendszerben, akit varys bealdozott

A. B. Howard - 2014. 06. 21. 13:15

Valamit ám nem értek Daario bekerült a sorozatba, de Barna Ben Plumm nem. A Második Fiaknak kb semmi szerepe. Következő évad azzal fog elmenni h Daario próbálja megzsákolni Dany-t? Komolyabb szerepe szegénynek nincs,felderít stb persze, de a másik szereplőhöz és a Second Sonshoz képest elenyésző.

Lálá - 2014. 06. 21. 16:16

Rhaenys egyébként az anyura hasonlított, tehát Martell beütése volt.
Lehet Varyséknek van tartalékban egy Rhaenysük is. Az amolyan c.) terv. :)

bugyborelia - 2014. 06. 22. 10:23

Még az évad elején írtátok, hogy lesz egy meglepetés jelenet a könyvolvasóknak, ugyanis az egyik színészt olyan helyen látták forgatni, ahol még nem kellett volna legyen…
eláruljátok ez melyik jelenet volt? :D
(van tippem rá, de kíváncsi vagyok ti mire gondoltatok.. egész évadban ezt vártam:)) )

szamoca - 2014. 06. 22. 23:38

“Platschu – Azt csak én gondolom úgy, hogy a farkaskölykök sorsa nagyjából reflektál a gazdájuk életútjára?” – Nem, nem csak te gondolod így, ez engem is elég régóta foglalkoztat. Már a farkasok neve is eléggé beszédes (Bran – Nyár – miközben ugye jön a tél meg a Mások, örök sötétség lehetősége stb…), hát még a viselkedésük. Nem tudok eleget a vargokról, hogy eldöntsem vargatoméknak van e igaza. Azt gondolom csak félig-meddig igen. Szerintem kell még lennie ezekben a farkasokban valami másnak is, hiszen FARKASOK, vadon született ragadozó állatok, nem házi kutyusmutyusok, van egy olyan része a természetüknek, ami vad, önálló és amit nem tudnak befolyásolni a Start gyerkőcök sem. Én is sajnálom, hogy erre nem térnek ki részletesebben.

A.B. Howard: szerintem Daario-t és BBP-ot összemossák a sorozatban. Ő fogja elárulni Dany-t és átállni a Yunkai-ak oldalára. De ez csak egy tipp.

Mazsola - 2014. 06. 23. 09:09

Van két fontos utalás a rémfarkasokra vonatkozóan.
Az egyik akkor van, amikor Jon – még parancsnokká választása előtt – újra találkozik Szellemmel:

“Egy hosszú percbe telt, mire megértette, mi történik vele. Amikor rájött, talpra ugrott.
– Szellem? – Az erdő felé fordult, és ott érkezett, hangtalanul ügetett elő a zöld alkonyatból, a pofájából meleg, fehér páraként tört elő a lélegzete. – Szellem! – kiáltotta, és a rémfarkas futni kezdett felé. Szikárabb volt, mint azelőtt, de nagyobb is, nem adott más hangot, csak a száraz levelek ropogását a talpa alatt. Amikor odaért Jonhoz, rávetette magát, és ott hemperegtek a barna fűben, a hosszú árnyékok közt, miközben a fejük felett előbújtak a csillagok.
– Az Istenekre, farkas, merre jártál? – kérdezte Jon, mikor Szellem elengedte a karját. -Azt hittem, meghalsz itt nekem, mint Robb meg Ygritte meg mindenki! Nem éreztelek, amióta átmásztam a Falon, még álmomban sem! – A rémfarkas nem válaszolt, csak nedves, érdes nyelvével megnyalta Jon arcát, a szemei magukba gyűjtötték a fényt és felragyogtak, mint két nagy, vörös napkorong.
Vörös szem – gondolta Jon -, de nem olyan, mint Melisandre-é. Szellem szeme varsafa. Vörös szem, vörös száj, fehér bunda. Vér és csont, akár egy varsafa. Ő a régi Istenekhez tartozik. Egyedül ő volt fehér a rémfarkasok közül. Hat kölyköt találtak a késő nyári hóban, ő és Robb. Öt szürke, fekete és barna volt, az öt Starknak, egy pedig fehér, fehér, mintha havas lett volna.
Ekkor meglelte a választ.”

(azaz, neki ott van a helye és dolga a Falnál)

A másikat Levél mondja Brannak:

“– Hol vannak a többiek? – kérdezte Bran egy alkalommal Levéltől.
– Lementek a földbe – felelte. – A kövekbe, a fákba. Mielőtt az Elsők megérkeztek, ez az egész föld, amit ti Westerosnak neveztek, a mi otthonunk volt, bár akkoriban még csak kevesen jártuk a világot. Az istenek hosszú életet adtak nekünk, de termékenységet nem, mivel akkor elözönlöttük volna a világot, ahogy a szarvasok is elszaporodnak egy erdőben, ha nincsenek ott farkasok, hogy vadásszanak rájuk. Ez még az idők hajnalán történt, amikor a napunk felemelkedőben volt. Most már süllyed, és ez a mi hosszú haláltusánk. Az óriások is majdnem teljesen eltűntek, ők voltak a mi átkunk és a mi testvéreink. A nyugati hegyek hatalmas oroszlánjait kiirtották, az unikornisok eltűntek, mamutból alig maradt néhány száz. A rémfarkasok mindannyiunkat túlélnek, de eljön az ő idejük is. Az emberek alkotta világban nincs számukra hely, ahogy számunkra sincs.”

(azaz a rémfarfasok is a “régi idők” gyermekei)

Kíváncsi vagyok hogyan alakul még a gyerekek-farkasok kapcsolata.

nadivereb - 2014. 06. 24. 14:12

@Mazsola: A farkasoknak szerintem óriási szerepe lesz. A farkasok a sárkányok (tűz) ellenpólusa (jég). Három “tiszta” farkas van életben (Summer, Shaggydog és Nymeria) és három “tiszta” sárkány. Jon és Ghost a kettő közötti átmenet – félig jég, félig tűz.
Egyébként meggyőződésem, hogy Jon úgy éli túl a támadást, hogy átwargol Ghostba, míg a teste felépül (hogy mágiával vagy anélkül, azt ki tudja – Maester nélkül az előbbi sanszosabb…), majd visszatér a testébe. És ezzel ő lesz az ezredik Lord Commander is, hiszen most ő a 998., aki átveszi a helyét, az lesz a 999, fúdeszimbolikus, hej.

Bettygirl - 2014. 06. 25. 23:01

Na, most olvasom a hírt, hogy Lady Stoneheart egyáltalán nem lesz benne a sorozatban. Tartom azt a nézetemet, hogy az írók kijavítják Martin hibáit :D

Hrothgar - 2014. 06. 26. 00:51

Uram atyám gyerekek milyen teóriák vannak itt… Miért lenne hiba Lady Stoneheart? Remélem benne lesz a sorozatban :)
No, csak annyit szeretnék kérdezni, hogy akkor Brienne-t felakasztják valamikor a könyvben, de azután nincs olyan jelenet, hogy Jaime találkozik vele,úgy Zúgó elfoglalása után, és elmennek vagy mi? Segitsetek legyetek szivesek :)

hehe - 2014. 06. 26. 01:29

Mielőtt felakasztanák, kiált egy szót, ezzel van vége annak a fejezetnek. Utána pedig Jamie-vel kapcsolatban említik, elmegy vele, utána nem hallunk róluk.

Hrothgar - 2014. 06. 26. 08:08

Akkor jól tudtam asszem, köszi.

szamoca - 2014. 06. 26. 20:24

Én bírtam a könyvben a Lady Stoneheart részeket, bár értelmét/célját akkor sem sokat láttam. Ezek szerint a főbb szereplők sorsára nincsen befolyással, bármi is a mese vége, ő nem kell hozzá, meg lesz oldva másképpen. Azért sajnálom, hogy a soriból kimarad, jó kis meglepi lett volna pl. az 5. évad legelső részének első vagy utolsó jelenetében. :)

A. B. Howard - 2014. 06. 26. 20:49

Azért azt senki sem gondolhatja komolyan, hogy a sorozatból kimaradó dolgoknak nem lesz szerepe a könyvben. :)

Szerintem még a teljesen kimaradt Westerling-szál is visszatérő dolog lesz. A teória is tetszik Robb gyermekéről.

Mazsola - 2014. 06. 26. 23:24

A Westerling-szálról jut eszembe: nekem kialakult egy olyan gyanúm, hogy a Robb-Jeyne románchoz volt valami köze a vén furfangos Tywinnak is… Mert ha jól emlékszem a Westerlingek a Lannisterek “csatlósai”, és olyan furcsa volt, ahogy az egész Westerling család egyszer csak egy emberként odaállt Robb mögé, a kiscsaj meg kapásból aláfeküdt… szóval szép a szerelem, de itt azért felvetődik a gyanú, hogy azokból a bizonyos levelekből, amiket Tywin írogatott, nem csak a Freyek és a Boltonok kaptak… és így áll össze egy briliáns összeesküvés minden darabja:

1. Tywin levél Westerlingeknek: “Üdv, össze kéne hozni a Robb + Jeyne gyerekeket, olyan szépen összeillenek… ja és mindenben támogassátok, köszönöm. TL.”
-> meggondolatlan esküvő

2. Tywin levél Frey papának: “Te Walder, az megvan, hogy az ígéret ellenére ez a Robb gyerek elvett egy alsóházit? TL.”
-> felbosszantott Frey papa

3. Tywin levél Boltonnak: “Rose, jó hogy ott ücsörögsz Harenhalban egy ideje, de nem gondolod, hogy lassan elégtételt kellene vegyél a Starkokon a több évszázada elkövetett becsületsértésen? Na figyelj, van egy tervem, és ha benne vagy, mindent vihetsz, pénzt, nőt, paripát, Északot…TL.”
-> megvásárolt Bolton.

1+2+3 -> Red Wedding, Észak letudva.

De ez csak egy elmélet. :)

Bettygirl - 2014. 06. 27. 01:37

Milyen teóriára gondolsz, A.B. Howard, Robb gyermekéről?

A. B. Howard - 2014. 06. 27. 17:18

Emlékeim szerint ez egészen konkrétan benne volt a könyvben, hogy Tywinnal volt rendezve. Jaime fejezetében volt, hogy miket kaptak a szolgáltatásokért cserébe.

A. B. Howard - 2014. 06. 27. 17:20

Westerling teória röviden. Mikor a lányt elviszik nem látni az arcát, meg van egy-két dolog amiból arra tippeltek, hogy lehet terhes és Brynden magával vitte.

A sorozatban nem Westerling volt, de terhes. Viszont megölték.

geo - 2014. 06. 27. 18:41

Tetszett a R’hllor, Mások eszmefuttatás a két ellenpólusról, én is ilyesmit sejtek, emellett azt is, hogy az összes feltámasztós mágia ugyanabból a forrásból táplálkozik, csak hol tűznek, hol jégnek álcázva.

A sárkányoknál nem tiszta nekem, hogy vannak ugye húsvér sárkányok, ezen kívül milyen kősárkányokat akarnak Stannisék irányítani, meg a Greyjoyok még egy másik módszerrel, ezt leírná valaki, hogy kapcsolódnak össze.

Abból, hogy Bran történetét előrehozták jóval és a könyvekben van egy olyan jelenete, hogy az apját látja a múltban, meg abból, hogy a végkifejlethez sok háttérinfo hiányzik még a sorozatban, én arra számítok, de legalábbis remélem, hogy lesz egy flashback rész Brannal az 5. évadban, vagy flashbackek, főleg a harrenhalli tornára. Ez mind a könyveseket, mind a sorozatosokat kielégítené, mert pl. remek lehetőség lenne egy részre visszahozni Nedet is. Szerintem nagyot dobna az évadon, ha tényleg esett a színvonal is a könyvekben addigra.

szamoca - 2014. 06. 27. 21:46

“Azért azt senki sem gondolhatja komolyan, hogy a sorozatból kimaradó dolgoknak nem lesz szerepe a könyvben.”

Én egy percig sem gondoltam ezt, csak azt mondom, hogy ha ezek nélkül is meg lehet valósítani a főbb történetszálakat, akkor elgondolkodtató, hogy miért olvasom x oldalon keresztül. Mert ezek szerint lehetne egyszerűbben is. Ne érts félre, imádom a könyveket, az óriási terjedelem ellenére az unalmas részekkel együtt igazi irodalmi műnek/alkotásnak tartom. Csak annyit mondtam, hogy ezek szerint vannak kihagyható részek.
Tudom, tudom egyrészt Martin=részletekben az ördög. Másrészt én simán kinézem belőle, hogy nem fog lezárni bizonyos szálakat. Igen, a könyvről beszélek.

danzig - 2014. 07. 01. 00:04

“vannak kihagyható részek” Ezzel nagyon nem értek egyet, szerintem nincsenek, különben nagyon sok egy oldalas könyv születne :) Luke érezd az erőt , én vagyok az apád, hugod , mestered, zutty, halálcsillag bumm.

Vannak részek amik a könyv terjedelme vagy formátuma miatt ott elférnek, a sorozatban viszont újraértelmezni/átformálni kell őket… akár tetszik (sok nekem se) akár nem.
A könynek meg van az a luxusa hogy jóval több tévútra vigyen, jobban megmozgassa az agyat, nem hinném hogy lezáratlanul maradna bármi, annyira komplex az egész.

A. B. Howard - 2014. 07. 01. 09:08

Nem lesz szájba rágva minden, ilyen lezárásra ne gondolj szerintem. Renly és Loras kapcsolata se volt fix a sorozatig, pl. Könyvből következtethető, de a végén az olvasó dönt.

Mazsola - 2014. 07. 01. 09:44

Nos kihagyni talán tényleg nem kellene/lehetne semmit a könyvből, de azért valljuk be, különösen a 4-5. könyvben volt jó néhány unalmasabb rész, amelyeket persze nyílván nem egyformán ítélünk meg, és természetesen ezek a szálak is tartanak valahová, de akkor is kínszenvedés volt olvasni őket.
Pl. nekem ilyen volt Dany jó néhány fejezete, akkor a Dorne-i legény és csapatának “kalandjai”, és én bizony eléggé untam a vasemberek vergődéseit is, pedig mozgalmas volt. A látszólag unalmasabb Brienne utazás számomra (!) sokkal izgalmasabb volt, mert mindig ott lógott a levegőben a feszültség, hogy bármikor történhet valami. Dany története nem hogy ilyen lineáris, hanem szó szerint állt néhány fejezetet, pedig volt benne potenciál, csak szerintem a megfelelő időzítés miatt volt kénytelen GRRM “várakoztatni” a sárkányok anyját, hogy minden megfelelő szál elérjen arra az idő és tér pontra, amikor Dany sorsának változnia kell.

Mazsola - 2014. 07. 01. 09:49

Mondjuk azt nagyon sajnálom, hogy az 5. könyv végén SEM találkozott a könyvsorozat három igazi főszereplőjéből kettő: Tyrion Daenerys-szel. Valamiért ezt éreztem volna megfelelő záróakkordnak, egy jó kis szaftos, szúrkálós párbeszéddel, mindkét karakter nézőpontjából leírva ugyanazt a találkozást (természetesen teljesen eltérő motivációkkal és belső gondolatokkal).
Nos úgy tűnik, ez már átcsúszik a következő könyvre, de talán ott még jobb lesz a találkozó.

chulo - 2014. 07. 02. 22:16

üdv
valaki lenne oly rendes, hogy leírja hanyadik kötet az aminél még BIZTOSAN nem futok semmilyen olyan sztoriba bele ami nem ment még le a sorozatban?
majd chulo névre válaszoljatok már, csak ctrl+f-el megkeresem magam :D

AdamBan - 2014. 07. 03. 10:20

chulo – “BIZTOSAN nem futok semmilyen olyan sztoriba bele ami nem ment még le a sorozatban”

Hát, akkor kezdd az első könyvvel. Nem az ellenkezőjére gondoltál?

koka - 2014. 07. 03. 14:08

@chulo: Az első könyv majdnem 100%-ig adaptálva lett a sorozatban, de egy fontos jelenet kimaradt a sorozatból, Ned lázálma.

Ha az ellenkezőjére gondoltál, miszerint melyik az a könyv, ahol még nem tart a sorozat, na olyan már nincs, mert az 5. könyves részek is mentek a 4. évadban. Bár nem olyan vészes szerintem. De sok szereplőnél még csak harmadik könyv végénél vagyunk a sorozatban.
Szóval a sorozat után akarsz könyvet olvasni, és nincs kedved elölről kezdeni, akkor kezd a 4. könyvel, bár én a helyedben minimum a 2. könyvtől kezdeném az olvasást. :P

Mazsola - 2014. 07. 03. 15:01

Soha nem értettem meg hogyan lehet egy sorozatot (legyen az akár mozgókép vagy könyv) NEM az elejéről kezdeni…

(kivétel a Barátok közt, ott bármikor be lehet kapcsolódni :))

Mazsola - 2014. 07. 03. 15:04

Például olvastam olyanról, aki a Mass Effect c. játéktrilógia 2. részével kezdett, és csodálkozott, hogy nem érti a sztorit… :)

A Trónoknál meg olyannyira szövevényes és összefüggő a szövegkorpusz, hogy inkább többször olvasandó minden könyv, mint egyszer sem! :)

Aszusz - 2014. 07. 03. 18:38

@chulo:

A könyvben lesznek olyan részek, amelyek nem ismerősek a sorozatból, de ezek valószínűleg nem is lesznek már benne. Ha ettől eltekintünk, akkor a 3. könyv (Kardok vihara) vége még nem volt a sorozatban. Ha olvasod, akkor amikor Arya elhajózik a braavosi hajóval (ahogy a sorozat befejeződött), na utána kell vigyázni, ugyanis ott jön két Jon és két Sam fejezet, amit áttoltak a következő évadra (valószínűleg), szóval az még nem történt meg. De ugyanitt van még Tyrion és Sansa fejezet is, az már volt a sorozatban. Az epilógust is hagyd ki, mert a sorozatban még az sem volt, bár kérdés, hogy beleteszik-e.
Sansától láttunk már negyedik könyves fejezetet, Danytől és Brantől pedig ötödik köteteset. Szóval jelen állás szerint a sorozat eléggé szét van csúszva időrendileg.

chulo - 2014. 07. 03. 20:29

köszi. nassszóval nekem az kéne hogy könyvben is elolvasni ami már lement sorozatban, DE nem akarok olyat olvasni ami viszont még nem. Az hogy kimaradtak dolgok az nem baj, sőt, jó is lenne ha bővitve olvasnám ugyanazt, csak azt nem akarom hogy előre lelőjjem a poént

koka - 2014. 07. 03. 23:55

Akkor olvasd el az 1-2-3-as könyveket és jóság van. :)

danzig - 2014. 07. 04. 00:28

…vagy ha biztosra akarsz menni “Akkor olvasd el az 1-2-3-as könyveket” jövő ilyenkor kezdve “és jóság van.” :)

chulo - 2014. 07. 05. 16:17

Aszusz – köszi, ez kellett nekem, már csak egy ekönyv olvasó beszerzése van hátra :D

Csigusz - 2014. 07. 07. 00:58

Jó ez a topic, néha jövök és kicsit beleolvasok :)
Mindig rájövök, hogy a hogy a fenébe olvasom én a könyveket, amikor a felét nem rakom össze annak amit Ti :D
pl számomra totál nem volt egyértelmű, hogy Davos Skagosra ment keresni Rickont, mert ez így nincs leírva a könyvben.
Ahogy (egészen a 4×10-ig) nekem az Erős Robert = Hegy, sem volt annyira egyértelmű, mivel a könyvben egy kicsit kavartak a kiállítási koponyával, úgy meg azért nem mindegy.
(A 3szemű hollót meg tök máshogy képzeltem el, ebben a fickóban kevés volt a fa, én meg egy totál a gyökerekbe már beleépült tagot vártam.)

Hrothgar - 2014. 07. 07. 20:08

Ideje is már Rickonnal kezdeni valamit, hisz idáig annyi értelme volt, mint Walter Jr.-nek a Breaking Badben…

Fatimēs - 2014. 07. 08. 19:22

Erős Robert nem biztos, hogy a Hegy. A könyvben nagyon erősen utalnak rá, ha jól emlékszem, Ser Kevan szemszögéből, épp emiatt nem tudom hova tenni. Ugye ott van a feje, amit nem tudom, hogy hamisítanak, másrészt tényleg fura tulajdonságai vannak, de ha Martin atyánk ennyire sejtet valamit, az gyakran nem igaz. (Lásd Bran, Rickon és Brienne halála, meg valószínűle Joné és Jaimeé is, bár ezt még nem tudhatjuk.)

A. B. Howard - 2014. 07. 08. 19:39

Robert Strong = A hegy, ez teljesen biztos. A fej nincs hamisítva, ő egy fejnélküli lovas és frankeinstein keveréke.

AdamBan - 2014. 07. 10. 11:04
szamoca - 2014. 07. 10. 20:48

A Hegyben én is biztos vagyok (na jó, 95%), hiszen nincs még egy olyan óriás Westeros-on, mint a Hegy és ha más nem a mérete alapján ő az.

Emlékszem anno mennyire felpörögtem, amikor kiderült, hogy Davos megy Rickon után. Már teljesen lemondtam róla és úgymond ki is ment a fejemből a kis srác. Most kénytelen leszek – :)- a Davos fejezeteket újra olvasni, mert bevallom, azok nem mindig tudtak lekötni.

Még egy dolog van, amin mélázgatok Robb könyves halála óta: fő karakterek vagy legalábbis a történetben középpontban szereplő karaktereknek nincs saját fejezetük Joffrey, Robb, Tywin, Robert, és őket mindig csak mások szemszögéből láttuk. Meg is haltak…és Stannisnak sincsen saját fejezete…. Azt hiszem Ned volt az egyetlen kivétel.
Persze tudom van még példa pro és kontra is, de sokat gondolkodtam már azon, hogy van e valamilyen írói megfontolás e mögött.

Gwen - 2014. 07. 10. 22:25

Hihi, a 3. könyv elején tűnt fel, hogy Robbnak nincs saját fejezete, tudtam, hogy meg fog halni, és – bár nem tudtam, mi fog történni – végig azt üvöltöttem magamban, mikor mentek az esküvőre, hogy ne menj oda, te bolond… :-)
hogy ez megfontolás-e vagy sem…

telly - 2014. 07. 11. 13:42

Sziasztok!
Valaki meg tudja mondani honnan van ez a kép? Talán valamelyik epizódból?
Előre is köszi!
http://gameofthrones.wikia.com/wiki/File:Jon_and_Robb.png

Aszusz - 2014. 07. 11. 17:21

@szamóca: az 5 királynak nincs fejezete. (Joff, Renly, Stannis, Balon, Robb). ez szándékos volt, valahol olvastam GRRM-től valamit ez ügyben.
Valamint olyat is, hogy eredetileg csak az első könyvben szereplő POVokkal akarta végigírni a könyvet, aztán rájött, hogy ez kevés. Pl Stannisnek nem akart fejezetet adni, tehát megkreálta Davost, akin keresztül látjuk Stannist. És aztán jött a többi is.

szamoca - 2014. 07. 11. 20:43

Aszusz – köszi. Nem tudtam, hogy szándékos volt, de ezt így jó tudni. :)
Már most sajnálom Stannist.

Ide írd


kötelező

(kötelező, de megtartjuk magunknak)

Ezeket a HTML parancsokat használhatod:
<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>

Ennek a posztnak külön RSS feedje van a hozzászólásaihoz